Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Ilia Krohmal]

Ну надо разобраться где праведность от закона а где нет-вы же небудете отрицать что к примеру праведность Иосифа мужа Марии от Бога?

Разве во Христе имеет значение обрезание или необрезание-а Иисус сын плотника по плоти-причем сдесь это-так праведность Иосифа от чего?

Праведность Иосифа - от закона. А то что он плотник - в Писании сказано что дерево означает "пустое учение"(Иер.10:8).

По этой причине он не является отцом Иисусу Христу, и не принимает участия в его рождении из Писания.

[CORE]

Вы наверное не поняли, что если ты встаёшь на путь, на котором однозначно будут грехи, то сам твой выбор такого пути является грехом.

Пример из Писания будет, по разрешению себе идти по пути прегрешений, беззаконий и всякой неправды, к обетованиям Божьим?
А пока только вопреки вашему,

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
...

10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:1-18)

Где же ваш "высокий уровень", которому в Писании нет места?!

[CORE]

Сообщение от CORE

Сообщение от Ilia Krohmal

"10. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откровение 2:10)

Стих выше, вы привели в качестве своего пояснения о грехе к смерти, расставив акцент на словах о смерти, жизни, о днях скорби в которые будет ввергать диавол, но прежде "смерти" сказано, "Будь верен до смерти".
В этой связи вопрос,
- Будь ВЕРЕН относительного чего?
Относительно чего, следует сохранять и проявлять ВЕРНОСТЬ в эти дни скорби?

Верность обетованиям, данным во Христе: что ты праведен, искуплен, освящён, защищён кровью. И так далее.

А где же сказано о ГРЕХЕ К СМЕРТИ, если вы верны обетованию до самой смерти?

[Роман]

Праведность Иосифа - от закона. А то что он плотник - в Писании сказано что дерево означает "пустое учение"(Иер.10:8).

По этой причине он не является отцом Иисусу Христу, и не принимает участия в его рождении из Писания.

Это не правда Илья-праведность Иосифа не такая как праведность фарисеев-читайте:

1. Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесёт на себе грех.
Левит 5:1

4. сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5. а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
От Иоанна 8:4,5

Видите вы не различаете простых вещей почему то.

Праведник по закону праведен и перед Богом-пример Иоанн креститель или его родители-но вы путаете праведность фарисейскую-праведность Савла с праведностью Иоанна или Иосифа-это нонсенс-разберитесь в праведности Савла и поймете о чем говорит Павел-Савл когда говорит о правде законной-вы уже совсем запутались

[Роман]

Праведность Иосифа - от закона. А то что он плотник - в Писании сказано что дерево означает "пустое учение"(Иер.10:8).

По этой причине он не является отцом Иисусу Христу, и не принимает участия в его рождении из Писания.

Грех к смерти-это отпадение от веры-верующий во Христа имеет жизнь вечную

[CORE]

Вот ещё одно подтверждение выхолощенного законнического ума.
Любить закон - это стоять в позиции Христос глава закону.

А если ты "любишь" закон как он есть написан - то ты обыкновенный жестоковыйный законник, полный осуждения и слепой ревности по Боге.

Но чтобы "Христос глава закону" не повисло в воздухе из-за короткой памяти, вновь поясню, что при такой конфигурации, закон используется только для обнаружения грехов, с целью исправления недоборов в познании.
Но не для осуждения, вынесения приговоров.

Вот что такое любить закон.

Поэтому я и спросил - какой любилкой будете любить.
ТОЛЬКО ХРИСТОМ ИИСУСОМ, МИЛОСТЬЮ.

...и оставили главное в законе: суд, милость, и веру.

А здесь, согласно стиха ниже, для какой из сторон Христос поступает по милости

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
(Матф.10:34-36)

?
При том, что именно вы утверждали, что во Христе нет действия по закону к разделению.
И другим подавали уроки, как верно понимать закон и его действия, а поучиться самому у Христа, забыли. -

18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:18-24)

Есть ли место в вашем понимании о Боге наказывающего беззаконников?

[CORE]

Сообщение от Ilia Krohmal
Я не боюсь ничего, не боюсь обсуждать любые вопросы, рассматривать любые, даже самые безумные идеи.

Если бы я сидел и дрожал и сморкался тихо в платок в который завёрнут один талант, ожидая осуждения от закона и окружающих при малейших попытках его рассудить, то остался бы в болоте гнить и смердеть.
Не будет этого. Поздно. Уже прошёл критическую отметку и почуял приближение блаженного финала.

Какой смысл рассуждать об идеях, когда надо вникнуть всего в одну единственную идею, откровение Иисуса Христа?!

Во Христе нет безумных идей, только для мирских.

[CORE]

Вы наверное не поняли, что если ты встаёшь на путь, на котором однозначно будут грехи, то сам твой выбор такого пути является грехом.

Покажите из Писания на примере Христа, где и когда Иисус сделал выбор, вставая на путь однозначного совершения греха ?!

[Ilia Krohmal]

А где же сказано о ГРЕХЕ К СМЕРТИ, если вы верны обетованию до самой смерти?

Грех - это вкушение от древа познания добра и зла, то есть погружение в Писание.
Обращение адресовано второй* церкви, - то есть указывает, что пошёл процесс рассуждения.
Смерть - по отношению к прежнему пониманию.

Таким образом мы имеем грех прикосновения к Писанию, ведущий к смерти по отношению к прежним смыслам.

Вот, дьявол будет искушать тебя плотскими буквальными смыслами.
Будь верен Иисусу Христу как Господу и Спасителю, и защите Крови Его, и пройдя смерть, получишь венец жизни.

[Ilia Krohmal]

Праведник по закону праведен и перед Богом-пример Иоанн креститель или его родители-но вы путаете праведность фарисейскую-праведность Савла с праведностью Иоанна или Иосифа-это нонсенс-разберитесь в праведности Савла и поймете о чем говорит Павел-Савл когда говорит о правде законной-вы уже совсем запутались

Не принимаю это как богохульство.

Все согрешили и лишены славы Божией.
Что такое праведность от закона Моисеева? Согрешил - пошёл принёс жертву, очистился по плоти.
Это праведность?

Будь добр, исполняй Декалог без закона Моисеева.
А это значит что ты не имеешь права ни на одну ошибку.

Ты открываешь Писание - и из твоих уст сразу, с первого слова, льётся Сам Господь Бог в чистоте толкования Писания.
Сразу и без компромиссов.

Вот что такое праведность от закона как она должна быть.

И ваш Иосиф - как и все - приносил баранов и козлов за свои грехи.
И то что вы превозносите Декалог и закон Моисеев, ставя его вровень с Иисусом Христом и Евангелием, освидетельствует вас как богохульника и невежду в Евангельской вере. Без обид.

[Ilia Krohmal]

пример из писания будет, по разрешению себе идти по пути прегрешений, беззаконий и всякой неправды, к обетованиям божьим?

Вам только вчера писали, что "убоялся Господина, завернул талант в платок и зарыл в землю, вместо того чтобы отдать торгующим".
Это первое.

И второе. Ещё раз повторяю, что Писание предлагает выбор: либо ты сидишь под Благодатью ничего не делая и в окончание времени получаешь то-то и то-то, либо выходишь из целостности, погружаешься в торговлю (отдал торгующим) - и приобретаешь то-то и то-то.

Что тут непонятного? Боитесь согрешить?
В таком случае не понятно где вы были раньше, почему вы строите из себя безгрешного законника, если по уши погружены в Писание и совершили грех вкушения от древа познания добра и зла?

Ну не читайте Писание совсем. Вернитесь в исходное состояние.
Что на зеркало пенять, коли рожа крива.

А по поводу ваших цитат:

1 что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? никак.
2 мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
...

10 ибо, что он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для бога.
11 так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для бога во христе иисусе, господе нашем.
12 итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя богу, как оживших из мертвых, и члены ваши богу в орудия праведности.
14 грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? никак.
16 неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 благодарение богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(рим.6:1-18)

а пока только вопреки вашему,
где же ваш "высокий уровень", которому в писании нет места?!

Вот то, что вы написали, что этого в Писании нет, и говорит о том что вы тупой.
Без обид.

Не вижу я, чтобы вы уловили дух дерзновения в познании, к которому благоволит Господь.
Не возлюбили вы больше, как та женщина при фарисее, отиравшая волосами ноги Иисуса.

Вас, как и того фарисея, заботит только то, что она грешница, а он не такой.
А то что эта грешница возревновала познать большее, его не заботит.

Кто любит больше, тому больше прощается.
Разве вы не извлекли из этих Слов Иисуса тот превосходящий уровень, который поносите и над которым стебётесь, выкатывая цитаты, относящиеся к другим вещам?

Там где нужно обличать - там и будут обличать, как это приведено в ваших цитатах.
Это как тренер, который наставляет ученика в процессе совершенствования мастерства и исправления ошибок.

Только сначала нужно вступить на этот путь, стать грешником, блудницей и мытарем, чтобы потом тебя воспитывали и исправляли ошибки.

Вот этого понимания вам и не достаёт.

[Ilia Krohmal]

Грех к смерти-это отпадение от веры-верующий во Христа имеет жизнь вечную

Наплёл с три короба.
Так нельзя обращаться со Словом.
Есть чёткое определение: грех - вкушение от древа познания, смерть - по отношению к прежним смыслам.

[Роман]

Не принимаю это как богохульство.

Все согрешили и лишены славы Божией.
Что такое праведность от закона Моисеева? Согрешил - пошёл принёс жертву, очистился по плоти.
Это праведность?

Будь добр, исполняй Декалог без закона Моисеева.
А это значит что ты не имеешь права ни на одну ошибку.

Ты открываешь Писание - и из твоих уст сразу, с первого слова, льётся Сам Господь Бог в чистоте толкования Писания.
Сразу и без компромиссов.

Вот что такое праведность от закона как она должна быть.

И ваш Иосиф - как и все - приносил баранов и козлов за свои грехи.
И то что вы превозносите Декалог и закон Моисеев, ставя его вровень с Иисусом Христом и Евангелием, освидетельствует вас как богохульника и невежду в Евангельской вере. Без обид.

Илья,я привел конкретный пример вашей ошибки-по букве закона Иосиф должен отдать Марию под суд-ваш ответ это не ответ.
Закон есть прямой детоводитель ко Христу

6. Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
От Луки 1:6

[Ilia Krohmal]

А здесь, согласно стиха ниже, для какой из сторон Христос поступает по милости

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
(Матф.10:34-36)


?

Поражаюсь этой вашей хитрожопости.

Сначала я предлагал вам прежде чем выкатывать вопрос, маскируясь под цитату, истолковать саму эту цитату, а потом ставить вопрос.
Потом Аркадий настоятельно просил это сделать.

Но ничего не произошло.

Вместо этого он с кирпичным лицом вновь подсовывает её мне.
У вас совесть есть?

Вы что же думаете, мы не видим как вы себя ведёте и прячетесь за цитаты?
Как он боится показаться не знающим! Просто поразительно.

Но довольно этого безобразия.
Никаких ответов не получите. Я не собираюсь поощрять это лукавство.

[Роман]

Наплёл с три короба.
Так нельзя обращаться со Словом.
Есть чёткое определение: грех - вкушение от древа познания, смерть - по отношению к прежним смыслам.

Что же я наплел-так Писание говорит-там речь о грехе смерти веры.Будь верен до смерти и смерть веры это разные вещи