Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Ilia Krohmal]

илиа крохмал рома ни есть много понимать двигайся дальше не остонавливайся.

На синем есть участник Avg. Саша, это ты?

[CORE]

Наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего, и подчинён попечителям и домоправителям до времени, Отцем назначенного.

На каком уровне человек избавляется от вещественных начал в разуме: 30? 60? 100?
Это речь пока что о тленных началах.

Рождение же Свыше по примеру Авраама, который родил в 100 лет, происходит на уровне 100.

Не может быть и речи о рождении Свыше до того, как человек не избавился от тленных начал в мышлении.

Поэтому всё что до уровня 100 - подготовка к рождению Свыше через избавление, изживание тленного мышления.

Илья, есть РОЖДЕНИЕ а есть ВОЗРОЖДЕНИЕ. Переход из одного состояния во Христе к ДРУГОМУ, через СМЕРТЬ ЕГО к Воскресению=Возрождению из мертвых. Именно с этим вы пока не разобрались.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

Ранее я тоже полагал, что речь идет об одном рождении, но после обнаружил, что первое рождение происходит в начатке Духа.
И большая часть, в той утробе мехов ветхих и остаются, как тварь ожидающая Откровения Сынов Божьих.
Потому и сказано, про новое вино и мехи ветхие так,

17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
(Матф.9:17)

18 ибо я полон речами, и дух во мне теснит меня.
19 Вот, утроба моя, как вино неоткрытое: она готова прорваться, подобно новым мехам.
(Иов.32:18,19)

Потому и строчкой выше сказано,

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
(Иоан.3:4)

Разве о физических событиях старости, утробе говорит Никодим рожденного человека?!
И о воде сказано так,

12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий ВОДУ сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
(Иоан.4:12-15)

Далее о различии ВОДЫ от ИСТОЧНИКА ВОДЫ сказано так,

37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:37-39)

Теперь понимаете, о каком рождении и в какой последовательности происходит рождение от ВОДЫ и (источника воды) ДУХА?

[CORE]

Сообщение от COREА как же в таком случае появляется ПЛОТЬ Христа?

Плоть Иисуса Христа есть дух, имеющий вид, иллюзию плоти.
Подчеркну, что под словом "дух" здесь следует понимать не просто духовный смысл, а скрытое учение, глубины Божии.

Да!? В таком случае, что есть ТЕЛО ЕГО, которое без Духа мертво? То есть, что представляет собою мертвое тело Иисуса, с которым по погребению Его ученики имели дело?

[AVG7]

Роман а если смысл объяснять если по рассуждениям твоим видно что ты находишься в человеческой религиозной системе а когда человек в ней то он ни есть много понимать,ну ты прости меня друг если я оскорбил тебя такими словами,твои слова говорят,что ты мало что понимаешь ну наверно ты говоришь о том что ты не понимаешь про то что говорит Илья и тут же говоришь что точно знаешь что Илья двигается не в ту сторону,как такое может быть,мало знать и в тоже время точно знать что Илья двигается в каком то не том направлении.Рома скажи хотя ты говоришь что мало что понимаешь ну ты может быть знаешь возможность и способность не оказаться на кладбище?Если знаешь напиши я буду ждать еще раз прости за моё проявление в отношении к тебе.

[Ilia Krohmal]

Далее о различии ВОДЫ от ИСТОЧНИКА ВОДЫ сказано так,
Теперь понимаете, о каком рождении и в какой последовательности происходит рождение от ВОДЫ и (источника воды) ДУХА?

Для меня этот вопрос не является каким-то главенствующим.
Родился человек от воды - то есть от Слова надежды, как разумение Иисуса по плоти с обещаниями Его пришествия.
А потом рождается от Духа, как истинное духовное понимание Иисуса.
Всё это по сути - вопросы мышления, восприятия вещей.

[Ilia Krohmal]

Да!? В таком случае, что есть ТЕЛО ЕГО, которое без Духа мертво? То есть, что представляет собою мертвое тело Иисуса, с которым по погребению Его ученики имели дело?

С Евангелием, разумеемым по плоти.

[CORE]

На такие банальные вопросы отвечайте сами. Зачем их вообще задавать?
Если у вас за этим наводящим вопросом скрыт следующий, то его и задавайте сразу.

Мой "банальный" вопрос вытекает из ваших длинных рассуждений, в которых вы так и не пришли к пониманию одной плоти, о чем я и спросил.
Впрочем из ваших слов и так ясно, о чем речь

...
Так вот, чтобы Христос стал Иисусом, Христос должен снизойти в рамках указанной Иерархии на уровень жены - текста, буквы.
...
И ещё сказаноо тексте, о плоти Иисуса Христа - что она произошла из мужа, - то есть из духа, духовного смысла:

"7. Итак, муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8. Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9. и не муж создан для жены, но жена для мужа"

То есть чётко указано, что плоть Иисуса Христа произошла из духа, что в указанной иерархии звучит как жена произошла из мужа, и для мужа.

Поэтому важно уразуметь механизм преобразования духа в плоть, мужа - в жену.
Вы для себя уразумели этот механизм, или нужно обсуждать?

Из ваших слов и на основе Писания в сказанном, об одной плоти так,

29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое ОДНА ПЛОТЬ.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:29-33)

следует что ПЛОТЬ ИИСУСА (= жена) Христа есть СЛОВО НАПИСАННОЕ в БОГОДУХНОВЕННОМ ПИСАНИИ.
Согласны с этим?

[Ilia Krohmal]

следует что ПЛОТЬ ИИСУСА (= жена) Христа есть СЛОВО НАПИСАННОЕ в БОГОДУХНОВЕННОМ ПИСАНИИ.
Согласны с этим?

В Богодухновенном Евангельском Писании.

[Роман]

Роман а если смысл объяснять если по рассуждениям твоим видно что ты находишься в человеческой религиозной системе а когда человек в ней то он ни есть много понимать,ну ты прости меня друг если я оскорбил тебя такими словами,твои слова говорят,что ты мало что понимаешь ну наверно ты говоришь о том что ты не понимаешь про то что говорит Илья и тут же говоришь что точно знаешь что Илья двигается не в ту сторону,как такое может быть,мало знать и в тоже время точно знать что Илья двигается в каком то не том направлении.Рома скажи хотя ты говоришь что мало что понимаешь ну ты может быть знаешь возможность и способность не оказаться на кладбище?Если знаешь напиши я буду ждать еще раз прости за моё проявления в отношении к тебе.

Я всего лишь хочу, что бы ты был справедливым-если ты конечно можешь вообще быть таким-слова твои говорят о тебе-ты задаешь мне вопрос как не попасть на кладбище, будто ктото может ответить тебе, может Крохмаль может? - мужчина имеет одно лицо для всех

[piroma]

У меня все чаще складывается впечатление что вы не знаете Писания.
Скажите когда Павел говорит что Царствие Божие не в словах, а в силе-он о буковках и черточках говорит по вашему?
Еще раз говорю вам-слова Иисуса воскрешают плоть пророка для свидетельства

верно - в пустыне Иоанн был скрыт
когда был глас к нему -он явился обществу- начало служения пророка это и есть явление пророка - служение пророка началось
так и Христос был скрыт и явлен народу через Иоанна -который сам явился и явил Христа

но это скрытие другого рода чем во чреве кита или в сердце земли - в аду
надо знать структуру человека - он заземлен двумя связями - телом греха и телом смерти
потому надо различать о смерти какой идет речь - то есть скрытии - и тогда какое воскресение надо - первичное или вторичное -внутреннего или внешнего

[piroma]

Для какого свидетельства они воскрешают плоть пророка, если свидетельство об Иисусе Христе содержится не в плоти а в Духе?
Я для чего вам выкатил изображение меноры и пояснения Бога к ней?

Дело ваше конечно, но спорить больше не хочу.

всякий раз когда проорчествует прочествует дух Божий в пророке - оживляет тело его для проорчества

Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим,


в пророках был дух Божий ?

значит он воскрешал их


Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца ...



как прорчествуют пророки ?


Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.


-------
вы как Никодим - должно родиться свыше вам - ты учитель Израилев и не знаешь ЭТОГО ?


они крестились в Моисея а в кого крестился МОИСЕЙ ?


----------
топчетесь на одном месте - затоптали плоть совсем непонимая что их две - тело греха и тело смерти
а есть тело жизни - духовное - тело духа Божего

[AVG7]

правильно Ильюша это я.

[AVG7]

Рома ну вот видишь ты не знаешь,а у меня слава Богу такая возможность и способность есть, ибо я в не системы человеческой религии,как не оказаться на кладбище написано в Библии но это можно увидеть находясь в не системы.

[Роман]

Рома ну вот видишь ты не знаешь,а у меня слава Богу такая возможность и способность есть, ибо я в не системы человеческой религии,как не оказаться на кладбище написано в Библии но это можно увидеть находясь в не системы.

Покажи плоды своих знаний-а сказать любой может-только большая часть говорящих всего лишь болтуны

[piroma]

Покажи плоды своих знаний-а сказать любой может-только большая часть говорящих всего лишь болтуны

как насчет вас - вы видите границы своеого познаия и где вы болтаете на ветер?

и насчет других тоже -где знание и где у них незнание начинается знаете ?
знающий знает свои границы знания -все апостолы знали и пророки

знание истинное тогда когда знаешь сколько знаешь и где не знаешь -предположения начинаются

которые со временем если знание приходит исчезают
а есть такие которые никогда не исчезнут

есть на все свои пределы

и знание зависит от ума -очищать ум надо
а ум очищается чистым сердцем
потому очищение сердца надо -а тут никто не чистит никого -болтовня

слово Божие очищает - между прочим
вы уже очищены словом ктоорое я проповедывал вам - Христос сказал

а болтуны загрязняют
и получается так - грязью называют истину а ложь у них чистота


показать ничего невозможно - молоко не пиете
как говорить о твердой пище ?
твердая пища не дается молочным ребятам

немноог ее есть у апостолов и откровение -но в основном молоко
и то не проходит

как сказал Христос - рано говорить о небесном - не вместите -о земном говорю непонимаете
а земное - родиться надо вам - вот начало духовного молока земного

закон и пророки тень этого -не молоко даже а тень молока