Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[CORE]

Что там согласуется - не согласуется, будет видно дальше.
И рассуждаю я об Иуде не по плоти, а выявляю принцип передачи, как итог определённых обстоятельств, складывающих его конфигурацию.

На данный момент ситуация выглядит так, что сатана слеп, и сатана сатану не понимает.
Потому как обе стороны - Иуда и Иудеи - на своем уровне обслуживают интересы сатаны, но с разных позиций.

Мы видим что со стороны Иуды Иисус предполагается царём мира, а со стороны Иудеев - беззаконником, которого следует умертвить, а воскреснуть он не может* [если бы верили что может - не пошли бы на распятие].
И то и другое - заблуждение, допущенное Замыслом Свыше.
Но чтобы понять такую диспозицию, нужно вознестись на уровень принципа, и обдумать как она создаётся Свыше, какие заблуждения провоцирует, обеспечивая реализацию Замысла распятия.

Илья, для чего и кому потребны рассуждения о том, о чем вы не видели соответственно и не знаете?!
Тогда как Воскресение от Господа.., происходит через явление Его так, о чем никогда, ни одна мысль не может поведать вам об этом, как оно есть и происходит в Силе Божьей.
Воскресение, либо есть, либо его нет!
Вот и все, конец всяким измышлениям впустую.
Больше пользы вам и всем, подумать лучше об этом, -

40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:40)

Что представляет собою ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ, о котором сказано выше, как думаете?!

В Евангелиях только Пётр отрёкся.
Но отрёкся от Галилейского образа Иисуса, то есть от плотского.

И опять путаете.. Галилея языческая, есть прообраз 10 колен Израиля как полное число язычников, обретенных в одной общей вере..
Пока это не один народ.. Но к тому, к этой развязке Писания дело и идет .. по 11 гл Римлянам.
Что касается Петра, то Петр отрекся от Иисуса, в незнании пути следования за Ним по Писанию.

Точнее сказать по СЛОВУ НАПИСАННОМУ... Так как Воскресение ему ещё не было явлено, то он как и всякий любой в вере будучи в этом месте наступления Библейских событий, не мог и не может знать где, какой черед Словам написанным восстать в силе..

Весь смысл Воскресения, заложен в словах пророческих.., которые без персонально явленного Откровения не читабельны, по определению.
Только по Воскресению Его, Петр уразумел, сказанное Иисусом прежде, то есть, сложился порядок слов по приему пищи вместе с Иисусом Воскресшим. Тогда открывается ум к уразумению всего Писания.

А Никодим и Иосиф ожидающий Царства Божьего , символизируют собою представителей двух ветвей общей веры..
Где Иосиф прообраз обретенных Христом язычников, будучи в плену Египетском, а Никодим от Иудеев, суть Избранные Божии блюсти один народ.

Два жезла сложенные в один, как два завета в один завет вечный.
Не поленитесь, прочтите.., очень назидательно..

15 И было ко мне слово Господне:
16 ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: "Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним"; и еще возьми жезл и напиши на нем: "Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним.
17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно.
18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: "не объяснишь ли нам, что это у тебя?",
19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,
21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
23 И не будут уже осквернять себя идолами своими и мерзостями своими и всякими пороками своими, и освобожу их из всех мест жительства их, где они грешили, и очищу их, и будут Моим народом, и Я буду их Богом.
24 А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
25 И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
26 И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки.
27 И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом.
28 И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки.
(Иез.37:15-28)

Ну это понятно, вопросов нет.
Просто история Иуды не описывает пошлые банальности, а освещает принцип передачи, с которым нужно разобраться, дабы замкнуть круг смыслов, связанных с передачей Евангелия в мир.

Какую передачу сотворил Иуда в части просвещения, освещения Иудеев, Воскресением Христа из мертвых?
Почему среди свидетелей Вроскресения Его об Иуде предателе в Писании нет ни слова?
Разве без свидетельства о Христе Воскресшем, Писание будет полным?

Так вот и Иуда показан, как образ тех, кто взял Иисуса как Слово, а после посредством этого, стал жить и потреблять Писание ради своего, корыстной выгоды..
Ибо сказано,

10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.(1Тим.6:10)

И ещё о них сказано,

21 потому что все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу.
(Фил.2:21)

И ещё,

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
(Тит.1:10,11)

В пику существующим, псевдопастырам сказано,

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
(1Пет.5:1-4)

Кто не из корысти служит себе самому, как из числа тех, кто взяли Иисуса и предали Его беззаконникам, которые по неведению и распинают Его в себе, как тогда так и ныне?!
Что в той ветке Иуд тьма тьмущая, что в этой.. Ведь Писание это одно тело и плоть Иисуса, которое они по местам распинаю, отвергают и предают.
Тем самым, отрекаясь от ПЕРВОРОДСТВА своего в веру..
А Петр, отрекался от того, что знает Его.. Рассмотрите Писание внимательно.., отчего отрекся Петр,

71 Он же начал клясться и божиться: не знаю Человека Сего, о Котором говорите.
(Мар.14:71)

55 Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними.
56 Одна служанка, увидев его сидящего у огня и всмотревшись в него, сказала: и этот был с Ним.
57 Но он отрекся от Него, сказав женщине: я не знаю Его.
58 Вскоре потом другой, увидев его, сказал: и ты из них. Но Петр сказал этому человеку: нет!
59 Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин.
60 Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух.
61 Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды.
(Лук.22:55-61)

А Иуда знал место пребывания Иисуса и охотно делился этим вступая в торги, со всем миром, как и сейчас происходит повсеместно.. в собраниях ветхих.

2 Знал же это место и Иуда, предатель Его, потому что Иисус часто собирался там с учениками Своими.
(Иоан.18:2)

И потом, кусок полученный им от Иисуса, есть Писание, без откровение, которое подал Ему Иисус, как и всем нам.. в Слове Написанном говорится о Воскресении, но Иуда вложил это свое понимание, что есть от сатаны.. подняв себе цену, ради корысти и земной, мирской славы...

Да не уж то вы этого и сами не видите, что вытворяет антихрист в собраниях многих, как есть по образу Иуды судимы будут и конец их в Иуде предначертан.
Если не покаются, так же и погибнут.. по 108 Псалму ясность полная.
Но среди них, есть и те, о ком сказано так,

4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:4,5)

[valeriyl]

Ну как это "убивают, и всё"?
Убивают, во-первых, рассуждением, сопрягая гвоздями рассуждения с древом закона.

Именно древо закона является, так сказать, официальным основанием для умерщвления.

Причём можно детализировать, что речь о первой и второй заповеди Декалога, смысл которых дублировался надписями вины Иисуса на табличке.

Ну сам же и ответил, что долг есть. Долг в познании.
А вот о Крови не ответил:

Вытекла кровь из тела - и что произошло?

Вытекла кровь = вышел дух Слова. Отбросивший буквальное и принявший его избавился от ложного понимания, от смерти духовной - воскрес, спасся.

А долга нет - это лишь образ такой, как никто не покупает и не продает - это все образы, подобия.

Да никакого долга нет, это один из образов. Принявший Писание как бы взял в долг его, потому, по пришествии господина должен вернуть его - отдать, выбросить буквальный смысл Писаний. То же и отдать душу Богу, а не сохранять ее. Покрытие долга есть покрытие слов Писания духовным смыслом.

[CORE]

Оно может и так, кабы не эдак..
Ещё до смерти и Воскресения Своего, Иисус спрашивает учеников Своих,

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
(Матф.16:15-20)

То есть, ещё до того, когда Иисус телом Своим, Писанием умер и Воскрес, Он был открыт ученикам в Писании, как Христос.. И на эпизоде с Петром в частности мы видим это, что Бог открыл Петру Духовное знание о Христе, как ты говоришь ещё в закрытом Писании..
А раз так, то с этого момента в частности, ученики следовали за Христом уже по духовному содержанию Писания, потому как об этом сказано так,

61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
(Иоан.6:61-69)

Как видишь, ещё до смерти Писание было открыто ученикам, в котором они знали Христа Живого, а не мертвого и следовали за Ним, не так ли?
Как же ты говоришь, что Писание было закрытым и мертвым вплоть до Воскресения, тогда как истина слов говорит обратное твоему.. Можешь пояснить, в чем тут некоторое несоответствие Писания твоим словам?

Ты же ссылаешься на место Евангелия, где описано воскресение Христа, как-будто его до того не было и о нем не было написано. Смерть и воскресение Христа отражены в многочисленных образах, разбросанных по всему Писанию, а ты ухватился только за один такой образ, как за единственный акт воскресения Христа. И эта ошибка твоя повторяется при исследовании иных образов, когда ты дотошно рассматриваешь один образ, не учитывая множество иных, означающих то же самое.

Ну надо же Валера, как ты в очередной раз, сам себя поймал за свой собственный язык..
Почему же ты не прочитал следующий стих, что бы понимать весь смысл сказанного Иисусом и что бы дать правдивый ответ на заданный тебе вопрос?!

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(Матф.16:21)

Не смотри на меня, рассмотри Писание в истине, что Иисус говорит, что Ему только должно идти в Иерусалим и соответственно Воскресение Ему, ещё только предстоит..
Думаешь, это хорошо от тебя выслушивать гадости, при этом понимать, что ты далеко не прав?!

[valeriyl]

Ну надо же Валера, как ты в очередной раз, сам себя поймал за свой собственный язык..
Почему же ты не прочитал следующий стих, что бы понимать весь смысл сказанного Иисусом и что бы дать правдивый ответ на заданный тебе вопрос?!
Не смотри на меня, рассмотри Писание в истине, что Иисус говорит, что Ему только должно идти в Иерусалим и соответственно Воскресение Ему, ещё только предстоит..

Это тебе так все кажется.

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(Матф.16:21)

Воскресение есть откровение сокровенного смысла. Начало откровения есть начало воскресения. А начало познания Христа живого еще не есть полное познание Его, это выход из воды и вход в пустыню, через которую еще предстоит пройти и остаться в живых. А у тебя выходит, что если Петр понял, что истинный смысл и есть Христос, то тут же все Писание ему и открылось.

Думаешь, это хорошо от тебя выслушивать гадости, при этом понимать, что ты далеко не прав?!

Взаимно. А если прав, то это не гадости, а вразумление, а правда бывает и неприятной.

[CORE]

Это тебе так все кажется.

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(Матф.16:21)

Воскресение есть откровение сокровенного смысла. Начало откровения есть начало воскресения.
...
А у тебя выходит, что если Петр понял, что истинный смысл и есть Христос, то тут же все Писание ему и открылось.

Нет, как раз я это утверждал и утверждаю, что весь смысл Писания открывается только по Воскресению..

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)

А до этого момента, только отчасти.. поэтапно и постепенно, из веры в веру из образа в образ.. из славы в славу= из тайны в тайну, как есть от ОТКРОВЕНИЯ к ОТКРОВЕНИЮ. Где весь смысл Писания, венчается ЯВЛЕНИЕМ ХРИСТА ВОСКРЕСШИМ..
А до этого момента, все Павлы есть Савлы..., который отчасти знает и отчасти пророчествует ..

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(1Кор.13:9,10)

И это как раз ты утверждал,

Ты же ссылаешься на место Евангелия, где описано воскресение Христа, как-будто его до того не было и о нем не было написано.

чего теперь сам стыдишься прибегнув к лицемерному забалтыванию.. приписывая то мне..

[Ilia Krohmal]

Вытекла кровь = вышел дух Слова.Отбросивший буквальное и принявший его избавился от ложного по понимания, от смерти духовной - воскрес, спасся.

Вышел дух слова - и что? Не ответил на вопрос.
Тогда отвечу я.

Истечение крови - свидетельство умерщвления, лишения жизни Слова которая в его крови.
В отличие от крови Авеля, Кровь Иисуса Христа истекает для того, чтобы освидетельствовать потребность грешника в недостающем знании.

То есть, умертвил Христа Слово - и тем подал удостоверение что нуждаешься в милости, в недостающем знании.
После этого человеку сообщается спасительное знание, которое и есть искупление, выкуп.
Таким образом, кровь Иисуса Христа выступает в качестве меры искупления.

[piroma]

На данный момент ситуация выглядит так, что сатана слеп, и сатана сатану не понимает.
Потому как обе стороны - Иуда и Иудеи - на своем уровне обслуживают интересы сатаны, но с разных позиций.

нарушаете целостность Сатаны и Христа - они не разделяются -

Луки 11:18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его?


1-е Коринфянам 1:13
Разве разделился Христос?

[Ilia Krohmal]

нарушаете целостность Сатаны и Христа - они не разделяются -

Луки 11:18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его?


1-е Коринфянам 1:13
Разве разделился Христос?

Это не разделение.

[Ilia Krohmal]

Илья, для чего и кому потребны рассуждения о том, о чем вы не видели соответственно и не знаете?!

Слушайте, Андрей, а вы что ли знаете? Тоже мне специалист нашёлся по Иуде.
Ещё полгода назад оценивали Иуду одними лекалами с буквалистами. А сейчас хоть подвижка произошла.

Я просто не боюсь в прямом режиме выкладывать свои исследования, свой путь и открытия на этом пути, постоянно прогрессируя в познании, перерабатывая многократно сделанные наблюдения и отбрасывая неточное и отжившее.

И поскольку собеседники сами тянутся к дискуссии, то Дух формирует из нас среду, которая выступает ускорителем процесса.
Вот на это надо смотреть, и извлекать из этого пользу, а не выкатывать комментарии, оскверняющие дело Духа.

[valeriyl]

Нет, как раз я это утверждал и утверждаю, что весь смысл Писания открывается только по Воскресению..

А до этого момента, только отчасти.. поэтапно и постепенно, из веры в веру из образа в образ.. из славы в славу= из тайны в тайну, как есть от ОТКРОВЕНИЯ к ОТКРОВЕНИЮ. Где весь смысл Писания, венчается ЯВЛЕНИЕМ ХРИСТА ВОСКРЕСШИМ..
А до этого момента, все Павлы есть Савлы..., который отчасти знает и отчасти пророчествует ..

И это как раз ты утверждал,
чего теперь сам стыдишься прибегнув к лицемерному забалтыванию.. приписывая то мне..

Ну вот, это как раз ты на меня в очередной раз напрасно всех собак вешаешь...

То есть, ещё до того, когда Иисус телом Своим, Писанием умер и Воскрес, Он был открыт ученикам в Писании, как Христос..И на эпизоде с Петром в частности мы видим это, что Бог открыл Петру Духовное знание о Христе, как ты говоришь ещё в закрытом Писании..
А раз так, то с этого момента в частности, ученики следовали за Христом уже по духовному содержанию Писания, потому как об этом сказано так,

61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
(Иоан.6:61-69)


Как видишь, ещё до смерти Писание было открыто ученикам, в котором они знали Христа Живого, а не мертвого и следовали за Ним, не так ли?
Как же ты говоришь, что Писание было закрытым и мертвым вплоть до Воскресения, тогда как истина слов говорит обратное твоему.. Можешь пояснить, в чем тут некоторое несоответствие Писания твоим словам?

Во-первых, эпизод с Петром никак не говорит о том, что ты утверждаешь, это только первые шаги откровения, Писание ученикам еще не было открыто, потому и следовали через пустыню за Иисусом к полному откровению.

Во-вторых, я говорю о том, что откровение закрытого и есть воскресение, даже если оно не полное. А ты под смертью и воскресением понимаешь только эпизод на Голгофе, описанный в Евангелии, что есть ошибка.

То есть, ещё до того, когда Иисус телом Своим, Писанием умер и Воскрес, Он был открыт ученикам в Писании, как Христос..

Мертвый был всегда с ними, ибо имели они закрытое Писание - мертвое. Начал открываться - начал оживать воскресать. Начальное, неполное воскресение - уже воскресение, рождение духовного младенца, который затем возрастает до полного духовного возраста - до полного откровения, чему ты противоречишь, утверждая, что частичное откровение не является истинным, не является воскресением.

Происходящее с Петром и остальными учениками и на Голгофе - это не последовательность разных событий, как ты понимаешь, а образы, означающие одно и то же - процесс откровения сокровенного смысла.

[valeriyl]

Вышел дух слова - и что? Не ответил на вопрос.

Ты как то странно читаешь...
Сообщение от valeriyl

Вытекла кровь = вышел дух Слова.Отбросивший буквальное и принявший его избавился от ложного по понимания, от смерти духовной - воскрес, спасся.

Тогда отвечу я.

Истечение крови - свидетельство умерщвления, лишения жизни Слова которая в его крови.
В отличие от крови Авеля, Кровь Иисуса Христа истекает для того, чтобы освидетельствовать потребность грешника в недостающем знании.

Илья, так крови две противоположных, а у тебя все перемешано. Душа в крови, жизнь в крови = свет во тьме - духовный смысл в буквальном. С другой стороны, кровь в теле также означает дух Слова во плоти Слова.

То есть, умертвил Христа Слово - и тем подал удостоверение что нуждаешься в милости, в недостающем знании.
После этого человеку сообщается спасительное знание, которое и есть искупление, выкуп.
Таким образом, кровь Иисуса Христа выступает в качестве меры искупления.

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Откровение 5

Кровь Завета и есть спасительное знание.

[piroma]

Это не разделение.

естественно войны это не разделение сатаны но людей

это значит что люди сами по себе имеют свое мнение -но черпают его от двух - от Христа или от Сатаны

какое перевисивает в них такое и действует

но тогда не надо говорить глупые фразы - сатана против сатаны

это не бывает так

сатана не изгоняет сатану

или непонимет или недопонимает

он все прекрасно понимает

Иуда непонимает -а это другой персонаж не сатана

до того как сатана вошел в него и взял контроль над ним

в общем у вас проблемы с буквой - недопонимание когда буква говорит о духовном

опускаете детали

и присваиваите свои термины произвольно тому чему не следует

классификации нету строгой - когда и где что есть что и кто есть кто

когда слияние духов а когда дух контролирует подавляя

то есть - нету различия - когда вхождение в завет а когда рабство

и когда выметенный и чистый и нету никого -ни завета ни рабства

[piroma]

Ты как то странно читаешь...
Сообщение от valeriyl


Илья, так крови две противоположных, а у тебя все перемешано. Душа в крови, жизнь в крови = свет во тьме - духовный смысл в буквальном. С другой стороны, кровь в теле также означает дух Слова во плоти Слова.

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Откровение 5

Кровь Завета и есть спасительное знание.

ну и крючкотворство

попроще нельзя дать классификацию

Христос СЛОВО

теперь -

дух Христов - ЭТО 1/

кровь Христа - ЭТО 2/

тело Христа /плоти/ - ЭТО 3/



и - подобие


если есть подобие плоти греховной то и есть подобие крови и духа

итак -

подобие духа Христа - ЭТО 1/

подобие крови ЕГО - ЭТО 2/

подобие плоти ЕГО - ЭТО 3/


а теперь просто АНти Христос

итак -

дух АНти христа - ЭТО 1/

кровь АнтиХриста - ЭТО 2/

плоть АнтиХриста - ЭТО 3/


-------------

потом подтвердить данное определение показав местами писания где эти термины найдены

и подставив вместо термина его определение увидеть что верно

видать вам невдомек такой труд простой ?

а как иначе ?

иначе заблуждения

вылезайте из них

-----------

а то вы тут как деды морозы со своими мешками собрались и вытаскиваете из них игрушки и раздаете как подарки

[CORE]

Слушайте, Андрей, а вы что ли знаете? Тоже мне специалист нашёлся по Иуде.
Ещё полгода назад оценивали Иуду одними лекалами с буквалистами. А сейчас хоть подвижка произошла.

Илья, смешно..
Про Иуду, ещё на синем форуме, когда вас не знал, в теме у Сургеона, если не ошибаюсь "МЕЖДУ ПЛОТЬЮ И ПЛОТЬЮ", как то так называлась...
Развернуто излагал целыми книгами.., именно подавая инфу в ОБРАЗЕ Петра и Иуды, как в одном человеке, ветхого и нового..
Более того, это откровение мы получили и рассуждали до 2004 года...

Я и вам писал об этом, что прежде чем распустить собрание, мы простили Иуду как образ Писания, рассуждая в себе, что не знаем как мы поступим, и как с нами сложится во Христе и во Христе ли будем, не знали тогда никто.. Устоим ли по роспуску собрания представ по отдельности в вере Богу, или нет, мы тогда не знали. Отобразится ли Христос в нас как в Петре или нет..., тогда было далеко не ясно.. Но через откровении о Смерти Его, было ясно что делается шаг, а мосты за собою зжигаются, безвозвратно для ветхого восприятия..

Поэтому мы тщательно, ещё тогда, подробным образом рассмотрели Писание, на предмет Иуды и Петра, их отречения и держались оного вплоть до Воскресения.. Хотя я и говорил, что в себе уже и не надеялся что вернусь на путь веры вновь...
И только в одном споре, так сказать за веру.., в рассуждениях о Лазаре, мне Господь явился откровением где 10 дней я пребывал в этом состоянии..

Делая обычные свои дела, управляя авто, без всяких помех, я видел ЖИВЫЕ СЛОВА Писания, которые я не сам себе показывал.. При том, что смыслы вообще не касались моей воли.. Текли и сами находили во моем разуме места тому или иному знанию, совершали во мне смысловые связи, сравнения.., о которых я предположить не мог прежде.. Стыковалось то, что раньше и не подумал бы так.., но все то представало в одной, единой, неизменной истине, без всякого противоречия..
Потому и сказано,

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

Я просто увидел это, как происходит..

И когда Господь хотел, тогда и показывал мне.. Причем сплю ли я или нет.. в постоянном смысловом потоке Писания.. Только уже на живой, Богодухновенный манер открывалось Писание в полноте..
И я вновь пережил радость спасения, только в этот раз осмысленное при живом Господе.., который не оставляет.

И на сей счет о Воскресении Христа в нас сказано так,

21 И будет вождь его из него самого, и владыка его произойдет из среды его; и Я приближу его, и он приступит ко Мне; ибо кто отважится сам собою приблизиться ко Мне? говорит Господь.
(Иер.30:21)

То есть, невозможно самому человеку, хоть сто лет верующему воспроизвести Воскресение Господне, которое только по воле Живого Бога происходит и не по чьей более!

По первости я делал детские ошибки, когда стал всем говорить о Христе в новом понимании, тогда как в Писании на сей момент, Христос предупреждал, что не есть время о Нем свидетельствовать.., потому как ещё не в силе было мое свидетельство..
Потому как не все темы мною были охвачены и поняты.. И только после трех лет на форуме ИНВИКТОРИ, а ЕВРУ, Воскресение по смыслу закольцевалась концептуально..
Далее переход от смысловой к практической части взыскания Господа, как есть в мире в череде каждого дня
Как о том сказано так,

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
(Кол.3:1,2)

Я просто не боюсь в прямом режиме выкладывать свои исследования, свой путь и открытия на этом пути, постоянно прогрессируя в познании, перерабатывая многократно сделанные наблюдения и отбрасывая неточное и отжившее.

Илья, вы Бога должны бояться.., говорить что либо от себя, без откровения свыше пред Ним, равно как и о Нем есть грех..
И в этой части, у вас проблема, которая я надеюсь решится и исправится в вас.. И то что вы делитесь, это есть ПЛЮС вам, и если вы примите обличения не от человека Андрея, а постараетесь различить и услышать в сказанном вам правду в себе.. Тогда и понимание Господне наполнит вас смыслом так, что ничего и придумывать, мучиться искать, ещё как особо понуждать себя исследовать, сшивать одно с другим.. все это тщетно без Господа, без Его ведения.. Он сам знает время и час каждому, только не надо Его вместо Него выдумывать себе... Надо быть самим собою в правде, это главное, а Он взыщет..
Как о том просит Давид в конце своего длинного Псалма..

176 Я заблудился, как овца потерянная: взыщи раба Твоего, ибо я заповедей Твоих не забыл.
(Пс.118:176)

[CORE]

Во-вторых, я говорю о том, что откровение закрытого и есть воскресение, даже если оно не полное.

Валера, но Иисус то, не говорит так, как ты тут пытаешься просунуть..
Читай внимательно,

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(Матф.16:21)

То есть, Иисус говорит, что ТОЛЬКО НАДЛЕЖИТ ЕМУ ЕЩЁ ВОСКРЕСНУТЬ, а прежде быть убитым Ему.. И говорил Он это тогда, когда ученики ничего не знали о Воскресении Его в принципе, как оно происходит и что это вообще есть в вере?!

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
(Иоан.2:19-22)

Внимание, когда поверили, когда Воскрес не так ли? Для чего же им вспоминать, если твоё "воскресение" происходит всякий раз, когда открывается Писание?!
И ещё здесь сказано,

9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
(Иоан.20:9)

И где твое постепенное Воскресение?!

А ты под смертью и воскресением понимаешь только эпизод на Голгофе, описанный в Евангелии, что есть ошибка.

Нет ещё есть эпизоды с Илией, Енохом, от костей Елисея, Лазарем, и всеми кого воскресил Иисус..
Но нет ни одного эпизода, о котором говоришь ты, что бы ученики, до Воскресения самого Христа, что там знали о Воскресении, как оно происходит?!

Мертвый был всегда с ними, ибо имели они закрытое Писание - мертвое.
Начал открываться - начал оживать воскресать. Начальное, неполное воскресение - уже воскресение, рождение духовного младенца, который затем возрастает до полного духовного возраста - до полного откровения, чему ты противоречишь, утверждая, что частичное откровение не является истинным, не является воскресением.
Происходящее с Петром и остальными учениками и на Голгофе - это не последовательность разных событий, как ты понимаешь, а образы, означающие одно и то же - процесс откровения сокровенного смысла.

Валера, научись доказывать Писанием то, о чем говоришь..
Покажи хоть один пример из Писания, когда Иисус был мертвым будучи с учениками Своими, кроме как на кресте и гроба?
Жду..