Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Роман]

Ну так истолкуйте что такое старость, в духовном смысле.
А потом посмотрим, насколько ваши комментарии в тему.


И не стоит стебаться. Аркадий-то понимает что говорит, потому что каждый день в этом ходит.
А вы стебётесь, потому что не понимаете.

Вы сейчас и сами ответите-и пусть Аркадий рассудит:

Чем препоясывался Павел до принятия Духа Святого и чем после? - этим же препоясывался Петр, согласны?

Если согласны то и вопрос ваш отпадает и ответ у вас неверный

18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. (Иоан.21:18)

Прострешь руки твои как муж молящийся Богу, а не для перевязи рук��

(у меня сейчас нет времени приводить стихи, работа увы)

[Rabin]

Блуд - это поиск, уклонение то вправо, то влево. Плюс ещё блуд срединного направления, где поиск происходит по линии вверх - вниз.
Но на этом пути будет ещё много ошибок и виляний, а местами такие тупики, что ты вообще никак не можешь духовно истолковать место Писания, нет вообще никаких вариантов.

Действительно в писании мы не видим путешественников, искателей Бога и получается что блуд приравнен поиску. При этом блуд греховен, а поиск вроде как дело благородное. Прямой персонаж блуда - блудный сын. Он расточил состояние, но теоретически притча указывает, что если бы брат-блудник не бухал и не таскался по проституткам, то расточения могло и не быть, а если бы эти деньги он вложил в доходное предприятие, то и вернулся бы к отцу равным бизнес-партнёром. В притче эта ветка размышлений не рассмотрена, но и нет запрета порассуждать на эту тему, на что такие буквоеды как КОРЕ в жисть не решатся.

То что я, к примеру, истолковал воду как Слово надежды, огонь как мышление, жернова как рассуждение, камень как догму, траву как плотские познания - это ещё не ДУХовное толкование, а подготовка к оному.

Мне интересны твои размышления с толкованиями привычных слов только в свете применения их в мире загробном, но последнее время ты постоянно оглядываешься на земное и пытаешься к земному прилепить эти толкования, а в этом случае сразу возникает противление принятия подобных рассуждений.
Подбрось ещё несколько толкований. Если их будет достаточно много то можно заняться конструированием фраз. Посмотрим что из этого выйдет.

[Ilia Krohmal]

Вы сейчас и сами ответите-и пусть Аркадий рассудит:

Чем препоясывался Павел до принятия Духа Святого и чем после? - этим же препоясывался Петр, согласны?

Если согласны то и вопрос ваш отпадает и ответ у вас неверный

18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. (Иоан.21:18)

Прострешь руки твои как муж молящийся Богу, а не для перевязи рук��

(у меня сейчас нет времени приводить стихи, работа увы)

Я предложил вам истолковать понятие "состаришься". А потом уж дойдёт очередь до Аркадия.
Сразу могу сузить вопрос, отсекая такое толкование что речь идёт о старении самого Петра. Это первое.
И второе - состарившийся и беззащитный Пётр, поведённый куда не хочет на смерть, этим актом прославит Бога.

[Аркадий Котов]

Из того, что я утверждаю, ДА, имею откровение свидетельство от ДУХА, подтверждаемого другими местами Писания, многократно.

Прошу Вас,Андрей,соотнести сказанное в этом тексте к себе:

20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаеми Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному Телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё" (Филип. 3:20,21)

Правильно ли я Вас понял.Андрей,что Ваше тело=мировоззрения преобразовано так,что на сейчас-сообразовалось славному Телу Его,и Вы,согласно стиху,действуете и покоряете себе всё?

[Роман]

Я предложил вам истолковать понятие "состаришься". А потом уж дойдёт очередь до Аркадия.
Сразу могу сузить вопрос, отсекая такое толкование что речь идёт о старении самого Петра. Это первое.
И второе - состарившийся и беззащитный Пётр, поведённый куда не хочет на смерть, этим актом прославит Бога.

Нет уж-вы опять уводите в вопреки Писанию-Иисус явно обращается к Петру как к носителю истины, что Сын Человеческий есть Христос.

Вы ответьте на вопрос-старец Павел и состарившийся Петр препоясаны по разному?(притом не думайте, что я ставлю синонимами старость Павла и состаривание Петра)


(я вас прошу не многословить-просто скажите да одинаково препоясаны, нет неодинаково и все)

Аркадий, наблюдай теперь за своим учителем и помни как он сказал:

"Это о судьбе учения: его извратят и подчинят похотям человеческого толкования.
Дело же не в Петре, сами понимаете.
Дело - в том как обращаются с Петром, - с учением.
Точно так же, как обращаются с Иудой."

(заметь это молодая истина, что Сын Человеческий есть Христос ходит на синем куда хочет, а не состарившаяся как здесь)

[AVG7]

Core в чём сущность бытия ну давай начнём с человечества,обоснуй свою веру,пока ты определяешься со своей,скажу о своей моя вера стоит на том чтобы быть в состоянии нового творения то есть во христе и не оказаться на кладбище.

[Ilia Krohmal]

Вы ответьте на вопрос-старец Павел и состарившийся Петр препоясаны по разному?(притом не думайте, что я ставлю синонимами старость Павла и состаривание Петра)

Да без проблем. Ответ - нет.

[CORE]

Сообщение от CORE

Сообщение от Аркадий Котов
Предположения мои,думаю всё более подтвердятся,поскольку эти Ваши суждения,Андрей:
-всё больше заставляют усомниться в Вашей компетентности вопроса.

Ну так конечно, по другому и быть не может, если вы держитесь противоположенной стороны от моего.

Не говорите зря,напраслины,Андрей.
Мы неоднократно с Вами пересекались по некоторым спорным вопросам,и если Вы помните,я во многом соглашался с Вами.

Да, соглашались, но теперь как сами видите что не во всем. От того и меняется позиция.

Теперь рассмотрите этот диалог:

Сообщение от Роман
Иисус это личность Божья, которая вполне могла быть в любом физическом мужчине женщине или ребенке.

Слово и до и после воплощения это Личность, Личность в плане индивидуальной особенности свойство которой проявляются в природе видимой нами как закон и личности видимой нами как Его воля

Как считаете,Андрей,такого рода воззрения-это младенческая болезнь или блуд,который имеет горький корень?

Первое утверждение, похоже на младенческое, но когда в одном из рассуждений с ним, где речь шла о том, что сбудется Слово Написанное, то в примере об Иисусе здесь,

16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
(Лук.4:16-21)

Он совершенно четко сказал, что читающий (в образе Иисуса) есть верующий в Котором Дух Святой.
И после моих уточняющих вопросов, о том, что Дух Святой снисходит на Слово Свое в человеках веры, в которых и совершается БРАКОСОЧЕТАНИЕ, Слова по Духу СОЕДИНЯЕТСЯ со Словом написанным.

Хотя к этому, от себя говорю, следует добавить, что это бракосочетание происходит в ДУШЕ человека веры, где ДВОЕ, душевное и Духовное обретают одну ПЛОТЬ, - Слово Написанное.

Так вот, без моего добавления, сказанное им, вполне показывает, что физическое естество человека, он воспринимает верно, как носителя веры и Божественного проявления в нем, как оно и есть по истине.

А если он в буквальном смысле так считает, о младенцах и о матери Иисуса так, как вы думаете, то это младенческое, от чего избавляемся болезненно и по времени своему.

Где не нужно помогать цыпленку, кроме как Словом, вылупиться из кожуры прежнего ОБРАЗА или бабочке из личинки, потому как тот и другой при этом не сохранит, а потеряет жизнь.
Например, можно подать это Слово как пищу для ума и посмотреть как рассудит,

33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Мар.3:33-35)

20 И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя.21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
(Лук.8:20,21)

Но сдается мне, что он без нашего с вами знает и понимает, потому как Илья с ним на эти темы говорил и не раз. Как то, скажем здесь,

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)

И тд..

[CORE]

Три года рассказываю вам за науку, и вы задаёте этот вопрос.
А ведь надписей над распятым Иисусом - три. Три направления познания Бога: Писание, философия, наука.

Оно может и так, если бы все эти направления вы рассматривали в ТЕЛЕ Христовом, которая есть Церковь Его, а Он есть НАЧАТОК и ПЕРВЕНЕЦ из мертвых в Избранных Своих.
Но вы, по вашим же представлениям, бежите от Писания как от изжившего, отработанного для вас материала, так?!
Если так, то вот об этом я вам три года и более того, и на синем форуме говорил и говорить буду.
Спросите почему, да потому что вы решили в себе, что познали все необходимое в Писании, тогда как вы не знаете слова так, что бы видеть, какое слово сбылось в вас, а какому еще предстоит сбыться в вас и в Церкви Его, как и для человечества в целом.
Теперь сами рассудите, кто есть тот, кто встав на путь истины в нем не устоял?
Вы там на таблички смотрите, но не смотрите на то, что Христос Воскрес в Своей Церкви, а не в мире, который Его не познал, а если познал, то отверг и отвергнет Его все по той же причине.

[CORE]

Сообщение от CORE
Аркадий, Писание есть ЧАША, а внутренний смысл, как содержимое ЧАШИ есть ДУХ.

То есть, внешняя часть со внутренней сочетаются между собою, без противоречия.
И когда кто то, берет часть Слова из Писания, и придает ему иное значение, что отличается от ЦЕЛОГО ДУХА, СМЫСЛА Писания, то проверяется, выявляется оное, равно как и исправляется искаженный, поврежденный смысл (дух) Писания, тем же СЛОВОМ написанным.

Потому, как НАПИСАННОЕ СЛОВО есть СВИДЕТЕЛЬСТВО о ДУХЕ ЕГО, как и ДУХ утверждает место и время совершения тому или иному СЛОВУ НАПИСАННОМУ, о чем и сказано так,
В том где сказано, ожидая явления, то сказано о Воскресении Его в Духе Святом в полноте НЕТЛЕННЫХ Слов Писания Его, что и именуется, пришествием Иисуса Христа во плоти Слова Своего.

С чем согласны или нет, изложите свое мнение.

Во всём этом рассуждении-не вижу противоречий с моим видением.

А вот теперь, на общей согласительной основе, зададимся таким вопрос,
Если из Писания взять Слово и сообразить над ним нечто, вывести в некое рассуждение приятное для уха слушающих, глаз созерцающих эту картину, плюс удовольствие от собственной значимости.. Но при этом часть вычлененного Слова из Писания, его контекста, не бьет по смыслу со оставшейся частью Писания.

То первое, будет ли в таком случае, данное представление являться истиной, тогда как по форме есть Слово написанное, а по содержанию домыслы человеческие?

И второе, каким образом вы лично, Аркадий, будете/должны реагировать, когда узрите подобное расхождение, склонное к противоречию общему смыслу Писания?

[Ilia Krohmal]

Оно может и так, если бы все эти направления вы рассматривали в ТЕЛЕ Христовом, которая есть Церковь Его, а Он есть НАЧАТОК и ПЕРВЕНЕЦ из мертвых в Избранных Своих.
Но вы, по вашим же представлениям, бежите от Писания как от изжившего, отработанного для вас материала, так?!

Иисус сказал: небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут.
И ещё в ту же тему: плоть и кровь не наследуют Царствие Божие.

Это сравнение Слова Иисусова которое есть Дух ( и который, будучи скрытым знанием, составляет основу Евангельского учения) - и прежнего Писания.

Прейдёт прежнее Писание. Именно Писание. А Евангелие не прейдёт. Потому что это Дух.
А Дух это не плоть.

Спросите почему, да потому что вы решили в себе, что познали все необходимое в Писании, тогда как вы не знаете слова так, что бы видеть, какое слово сбылось в вас, а какому еще предстоит сбыться в вас и в Церкви Его, как и для человечества в целом.

На данный момент я занимаюсь Писанием, и эти слова не актуальны.
Но я уже понял, куда дело идёт, и как всё должно закончиться.

Мне не нравится ваша фраза что Писание есть "отжившее своё".
Сыгравшее свою роль, как принцип познания.

Ты въехал в город, пожил в нём, и выехал дальше.
Кто же назовёт город отжившим своё, если на твоём месте будет новый постоялец?

Писание как Писание - это гостиница.

[CORE]

Ну тогда и я отвечуВам,Андрей, в таком же ключе:Из того, что я утверждаю, ДА, имею откровение свидетельство от ДУХА, подтверждаемого другими местами Писания, многократно.

Хорошо, вот об этом пишет Павел,

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
21 Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше:
22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, - все ваше;
23 вы же - Христовы, а Христос - Божий.
(1Кор.3:11-23)

Аркадий, вы можете привести пример из того безумия Христа ради, о котором Павел говорит выше и здесь ниже,

10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
(1Кор.4:10)

?

[CORE]

То есть Вы имеете общение с братьями,которых считаете внутренним,по свидетельству Духа?

Конечно, что тут удивительного, если только вы не то думаете о том, о чем на сей счет сказано в истине Писания?!

[CORE]

Я гибок и не догматизирован сам в себе,Андрей,поэтому я,по исследованию приму сторону чистого Слова,а не несущего расхождение в Слове.

Ну вот на примере с младенцами во Христе спутав их с блудником/и, вы разве не разошлись во мнениях с Павлом, от которого чистое Слово?

[CORE]

...
Первый шаг я понимаю так: иметь твёрдую веру что всё Писание духовно, принять, если угодно, такое решение, что я твёрдо буду держаться духовного направления толкования.
...

То есть, значит вы ТВЕРДО решили держаться ДУХОВНОГО ТОЛКОВАНИЯ СЛОВ НАПИСАННЫХ?!
Причем там КУДА СЛОВО НАПИСАННОЕ поведет вас, там вы и будете искать ДУХОВНОГО ТОЛКОВАНИЯ ОНОГО, а не абы кабы где, где нет Писания в принципе. Согласны?

18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью [Петр] прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
(Иоан.21:18,19)

Решение держаться духовного толкования Писания не является гарантией от блуда.

Вот именно, потому как Писание есть явление неизменное в этом аспекте и постоянное, чего не скажешь о толковании духовном, которого вы решили держаться.
Так что остерегайтесь блуда со стороны вашего толкования, а не Писания, неизменного Слова Божьего. )

В процессе поиска духовного смысла понятий происходят ошибки, а потом на этих ошибочных значениях строится учение, которое частично или вовсе не отражает истины.
Блуд - это поиск, уклонение то вправо, то влево. Плюс ещё блуд срединного направления, где поиск происходит по линии вверх - вниз.
Когда человек стартует в Ефесе, он принимает решение толковать Писание духовно.
Но на этом пути будет ещё много ошибок и виляний, а местами такие тупики, что ты вообще никак не можешь духовно истолковать место Писания, нет вообще никаких вариантов.
Притом могу засвидетельствовать, что "духовное толкование" правильно звучит: ДУХовное толкование. От слова Дух, с большой буквы.
То что я, к примеру, истолковал воду как Слово надежды, огонь как мышление, жернова как рассуждение, камень как догму, траву как плотские познания - это ещё не ДУХовное толкование, а подготовка к оному.

Ну так и что же? Должно ваше толкование ДУХовное, держаться Слова написанного в полном и совершенном соответствии с ним?!

18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью [Петр] прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
(Иоан.21:18,19)

Это о судьбе учения: его извратят и подчинят похотям человеческого толкования.
Дело же не в Петре, сами понимаете.
Дело - в том как обращаются с Петром, - с учением.
Точно так же, как обращаются с Иудой.

Илья, здесь не сказано о тех, кто извращает учение, разве не видите?
Здесь Иисус говорит Петру, что бы следовал за Ним, а не ходил так (в своих толкованиях), когда по возрасту был молод, понимаете о чем там сказано?!
Посмотрите, на мое утверждение прежде, в подводке к которому и подал вам эти стихи.

Причем там КУДА СЛОВО НАПИСАННОЕ поведет вас, там вы и будете искать ДУХОВНОГО ТОЛКОВАНИЯ ОНОГО, а не абы кабы где, где нет Писания в принципе.

То есть, Иисус в данном смысловом контексте, разве не обращается к Петру, как есть от Слова Написанного, говоря Петру, -"иди за Мною"?!