Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[valeriyl]

Истинный Смысл Писания разрушил Плоть Христа?

А как же еще?! Истинный смысл уничтожает ложный.

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлениемпришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
2Фессалоникийцам 2

[valeriyl]

Вот ещё в вашу копилку:

"1. О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязалируки наши, о Слове жизни,
2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам"(2-е Иоанна 1:1,2)

Ощупывали, осязали, плоть Слова жизни.
Валере придётся объясниться, каким образом Иоанн воспевает ощупывание буквального смысла.
Валера давай, не подведи

Какого буквального смысла? Иоанн воспевает то, что им открылся истинный духовный смысл - истина, слово истины=слово жизни, глаголы жизни, а не смерти, и жизнь вечная. Как открылась? Невидимое открывается через рассмотрение=осязание=ощупывание видимого буквального смысла.

[valeriyl]

Отвечая,Вы-Валерий, выделили синим,должно быть ключевые слова,подразумевая под этим ответ на мой вопрос.
Но мне не показалось,что выделенное и есть ответ.
Смотрю:
-боялись
-и вы не захотели!

Боялись,а потому не захотели-но разве это ответ?-Это следствие неподготовленного,зашоренного ума,но никак не первопричина.

Аркадий, ну ясно, что это не полный ответ, ибо я уже писал об этом, и, надеюсь, что Вы и так это понимаете, потому выдал на вскид первое попавшееся, что Вы и подтвердили.
Основная причина - не могли понять, но и другие причины есть, о которых я уже писал, сохранение Учения, которого не приняли - ковчег спасения Завета.

[valeriyl]

вот как понимать вас аркадий?!
то есть, стихи писания, вы преподносите как о плоти христовой, а вывод делаете о плоти ветхого человека?!

ветхий человек есть первый адам, из праха земного, христос по плоти - буквальный смысл=плоть слова=христа.

ещё на синем форуме, с ильей, а теперь и здесь с валерием, ведем рассуждения о различии между плотью и плотью (тема такая была на старом форуме). где в писании речь идет об иной плоти и о плоти иисуса христа.

которую в определенное время, во время власти тьмы, плоть христа распинается беззаконниками, тем самым, распинается иная плоть в христовых. то есть, у одних праздник к осуждению их, у других скорбь и печаль к совершенной радости воскресения.

беззаконники, да буде тебе известно, как раз любят плоть христа, и живут по плоти слова:

5 ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против бога; ибо закону божию не покоряются, да и не могут.
8 посему живущие по плоти богу угодить не могут.
римлянам 8

дух христов= истину распяли беззаконники, потому и нет у них закона, ибо закон духовный, а не плотской. а христовы распяли плоть слова=христа, и уже не знают христа по плоти, и живут не по букве, а по духу слова.

9 но вы не по плоти живете, а по духу, если только дух божий живет в вас. если же кто духа христова не имеет, тот [и] не его.
10 а если христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
римлянам 8

но об этом позже, а пока давайте определимся с точным смыслом стихов, и с плотью его в отличии от иной плоти.

потому как, это самый важный вопрос в писании, именуемый тайной христовой и тайной беззакония одновременно.

ну и фантазии у тебя! тайна есть писание, ибо истинный смысл его сокрыт в тайне - в буквальном смысле слова. отчего говорящие образами=языками, тайну говорят, а не открывают ее, не делают тайное явным.

и ещё, когда в писании сказано так,

17 господь есть дух; а где дух господень, там свобода.
18 мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от господня духа.
(2кор.3:17,18)

то под словом слава следует понимать тайна, потому как сказано,

2 слава божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.
(прит.25:2)

сам, возможно видишь, что есть две славы, ибо и служение смертоносным буквам славное, и служение духа тоже славное. истинная же слава господня есть дух слова, подобный духу господню, о чем и говори павел, что и написано. слава господня, наполняющая храм - духовный смысл, наполняющий писание.

а беззаконникам в вере по определению, не дано откровения о ночи, о которой сказано так, -
"ибо я от [самого] господа принял то, что и вам передал, что господь иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и ... " ...

для тебя это тайна? ночь есть тьма внешняя - буквальный смысл писаний, и пребывающие в нем, в ночи пребывают. а кто во тьме, тот предал дух слова=христа. потому христос и говорит, что нужно есть хлеб и пить вино, чтобы вспомнили его=истину=истинный смысл.

23 ибо я от [самого] господа принял то, что и вам передал, что господь иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть тело мое, за вас ломимое; сие творите в мое воспоминание.
1коринфянам 11

[valeriyl]

Хорошо. То что вы написали - с этим спору нет, и вы разъяснили свой вопрос внятно и понятно.

Однако я хотел уточнить понятие иной плоти, поскольку складывается впечатление, что вы понимаете под нею плоть от буквального чтения Писания.
Хотя такая плоть именуется плотью скота и иных четверо*ногих.

Это и есть плоть Слова=Христа - плоть агнца, осла, вола, льва, барса и т.п. Все это внешний буквальный смысл иносказательного языка, которым и написано Писание.

20 Удар бича делает рубцы, а удар языка сокрушит кости;
21 многие пали от острия меча, но не столько, сколько павших от языка;
22 счастлив, кто укрылся от него, кто не испытал ярости его, кто не влачил ярма его и не связан был узами его;
23 ибо ярмо его - ярмо железное, и узы его - узы медные,
24 смерть лютая - смерть его, и самый ад лучше его.
25 Не овладеет он благочестивыми, и не сгорят они в пламени его;
26 оставляющие Господа впадут в него; в них возгорится он и не угаснет: он будет послан на них, как лев, и, как барс, будет истреблять их.
Сирах 28

И как бы ясно, в связи с этим, что иная плоть принадлежит Ангелам, ибо ходившие за ними, ходили за иной плотью, которая имеет место в среде Ангелов.

Илья, каким Ангелам, Пророкам? Есть два вида ангелов, как и всего в двух мирах - ангелы света=слова жизни, с духовным значением, и ангелы тьмы - слова с буквальным смыслом.

Писание есть плоть=поле, в которое сеется смысл, а оно одно у всех абсолютно. Кто сеет в Писание буквальный смысл, тот пожнет смерть, тление, а кто сеет духовный смысл - жизнь вечную, нетление.

[valeriyl]

Вам так могло показаться, из моего общения с Валерием, я намеренно взял в оборот его определение о сем, что бы показать ему не стыковки такого определения с истиной Писания.
Потому, иногда писал т. н. БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ
Потому как в моем понимании, структурное изложение БУКВОЙ, то есть СОБОРНОЕ ПИСАНИЕ В БУКВЕ, как знаки, символы и ОБРАЗЫ Писания, есть ПЛОТЬ ИИСУСА ХРИСТА, - НЕТЛЕННАЯ (следуя за которой не увидеть тления)!

Конечно, потому и ищешь бессмысленно букву, которая убивает - конкретный знак, графический символ, ни во что ставя Апостола Павла.

В то же время я понимаю, о чем говорит Валера, как о БУКВАЛЬНОМ, но тот смысл дан младенцам.., как исторически сложившийся факт.
А Валера, не говорит, что ходящие в, за ИНОЮ ПЛОТИЮ, есть лжеапостолы, лжепророки и тд...
То есть, не дает отличительных признаков им, потому как встал на тропу войны с буквою Писания, не разумея того, что буква Писания принадлежит Своему Творцу Богу!

И это все? А если бы говорил, то ты бы согласился? Говорил другим неоднократно, а ты и не спрашивал о этом, ибо говорили об ином, а не кто такие лжеапостолы и лжехристы. Опять неправда твоя, и даже в том, что яростно со мной споришь, что нет в Писании буквального смысла, и тут же пишешь, что он дан, а не придуман младенцами.
Да, я восстал, и победил, как и написано:

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
Иакова 4

13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
1Иоанна 2

Потому и не может различить, плоти Христовой от ИНОЙ плоти по причине того, что сама плоть Христа, ему неведома, -

Полный бред! Мне неведом буквальный смысл??? Да, я знал Христа по плоти, а теперь не знаю - он умер для меня, и я умер для него.

[triatma]

это ад - слишком много тел

в раю тихо и никого нет

Про рай вам конечно виднее.
Но это место очень далеко от рая и райских планет - это трансцендентный мир как он есть, более того, это его самая центральная область - Голока Вриндавана, проявившаяся на Земле пять тысяч лет назад.

[Ilia Krohmal]

Какого буквального смысла? Иоанн воспевает то, что им открылся истинный духовный смысл - истина, слово истины=слово жизни, глаголы жизни, а не смерти, и жизнь вечная. Как открылась? Невидимое открывается через рассмотрение=осязание=ощупывание видимого буквального смысла.

Оригинально.
Но ведь контекст указывает что не "через", а Его просто ощупывали и осязали.
Как и здесь:

"39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40. И, сказав это, показал им руки и ноги.
41. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42. Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43. И, взяв, ел пред ними"(Луки 24:39-43)

Осяжите и рассмотрите Меня. Я не дух Слова бесплотный, а Плоть Слова, ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

[Ilia Krohmal]

Это и есть плоть Слова=Христа - плоть агнца, осла, вола, льва, барса и т.п. Все это внешний буквальный смысл иносказательного языка, которым и написано Писание.

Я уже говорил, что не согласен с тобой в фундаментальном вопросе плоти Иисуса Христа, которую ты исповедуешь нечистой, буквальной.

Вообще, это ущербный подход, так как получается, что Слово не может прийти в видимый мир чистым.
Да и сам видимый мир получается нечистым.
Это безобразие, конечно.

Причём, неоднократно обсуждали отличие видимой смысловой формы, выражающей содержание, от буквального смысла.
Но воз и ныне там.

[valeriyl]

Оригинально.
Но ведь контекст указывает что не "через", а Его просто ощупывали и осязали.
Как и здесь:
Осяжите и рассмотрите Меня. Я не дух Слова бесплотный, а Плоть Слова, ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Илья, не менее оригинально. Эта цитата о другом случае, говорящая об обратном. В первом случае явилась жизнь = дух, а в этом случае сказано, что они только думали, что это дух.

Как осязают буквальное, так осязают и духовное, - в чем разница? В буквальной окраске твоего понимания? Как осязают тело смертное, так и бессмертное.
А дальше я просто уточнил, каким образом это происходит. И это не зависит от того, написано именно в этом месте об этом, или не написано, и так понятно.

[CORE]

Валера, покажи Писанием то, о чем ты говоришь, здесь -

"Иисус вначале ошибался, что показано в обряде крестного хода, когда он падает под тяжестью креста"

и здесь,

Разве не умирал духовно Иисус?

То есть, покажи слова Писания на основе которых ты интерпретируешь таким образом, как поведал о том выше.

Ты и с этим будешь спорит???
Иисус есть собирательный образ всех Пророков.

Поймешь ты это или нет, но Иисус Христос есть Дух Божий=Слово Божее в человеках познавших Бога истинного!
И поэтому, когда ты говоришь так,

Проходя путь к совершенству - совершенному пониманию истинного смысла Писаний, никто его не мог и не может пройти без ошибок, в том числе и Иисус.

То тем самым ты показал свою не компетентность в знании Бога и истины Его.
Это суть одно сказать, что Слово Божее, - ошибается.

Потому многие не верят Пророкам, ибо в Писании написано, что они согрешали, ошибались. Дескать, если они ошибались в чем-то, то ошибаются и в остальном. Узнаешь свою позицию?
Ошибка есть погрешность в рассуждении - грех, от которого смерть. Если бы не было ошибок, то и не умирал бы Иисус, чтобы победить их и воскреснуть.

Вот в этом и есть корень твоих заблуждений, ствол и ветви которого распустились в твоем восприятии по всему Писанию.

В этой связи у меня вопрос:
а как по-твоему Иисус пришел к совершенному пониманию Писаний? В одно мгновение, или уже родился с этим знанием?

Иисус Христос, Избранным от Бога, был явлен и поныне является Святою Мыслью Творца, о каком понимании и кого ты спрашиваешь, продолжая заблуждаться?!

[rasa]

Про рай вам конечно виднее.
Но это место очень далеко от рая и райских планет - это трансцендентный мир как он есть, более того, это его самая центральная область - Голока Вриндавана, проявившаяся на Земле пять тысяч лет назад.

а почему там так много отдельных особей?

это как-то подрывает идею единства мира

[valeriyl]

Я уже говорил, что не согласен с тобой в фундаментальном вопросе плоти Иисуса Христа, которую ты исповедуешь нечистой, буквальной.

Вообще, это ущербный подход, так как получается, что Слово не может прийти в видимый мир чистым.
Да и сам видимый мир получается нечистым.
Это безобразие, конечно.

Не знаю, о каком мире ты говоришь, ибо видимый мир по Писанию - это видимый, внешний, буквальный смысл, которому конец пришел.

А Слово, конечно же, не может прийти к людям в чистом виде, ибо закрыто и запечатано. Потому и нужен спаситель, который отделит внешнее нечистое, от внутреннего чистого.

Причём, неоднократно обсуждали отличие видимой смысловой формы, выражающей содержание, от буквального смысла.
Но воз и ныне там.

Да хоть тысячу раз обсуждай, бесполезно, если ты нарушаешь фундаментальные положения правил суда, исследования, не следуя за Христом и отвергая принцип дуализма Писаний. Вот, вы с Андреем как бы Христа защищаете от меня, но это ошибочное оправдание, ложное, о котором сказано:

6 Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих.
7 Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?
8 Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
9 Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?
10 Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
Иов 13

[triatma]

а почему там так много отдельных особей?

это как-то подрывает идею единства мира

не только особи, но и каждая травинка и пылинка этой Дхаммы, есть Сам Господь, распространивший себя во все это с помощью одной из своих сокровеннейших внутренних энергий - Йога Майи.

[valeriyl]

Поймешь ты это или нет, но Иисус Христос есть Дух Божий=Слово Божее в человеках познавших Бога истинного!
И поэтому, когда ты говоришь так,
То тем самым ты показал свою не компетентность в знании Бога и истины Его.
Это суть одно сказать, что Слово Божее, - ошибается.Вот в этом и есть корень твоих заблуждений, ствол и ветви которого распустились в твоем восприятии по всему Писанию.Иисус Христос, Избранным от Бога, был явлен и поныне является Святою Мыслью Творца, о каком понимании и кого ты спрашиваешь, продолжая заблуждаться?!

Вот, вот, - так ты и остальное перекручиваешь, не различая, где о Слове речь, а где о Пророке.

Так что Иисуса, как Пророка, никогда и не было??? Все это лишь Слово Божие?