Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[AVG7]

Рома и как в твоих глазах будут выглядеть мои плоды жизни вечной?

[Ilia Krohmal]

правильно Ильюша это я.

Наши люди пришли!
Профессора ещё не хватает.

[AVG7]

Илья да профессор и в синем формате редко бывает,а так конечно его действие на зелёном поле не помешало бы.

[Роман]

как насчет вас - вы видите границы своеого познаия и где вы болтаете на ветер?

и насчет других тоже -где знание и где у них незнание начинается знаете ?
знающий знает свои границы знания -все апостолы знали и пророки

знание истинное тогда когда знаешь сколько знаешь и где не знаешь -предположения начинаются

которые со временем если знание приходит исчезают
а есть такие которые никогда не исчезнут

есть на все свои пределы

и знание зависит от ума -очищать ум надо
а ум очищается чистым сердцем
потому очищение сердца надо -а тут никто не чистит никого -болтовня

слово Божие очищает - между прочим
вы уже очищены словом ктоорое я проповедывал вам - Христос сказал

а болтуны загрязняют
и получается так - грязью называют истину а ложь у них чистота


показать ничего невозможно - молоко не пиете
как говорить о твердой пище ?
твердая пища не дается молочным ребятам

немноог ее есть у апостолов и откровение -но в основном молоко
и то не проходит

как сказал Христос - рано говорить о небесном - не вместите -о земном говорю непонимаете
а земное - родиться надо вам - вот начало духовного молока земного

закон и пророки тень этого -не молоко даже а тень молока

Уж научился избирать доброе-самое главное стараюсь неназывать черное белым, а белое черным

[Роман]

Рома и как в твоих глазах будут выглядеть мои плоды жизни вечной?

О, это начало сливных речей-уже встречал подобных-расскажи кого научил жить вечно в физическом теле-все ли родные и близкие уже в физическом теле бессмертны?

[AVG7]

Рома ты же надеюсь читаешь Н.З. а там написано:"кого Он предузнал тем и предопределил быть" поэтому нет смысла кому то что либо доказывать,а тем более в отношении жизни вечной,и дальше ты же знаешь закон сеенья и жатвы,ладно доброго малыми порциями чтобы не подавиться.

[Роман]

Рома ты же надеюсь читаешь Н.З. а там написано:"кого Он предузнал тем и предопределил быть" поэтому нет смысла кому то что либо доказывать,а тем более в отношении жизни вечной,и дальше ты же знаешь закон сеенья и жатвы,ладно доброго малыми порциями чтобы не подавиться.

Так где твой ответ-похоже и ты из большинства о котором я сказал в прошлом сообщении.

По поводу предузнал и предопределил-тоже видимо ты неправильно понимаешь-смотри внимательно как Бог предузнает человека:

34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:34-35)

Потому убери свой мистический туман и побойся делать Бога лицеприятным-сначала вникни о чем там речь и не тешь себя плотяного Богоизбранностью-вот подсказка тебе-написано подобными ОБРАЗУ Сына-а дальше преображаясь из славы в славу из образа в образ

[Rabin]

не тешь себя плотяного Богоизбранностью-вот подсказка тебе-написано подобными ОБРАЗУ Сына-а дальше преображаясь из славы в славу из образа в образ

Ты про инкарнацию заговорил?

[CORE]

Сообщение от CORE
Откровение есть Благодать Божия, а не плод человеческих усилий.., как и Свет Небесный осиявший Павла не по его изволению сошел. Хотя при этом и необходимо пребывать в общение в Слове Его.

Разве вы не читали что смирённым даётся Благодать?
Так смирение от кого требуется? И что такое смирение?
Какие проблемы соединить одно с другим, имея в виду что человек делает то что требуется от него, а Бог - то что от Него.

Вы только подтвердили, а не опровергли сказанное мною, о Благодати, которая есть Откровение данное Богом, а не плод усилия человеческого РАЗУМЕНИЯ... Вот мой исходный пост,

Сообщение от CORE
Рождение Свыше, есть Рождение, а не плод усилия человеческого разумения..

в возражению вашему,

Сообщение от Ilia Krohmal
Рождение Свыше - это когда человек УРАЗУМЕЛ, осознал, что Писание духовно, и принял решение держаться в толковании только духовного смысла.
Причём он уразумел что Писание духовно не произвольной духовностью, как в Вавилоне думают, а признал и принял что духовность Писания имеет направление истолкования - в область разума.

Об этом несоответствии я говорил и говорю. Что рождение Свыше не есть плод усилия человеческого РАЗУМЕНИЯ.

[CORE]

если согласны, то к сказанному здесь, -
вы и должны переосмыслить, изменить свое восприятие в самом себе, совершая переход от тленного к нетленному осмыслению всего писания в духе Христа пришедшего во плоти Слова Божьего.

Недавно написал:

При правильном разумении Писания, читающий такой текст каждый раз должен совершать операцию по замещению плоти пророка - духом, в котором пребывает правда и истина.
...
Но это - совершенно не то, что мы имеем с плотью Иисуса Христа.
Плоть Иисуса Христа пребывает нетленной вовек, а судьба плоти пророка - замещение плоти на дух при воскресении пророка.

Вот почему ученики не могли поверить своим глазам, когда Иисус воскрес во плоти: ибо они знают что по воскресении, пророки воскресают духом, а плоти не имеют.

Таким образом, нетление в букве возникает, только если мы имеем буквенный образ Иисуса, как Сына Человеческого - ни барана, ни козла, ни камня, ни воды, ни хлеба, ни света, ни других иных опосредованных образов, исключающих из буквы Сына Человеческого.

Ученики в отличии от фарисеев в разумении Писания пребывали с Иисусом в познании Его по ПЛОТИ, до тех пор, пока Иисус не явился им пришедшим во ПЛОТИ Слов Писания.
И до момента явления Его Воскресшим, они не могли разуметь Писания "правильно", то есть по вашему совершая "операцию по замещению", потому как сказано,

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)

Так что пересмотрите свой подход в отношении сказанного пророками.
Что знали бы Апостолы о Христе Воскресшем, если б не было пророческих Писаний и знания о Нем прежде по плоти, а после и во ПЛОТИ в отсутствии прочтения ПРОРОКОВ?

[Ilia Krohmal]

Вы только подтвердили, а не опровергли сказанное мною, о Благодати, которая есть Откровение данное Богом, а не плод усилия человеческого РАЗУМЕНИЯ... Вот мой исходный пост, в возражению вашему, Об этом несоответствии я говорил и говорю. Что рождение Свыше не есть плод усилия человеческого РАЗУМЕНИЯ.

Конечно не является. Однако оно является плодом совместных действий с Богом.
Ведь решение читать Писание духовно принимается человеком, а не Богом.
Бог лишь показывает, через откровения духовного роста, что это правильный путь.
Иначе подвигу веры нет места.

И потом, фраза "гордым Бог противится, а смирённым даёт Благодать", - если её высвободить из привычных рамок человеческого понимания смирения и гордыни, то речь идёт об отказе от рассуждения (гордыня), в пользу молчания рассудка (смирение).

И вот эти посты молчания, субботний день рассудка, и ещё ряд нюансов, я устанавливал в течение двух* - трёх* лет.
И получал благодаря им откровения.

А когда приходит откровение, оно приходит в виде неизреченной картинки.
И дальше включаются жернова рассудка, чтобы рассудить картинку, найти её изъяснение по Писанию, - на что ещё уходит приличное время.

Поэтому когда человек говорит что от него ничего не зависит, а Откровения приходят сугубо по изволению Божию, - то у меня возникают сомнения в том что он понимает о чём говорит.

Пусть тогда прочитает пророчество: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
Иоанн креститель - это продолжение заповеди о субботе, её практическое применение, где суббота сочетается с постом.

И если наш внутренний Иоанн не устанавливает такие субботы в сочетании с постами, то невозможно приготовить путь к пришествиям откровений Господних, невозможно очистить радиоэфир для слышания гласа Божия.

[Ilia Krohmal]

Ученики в отличии от фарисеев в разумении Писания пребывали с Иисусом в познании Его по ПЛОТИ, до тех пор, пока Иисус не явился им пришедшим во ПЛОТИ Слов Писания.
И до момента явления Его Воскресшим, они не могли разуметь Писания "правильно", то есть по вашему совершая "операцию по замещению", потому как сказано,

Андрей, прочитайте ещё раз что я написал о плоти пророков:

При правильном разумении Писания, читающий такой текст каждый раз должен совершать операцию по замещению плоти пророка - духом, в котором пребывает правда и истина.

Это замещение - привычная парадигма духовного чтения прежнего Писания.
И удивление учеников, что Иисус воскрес в плоти, связано не с тем что они неправильно воспринимали Иисуса, а в том что они ожидали, что Он воскреснет духом, поскольку воскресение духом - парадигма воскресения пророков, которую ученики по инерции перенесли на Иисуса.

Я могу показать вам целые главы Евангелий, которые иллюстрируют восприятие Иисуса как пророка, и соответствующие заблуждения о Нём, продиктованные этой парадигмой.

Вот характерное:

"36. Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38. и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39. Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница" (Луки 7:36-39)

Женщина прикасается к Нему, а значит имеет дело с Его плотью.
Для фарисея это - святотатство, и он совершенно законно ссылается на пророков, говоря, что если бы Иисус был пророком, то не позволял бы касаться Своей плоти.

Разве не понятно, что эта ссылка фарисея на пророков подразумевает, что касаться плоти пророков - грешно, это делает человека женщиной - грешницей, потому что нужно погружаться в дух пророка?!

И вот вы дальше пишите:

Так что пересмотрите свой подход в отношении сказанного пророками.
Что знали бы Апостолы о Христе Воскресшем, если б не было пророческих Писаний и знания о Нем прежде по плоти, а после и во ПЛОТИ в отсутствии прочтения ПРОРОКОВ?

Сцена которую я привёл, иллюстрирует, что знание пророков по плоти есть удел женщин-грешниц.
Но знание Иисуса Христа по плоти - совершенно другое, ибо если женщина-грешница касается плоти Иисуса Христа, то она уже не женщина грешница, потому что свойства плоти Иисуса Христа - другие.

И если приравнивать плоть пророков к плоти Иисуса Христа, и считать что это одно - то это обрушивает разумение Евангелия и банкротит саму идею Целостности в Иисусе Христе, которая реализуется за счёт свойств Плоти Иисуса Христа.

[Аркадий Котов]

Сцена которую я привёл, иллюстрирует, что знание пророков по плоти есть удел женщин-грешниц.
Но знание Иисуса Христа по плоти - совершенно другое, ибо если женщина-грешница касается плоти Иисуса Христа, то она уже не женщина грешница, потому что свойства плоти Иисуса Христа - другие.

Не мог бы ты,Илья на примере для наглядности показать то,что утверждаешь?
Взять евангельский текст=прямой речи Иисуса и тест пророка,например Исайи,говорящего о том же.
Чтобы читающий мог увидеть наглядно то,о чём пишешь.

[Роман]

Ты про инкарнацию заговорил?

Нет, все это об изучающих Писание

[Роман]

Андрей, прочитайте ещё раз что я написал о плоти пророков:


Это замещение - привычная парадигма духовного чтения прежнего Писания.
И удивление учеников, что Иисус воскрес в плоти, связано не с тем что они неправильно воспринимали Иисуса, а в том что они ожидали, что Он воскреснет духом, поскольку воскресение духом - парадигма воскресения пророков, которую ученики по инерции перенесли на Иисуса.

Я могу показать вам целые главы Евангелий, которые иллюстрируют восприятие Иисуса как пророка, и соответствующие заблуждения о Нём, продиктованный этой парадигмой.

Вот характерное:


Женщина прикасается к Нему, а значит имеет дело с Его плотью.
Для фарисея это - святотатство, и он совершенно законно ссылается на пророков, говоря, что если бы Иисус был пророком, то не позволял бы касаться Своей плоти.

Разве не понятно, что эта ссылка фарисея на пророков подразумевает, что касаться плоти пророков - грешно, это делает человека женщиной - грешницей, потому что нужно погружаться в дух пророка?!

И вот вы дальше пишите:

Сцена которую я привёл, иллюстрирует, что знание пророков по плоти есть удел женщин-грешниц.
Но знание Иисуса Христа по плоти - совершенно другое, ибо если женщина-грешница касается плоти Иисуса Христа, то она уже не женщина грешница, потому что свойства плоти Иисуса Христа - другие.

И если приравнивать плоть пророков к плоти Иисуса Христа, и считать что это одно - то это обрушивает разумение Евангелия и банкротит саму идею Целостности в Иисусе Христе, которая реализуется за счёт свойств Плоти Иисуса Христа.

Прокоментируйте этот стих-для чего Иосиф завещал о костях своих?

22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
(Евр.11:22)