Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Ilia Krohmal]

воздыхание - это способ произнесения слов на ином языке

кстати, метафизически, это соответствует абсолютному молчанию, когда в молящемся имеет сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. (1Pe 3:4 RSO)

а для внешних людей это проявляется, как глоссолалия

Я сам - выходец из харизматии, и в совершенстве, если хотите, владею глоссолалией.
Только природа её другая, и, например 1-е Кор.14 не имеет к её описанию никакого отношения.

А насчёт молчаливого духа - то под его свойством молчания понимается неспособность рассуждать.
Рассуждает рассудок (женщина, на языке Писания). А созерцает - дух (мужчина, на языке Писания).
Отсюда возникли замечательные иносказания о болтливых женщинах и молчаливых мужчинах.

[rasa]

...слава Божия зрится очами разума, а значит, физические очи здесь не при чём.

очами разума - это само собой

но в условиях боговоплощения слава зрится, в том числе, и физически

О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Jo 1:1-3 RSO)

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat 5:8 RSO)

Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных. (Mat 26:64 RSO)

G3700 ὀπτάνομαι
ср.з. являться, показываться, давать себя увидеть.


Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами (т.е. физически), и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем (т.е. очами разума), и не обратятся, чтобы Я исцелил их". (Act 28:27 RSO)

G1492 εἴδω
1. видеть, созерцать, смотреть, глядеть;
2. знать, познавать;
иногда употр. со знач.: принимать во внимание, заботиться;
син. G1097 - γινώσκω, G1987 - ἐπίσταμαι.

[Ilia Krohmal]

очами разума - это само собой

но в условиях боговоплощения слава зрится, в том числе, и физически

О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Jo 1:1-3 RSO)

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat 5:8 RSO)

Ну вот опять материализм.
Я от начала спросил вас - кто такой Иисус Христос: двуногий физический мужчина или Слово Божие. Вы промолчали.
А теперь выкатываете цитаты, которые описывают осязание, обоняние, и рассматривание Слова Божия.

[Майкл]

очами разума - это само собой

но в условиях боговоплощения слава зрится, в том числе, и физически

О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Jo 1:1-3 RSO)

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat 5:8 RSO)

Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных. (Mat 26:64 RSO)

G3700 ὀπτάνομαι
ср.з. являться, показываться, давать себя увидеть.


Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами (т.е. физически), и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем (т.е. очами разума), и не обратятся, чтобы Я исцелил их". (Act 28:27 RSO)

G1492 εἴδω
1. видеть, созерцать, смотреть, глядеть;
2. знать, познавать;
иногда употр. со знач.: принимать во внимание, заботиться;
син. G1097 - γινώσκω, G1987 - ἐπίσταμαι.

Вы лучше скажите в чем разница между русскими словами Смотреть и Глядеть.
Про Греческие то понятно

[rasa]

Я сам - выходец из харизматии, и в совершенстве, если хотите, владею глоссолалией.

примите поздравления, что вышли из этого мракобесия

харизматы - это те, кто душевно воспринимают Писание и в своих собраниях искажают его, путая свой собственный душевный восторг с действием Духа Святого в них

поставленная на поток "служба", когда имеет место т.н. "говорение на языках" у харизматов - это что-то вроде выдавливания из себя геморроя

[rasa]

кто такой Иисус Христос

Иисус Христос - это воплощённый Логос

в Нём Божество телесно

в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (Col 2:9 RSO)

поэтому у человека есть, в том числе, и возможность сенсорного восприятия Его Божества

через это телесное восприятие происходит освящение не только духа и души, но ещё и тела человека

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

и видимым признаком этого освящения тела является сияние тела человека

в ВЗ - только лица

И видели сыны Израилевы, что сияет лицо Моисеево, (Exo 34:35 RSO)

в НЗ - уже всего тела - в Иисусе Христе

[Viktor]

Ха ха молчание это способ говорения !
В полку клоунов прибыло

Почему клоунов,есть и такой опыт(но не в данном случае).

Исихазм (греч. молчание, безмолвие) мистическое подвижническое течение в монашестве.Исихазм подвиг, связанный с отшельничеством и безмолвием, древнее понятие в Восточной церкви. В раннюю византийскую эпоху исихазм означал вообще отшельничество одинокий подвиг пустынника.

[Ilia Krohmal]

Иисус Христос - это воплощённый Логос

в Нём Божество телесно

в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (Col 2:9 RSO)

поэтому у человека есть, в том числе, и возможность сенсорного восприятия Его Божества

через это телесное восприятие происходит освящение не только духа и души, но ещё и тела человека

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

и видимым признаком этого освящения тела является сияние тела человека

в ВЗ - только лица

И видели сыны Израилевы, что сияет лицо Моисеево, (Exo 34:35 RSO)

в НЗ - уже всего тела - в Иисусе Христе

Понятия Писания "дух", "душа" и "тело" не имеют никакого отношения к буквальным.
ВЫ ни на секунду не забывайте, что все понятия Писания рассматриваются в области разума.
В том числе и Иисус Христос.

Прошу, гляньте это пост, и разбор блаженной иконы Иисуса Христа http://www.vforum.org/forum/t1273-po...tml#post110065

[rasa]

Вы лучше скажите в чем разница между русскими словами Смотреть и Глядеть.

да это, практически, синонимы, как, например в параллелизме Hab 1:13 , хотя, по некоторым значениям они расходятся

Чистым очам Твоим несвойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его, (Hab 1:13 RSO)

глядеть

H7200 רָאָה
A(qal): видеть, смотреть, рассматривать, обозревать;
перен. знать, узнавать.
B(ni): являться, появляться.
D(pu): быть видимым.
E(hi): показывать, давать увидеть.
F(ho): быть явленным, быть показанным.
G(hith): смотреть друг на друга.
Син. H2372 - חזה.

смотреть

H5027 נָבַט
C(pi): взглянуть, посмотреть.
E(hi): смотреть, взирать, обращать взор, увидеть.

[Майкл]

Почему клоунов,есть и такой опыт(но не в данном случае).

Исихазм (греч. молчание, безмолвие) мистическое подвижническое течение в монашестве.Исихазм подвиг, связанный с отшельничеством и безмолвием, древнее понятие в Восточной церкви. В раннюю византийскую эпоху исихазм означал вообще отшельничество одинокий подвиг пустынника.

Исихазм — Википедия
Кратко говоря, исихазм это практика умно-сердечной молитвы, совмещённая с трезвением (контролем) за всеми исходящими изнутри помыслами, способствующая очищению ума и сердца и подготавливающая (но не приводящая сама по себе) подвижника к богосозерцанию. Разумеется, речь не идёт о буквальном, физическом созерцании, а о духовном, «внутреннем» узрении.

[rasa]

Обратим внимание, что Павел обращается к тем, кто не знает апостола по плоти. Не говоря уже об Иисусе Христе.
Тем самым Павел ещё раз формулирует условие познания Иисуса Христа по духу а не по плоти.

никакого условия познания Христа исключительно по духу здесь не ставится

то, что Павел говорит о том, что не знает Иисуса по плоти, означает, что плоть Христа - одесную Бога, а Павел общается с Христом через Дух Святой, Параклет, Которого Отец по молитвам Христа послал вместо Него в Пятидесятницу

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Joh 14:16-18 RSO)


общение же Павла со Христом по плоти имеет место через обряд причащения, установленным Иисусом Христом, о чём Павел сам и свидетельствует:

23 Ибо я от Самого ГОСПОДА принял то, что и вам передал, что ГОСПОДЬ Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: "приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание".
25 Также и чашу после вечери, и сказал: "сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание".
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть ГОСПОДНЮ возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу ГОСПОДНЮ недостойно, виновен будет против Тела и Крови ГОСПОДНЕЙ.
(1Co 11:23-27 RSO)

[Ilia Krohmal]

общение же Павла со Христом по плоти имеет место через обряд причащения, установленным Иисусом Христом, о чём Павел сам и свидетельствует:

23 Ибо я от Самого ГОСПОДА принял то, что и вам передал, что ГОСПОДЬ Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: "приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание".
25 Также и чашу после вечери, и сказал: "сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание".
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть ГОСПОДНЮ возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу ГОСПОДНЮ недостойно, виновен будет против Тела и Крови ГОСПОДНЕЙ.
(1Co 11:23-27 RSO)

Этот обряд есть не что иное как натурализованный образ вкушения от Писания, Слова Божия.

[Майкл]

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
ГОСПОДНЕЙ.
(1Co 11:23-27 RSO)

Я кстати давал толкование от муслимов что другой Утешитель, Параклетос, Адвокат есть пророк Мухаммед.

[CORE]

Нет не так, верно так: доброе семя и есть духовный смысл. Я еще для ясности пример привел, что добрые колосья находятся внутри худых. Все чрезвычайно просто.

Хорошо, если так, то следовательно Дух Слова есть ядро семени, которое содержится в семенной кожуре, которое есть ПЛОТЬ (БУКВА) Слова, так по рассуждению твоему?!

[rasa]

Этот обряд есть не что иное как натурализованный образ вкушения от Писания, Слова Божия.

это смотря в какой традиции

если по Библии, то не должно быть сомнений в том, что Христос реально своим телом апостолов причастил

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. (Mat 26:26 RSO)

здесь, пожалуй, рассуждение о том, что произошло, должно остановиться - и либо верить, либо нет