Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Ilia Krohmal]

ну ты и даешь... видимый буквальный смысл является образом невидимого, сокровенного, духовного смысла, который ест бог-слово, истина, христос, сын божий.

Смысловая форма, выражающая содержание вовне - это не буквальный смысл, Валера.
Буквальный смысл - это интерпретационная иллюзия, возникающая при соприкосновении ума со смысловой формой.

И вот здесь Бог предусмотрел так, что возникающая иллюзия носит расчётные, предусмотренные параметры, которые служат основой для последующего воссоздания из смысловой тени - её оригинала.

18 ибо открывается гнев божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 ибо, что можно знать о боге, явно для них, потому что бог явил им.
20 ибо невидимое его, вечная сила его и божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 но как они, познав бога, не прославили его, как бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 они заменили истину божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо творца, который благословен во веки, аминь.
римлянам 1

где ты видишь чистоту образа?

Он и был чистым от начала. Бог-то здесь причём?

Это обличение адресовано еллинам - язычникам, которым был предложен образ Иисуса Христа для поклонения и рассматривания, а они осуетились в рассуждениях о нём (так в исходнике) и интерпретировали его в образ физического человека, уподобили твари.

[Yana]

"Слабость велика, сила ничтожна. Когда человек родится, он слаб и гибок; когда он умирает, он крепок и черств. Когда дерево произрастает, оно гибко и нежно, икогда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила спутники смерти. Гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому, что отвердело, то не победит". (с)

Мф 16:18 - ты Петр, и на этом камне Я создам Церковь Мою.

Заметьте, не сказано: ты размазня и на размазне Я создам

Дерево гибко и нежно, потому что находится в возрасте произрастания, такое состояние необходимое условие, иначе не вырастет.

Если не укоренится и не станет более твердым не исполнит своего дальнейшего назначения, которое следует за произрастанием.

Поэтому нельзя сказать, что это хорошо, а то плохо.

Прем 4:4 - И хотя на время позеленеют в ветвях, но, не имея твердости, поколеблются от ветра и порывом ветров искоренятся.

Еще внутренний мир не товарищ гибкости:

Ис 26:3 - Твердого духом Ты хранишь в совершенном мире.

Твердость есть, а смерти, как пророчит автор цитаты, нет.


Пс 25:2 - Расплавь внутренности мои.

Твердость человека вещь испытуемая и при необходимости может разбиваться, разрушаться - так же, как твердое вещество переводят в жидкое (гибкое) чтобы сменить состав или форму. В Пс25:2 предмет смены характер, мышление, парадигмы, стереотипы. Но любое строительство имеет смысл только при наличии твердого основания:

Лк 1:4 - Чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

[valeriyl]

А я так не считаю. Я считаю что для нечистого всё нечисто. А для чистого и видимый мир чист, если он смотрит на него очами Творца. Но это в строчку.

Мало ли что ты считаешь, это не аргумент. Ты вот не понял, что значит "все", которое чисто или нечисто. Это Писание, которое все во всем, как колосья в колосьях. Вот это "все" для чистых чисто, ибо они понимают Писание истинно, а для нечистых это же "все" нечисто, ибо понимают его ложно.

А по теме - твои доводы разбиваются тем, что во Христе Иисусе нашли своё место язычники, которые по определению не умеют смотреть на невидимое.

Не было бы Иисуса Христа пришедшего во плоти - язычники не имели бы надежды спасения.

Да и зачем Ему являться во плоти, если б не язычники? Всё было бы как всегда: разделение и вражда между видимым и невидимым, земным и небесным. И духовные Иудеи, отделённые в жалкую кучку хранителей Слова.

И здесь ты не понимаешь, что язычники все, находящиеся в плену библейского языка, ибо понимают его буквально, как и Иудеи.

[Yana]

Буквальный смысл - это интерпретационная иллюзия, возникающая при соприкосновении ума со смысловой формой.

Тот же вопрос

Мф 18:18 - Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

О чем здесь может идти речь ?

[valeriyl]

Как это место понимаете:

Мф 18:18 - Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Связать и разрешить - два противоположных действия,- закрыть и открыть Писание, которое и земля, и небо.

[valeriyl]

Смысловая форма, выражающая содержание вовне - это не буквальный смысл, Валера.
Буквальный смысл - это интерпретационная иллюзия, возникающая при соприкосновении ума со смысловой формой.

И вот здесь Бог предусмотрел так, что возникающая иллюзия носит расчётные, предусмотренные параметры, которые служат основой для последующего воссоздания из смысловой тени - её оригинала.

Он и был чистым от начала. Бог-то здесь причём?

Это обличение адресовано еллинам - язычникам, которым был предложен образ Иисуса Христа для поклонения и рассматривания, а они осуетились в рассуждениях о нём (так в исходнике) и интерпретировали его в образ физического человека, уподобили твари.

По Писанию чистым считается оригинал, а его подобие или образ - нечистым. Отделить чистое от нечистого = отделить свет от тьмы, которая внешняя, отделить образ от оригинала, чтобы остался лишь чистый оригинал. Ну как можно назвать тьму чистой, как свет? Тьма это зло, смерть, которая должна быть уничтожена. И если ты прекрасно понимаешь, что должно в Писании исчезнуть, а что явиться на его место, то что тут неясного?

А Бог тут не виноват, хотя и создал тьму внешнюю. Она появляется автоматически, как тень от предмета, когда излагается Писание духовным смыслом, то и буквальный также излагается автоматически, ибо слова имеют двойственное значение.

Таким образом, ни Бог, ни Пророки никого не обманули и не солгали, ибо смысл вложенный ими - истинный. Кроме того, предупредили, что тень истинного - буквальный смысл, не принимать, не понимать их речи буквально.

[Yana]

Связать и разрешить - два противоположных действия,- закрыть и открыть Писание, которое и земля, и небо.

Отвлечённый вопрос: женский пол по отношению к мужскому противоположный или дополняющий ?)

[valeriyl]

Отвлечённый вопрос: женский пол по отношению к мужскому противоположный или дополняющий ?)

Есть два противоположных образа женщины, как и всего прочего. Один противоположный мужчине - жена злая (Агарь), и дополняющий, -даже синоним мужчины,-жена добрая (Сарра), Премудрость. Это что касается Писания.

Так и мужей два рода = два рода учителей. Одни учат учеников=жен буквальному, другие духовному. Вначале ученик есть противоположность учителю, а когда станет как учитель, то он уже дополнение учителю.

[DeAngolmois]

Таким образом, ни Бог, ни Пророки никого не обманули и не солгали, ибо смысл вложенный ими - истинный.

А апостольское "юродство проповеди", а "духовное молочко"?
- Хоть они и не ложь/обман, но все же, - не истина. А точнее сказать: истина в сказочных одежках.

[valeriyl]

А апостольское "юродство проповеди", а "духовное молочко"?
- Хоть они и не ложь/обман, но все же, - не истина. А точнее сказать: истина в сказочных одежках.

Вот именно, они передали истину в буквальных образах, ничего не солгали и ни в чем не ошиблись. Кто знает образный иносказательный язык Писаний, тот читает истинный их текст не снаружи, а внутри образов.

[Ilia Krohmal]

И здесь ты не понимаешь, что язычники все, находящиеся в плену библейского языка, ибо понимают его буквально, как и Иудеи.

Сейчас речь не об псевдо-иудеях, которые названы сборищем сатанинским.

Истинный Иудей смотрит на вещи по внутреннему человеку, и о нём речь.

Павел многократно применяет в учении дуальную пару "Иудей и еллин".
Под этими именами скрывается два подхода к познанию Бога: иудей - созерцательный, еллин - рассудительный.

Первый подход - отвлечённое созерцание Слова, его духовного смысла. Созерцание духовных связей, духовных законов, принципов их взаимодействия и преобразования, а через это - славы Божией.

Второй путь - поиск Бога через рассуждение над видимыми смысловыми формами, несущими на себе отпечаток деятельности разума Творца: анализ их построения, связей, законов преобразования.

"19. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны"(Римлянам 1:19,20)

Еллин - это научный метод. Наука работает с видимой реальностью - материей и её законами.
Если Еллину предложить Писание к анализу, то он будет заниматься с ним по тому же принципу: он будет анализировать внешнее повествование по законам логики и здравого смысла.

Поэтому Еллинскому уму был предложен видимый образ, схема свойств ума Христова, графически уподобленная фигуре человека. Предложена плоть Иисуса Христа - учение о Сыне как видимом образе Бога невидимого, и обо всём что касается искупления, оправдания, и освящения по вере в Иисуса Христа.

С точки зрения Творца, очами Творца, образ Иисуса Христа представленный к рассмотрению - чистый, легитимный, премудрый. И нет в нём никакого буквализма.

Но рассматривающие его, осуетились в своих рассуждениях, и извратили смысл предложенного Образа до состояния твари, образа физического человека, выработав и соответствующее богословие.

Другое дело, что такое развитие дел, возникновение такой иллюзии было предусмотрено технически, исходя из природы невозрождённого образно-ассоциативного мышления.

И мне, например, более интересно обсуждать Благой Замысел иллюзии буквального смысла, так как раскрытие Замысла позволяет проникнуть Свету Жизни даже в ад, придав всему этому спасительный смысл.
И вот этот спасительный смысл именуется в Писании духом животворящим.

Кстати говоря, слово "Евангелие" образовано от двух слов: Ева (жизнь) и Гелиос (свет). Свет Жизни.

Поэтому в Новом Году я хочу пожелать тебе расстаться с древом познания добра и зла, и перейти к Евангелию Иисуса Христа пришедшего во плоти, и водиться в рассуждениях духом животворящим.

Толкование Писания по древу познания, то есть диалектикой закона, диалектикой духовного и буквального смысла, не может животворить. Это лишь даёт навык входа вовнутрь.

Внутри же предстоит иная работа - постижение внутреннего повествования, в развитии его логики до финала - явления Иисуса Христа пришедшего во плоти, как Соединяющего в себе земное и небесное, видимое и невидимое, без греха неведения и буквализма.

[Ilia Krohmal]

Тот же вопрос

Мф 18:18 - Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

О чем здесь может идти речь ?

Это говорит о том, что различие между небесным и земным устранено в Иисусе Христе пришедшем во плоти.
Его плоть - аналог духа, представленный вовне, а Его кровь - аналог жизни, представленный вовне.

Поэтому оперируя плотью и кровью Иисуса Христа в богословских рассуждениях (естественно, с пониманием тайны Иисуса Христа), человек имеет доступ к духу и жизни: что разрешил на земле - разрешил на небе; что связал на земле - связал на небе.

[CORE]

Сообщение от valeriyl
Или ты не знаешь, что означает небо, и что с него сходит?

Валера, а ПЛОТЬ СЛОВА, Христа с НЕБЕС или от ЧЕЛОВЕКОВ?!

Опять ненормальный вопрос... Вообще, ты о чем спрашиваешь? Открой секрет по старой дружбе....
Ибо я знаю, что с небес нисходит истина=дух Слова, А НЕ ПЛОТЬ. Плоть от земли.

Как же не нормальный вопрос, если ты разделил ПЛОТЬ Христа от Хлеба, который по твоему определению есть ДУХ Христа, а не ПЛОТЬ ЕГО.
Вот я и спрашиваю в таком случае, как читаешь Писание, а ПЛОТЬ ХРИСТА с небес или от человеков?!

Разве не знаешь, что хлеба есть два противоположных вида? Потому и не можешь отличить и отделить чистое от нечистого. Следуй за Христом, а не своим путем, тогда и не будешь смешивать грешное с праведным.

Валера, обрати внимание, что я спрашиваю не про два, а конкретно про ПЛОТЬ ХРИСТА, о которой и говорили выше,
Потому и вопрос, -
Как разумеешь Писание, ПЛОТЬ ХРИСТА с небес или от человеков?!

[CORE]

Да,значения этих слов действительно различные.
Вновь,или как в оригинале-обновлённый путь,имеет действительно большое смысловое значение,то есть Путь был открыт,но НЕЧТО прекратило доступ во Святое-Святых.

Если путь был ОТКРЫТ ВНОВЬ, во Святое-Святых, то куда был открыт путь впервые?!
И через, что как не через ПЛОТЬ ХРИСТА?!

Что это НЕЧТО,Андрей?

Потому и мой вопрос мой был к вам Аркадий в том,

Сообщение от Аркадий Котов
Тот,кто узрел истинный Смысл Писания,примирил,как написано своих эллина и иудея=разрушил,стоявшую посреди преграду=Плоть="лобовое восприятие"Духа,уже привычно,не без падений конечно,увидит и Руку Я ЕСТЬ за внешним занавесом Действительности.
И точно также как с Писанием-идущий воспримет единый смысл,так и с Действительностью,в которую погружены, будет восприниматься и ощущаться Водительство Присносущего.

Истинный Смысл Писания разрушил Плоть Христа?

Что истинный смысл Писания, никак не может РАЗРУШИТЬ то, что является функцией ОТКРЫВАНИЯ НОВОГО ПУТИ, ВХОДА во святилище, в ДОМЕ БОЖИЕМ, не так ли?!

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
(Евр.10:19-21)

Потому и говорю, что стихи ваши разнонаправленные по смыслу.
И если уж проводить параллель с данным стихом,

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(Еф.2:14)

То будет верным применить по смыслу этот стих Писания,

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:13,14)

Вот о какой ПЛОТИ, (ЗАВЕСА, ПОКРЫВАЛО, ИНАЯ ПЛОТЬ, ПЛОТЬ СВОЯ) противления сказано, о чем видимо и вы хотели сказать.
А именно, первоначальная ПЛОТЬ ЗНАНИЙ О НЕМ, в начальных откровений без полноты познания, о Христе Воскресшем.

[CORE]

Сообщение от COREУточняющий вопрос, а ЗАКРЫТОЕ Писание, можно обозначить, как СЛОВО НАПИСАННОЕ БЕЗ ДУХА ОТКРОВЕНИЯ?!

Понятно, ответов нет, и это неудивительно, ибо, если ответить честно, то это будет против твоего понимания...
Дух есть, но он невидим для непосвященных людей, ибо скрыт за буквальными образами, для них его нет.

От чего, же? СЛОВА ПИСАНИЯ, без Духа Откровения и есть МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА. Это определение от меня и есть ответ на вопрос.

Сообщение от valeriyl
6) Что означает окутать истинное Учение Иисуса пеленами и положить его в гроб, и закрыть?
Я по Писанию отвечаю: это то же, что и положить на него покрывало, - одеть истину во внешние буквальные образы, скрыть Тело в одеждах, за одеждами, отчего Премудрость становится сокровенной.

Валера, а ты проверил данное определение на разницу, как ПЕЛЕН с ПОКРЫВАЛОМ?
И ещё, если ПОКРЫВАЛО ЕСТЬ, внешние ОБРАЗЫ Писания, то что есть, разорванная ЗАВЕСА надвое в ХРАМЕ?
То есть, что представляет собою, правая и левая часть этой ЗАВЕСЫ?!

То же, что остальное правое и левое - внутренний истинный и ложный внешний смыслы.

Валера, ещё раз рассмотри мой вопрос, я спрашиваю о ЗАВЕСЕ.
То есть, если ЗАВЕСА, является ПОКРЫВАЛОМ, ВНЕШНИМИ ОБРАЗАМИ ПИСАНИЯ, то разорванная завеса в Храме, по твоему разумению есть, допустим ПРАВАЯ ЧАСТЬ ЗАВЕСЫ, -
"внутренний истинный " смысл, а в ЛЕВАЯ ЧАСТЬ ЗАВЕСЫ есть "БУКВАЛЬНЫЙ ВНЕШНИЙ СМЫСЛ", так по твоему?!

Сравни со своим же 5 пунктом. Противоречие. Или же в 8-ом даешь неверное определение.

Никакого противоречия. Когда открываешь закрытую сокровищницу, то извлекаешь из нее то, что прежде туда вложили. А извлекаем мы из ничтожного драгоценное, а не из ничтожного ничтожное, мертвое.

В том и дело, что ты все время подменяешь понятия и определения, про этой причине и спотыкаешься в смыслах по всему Писанию.

5) А закрытое Писание, когда нет в нем духа Слова, живое, или мертвое?
Я по Писанию отвечаю: мертвое, ибо как тело без духа мертво, так и Учение без смысла.
...
8) Во внутрь гроба полагают мертвое учение Иисуса, или живое?

Я по Писанию отвечаю: живое, ибо при открытии гроба из него является живое Учение - истинное, а не мертвое. Мертвое оно тогда, когда оно закрыто, и дух Слова отсутствует, ибо сокрыт в горбу.

Сам рассмотри, какое ТЕЛО ПОЛАГАЮТ ВО ВНУТРЬ ГРОБА, разве не мертвое?
О чем свидетельствует Писание словами Пилата, о мертвом ТЕЛЕ ИИСУСА, или о ЖИВОМ за которым приходил Иосиф?!
А у тебя, по 8-му пункту получается ЖИВОЕ, хотя в 5-ом пункте говоришь о МЕРТВОМ ТЕЛЕ ИИСУСА, которое без Духа мертво, что и есть противоречие в себе самом и Писанию.