Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Ilia Krohmal]

А что представляет СОБОЮ Иисус пришедший во ПЛОТИ, как не СЛОВО (написанное) Писание в толковании Духа Святого, согласны с этим определением?!

Ну вот это другое дело. Да. Можно добавить - плод толкования, познания Писания по Откровению Духа Святого.

[Ilia Krohmal]

Не вижу смысла для чего вам тут противоречить Писанию..?! Но это дело ваше..
В таком случае, как вы понимаете, какое Слово есть Учитель и Господь господствующих?

Слово написанное, в полноте своего воспитательного круга, состоящего из семи этапов или шагов.

[Ilia Krohmal]

А первосвященники представляющих народ верующих, убийцами какого Иисуса сделались, разве физического?
О чем и сказано так,
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -(Деян.7:52)

Если говорить о язычниках - то там представления о физическом человеке Иисусе.

Если говорить об Иудеях, то Иисус Христос не принят ими как мессианская конструкция Слова, противоречащая их представлениям о построении такого Слова.

Оно было представлено к мессианской проповеди в виде схемы собственных свойств, слагающих образ, фигуру человека.

Видимый смысловой образ стал для них соблазном, потому что по их представлениям свойства Слова, свойства Божеского естества, принадлежат только невидимому.

Их не устроила сама идея проникновения в видимое ради спасения мира, сама идея целостности, отчего они и были названы "от дьявола".

Я прежде говорил и ещё раз повторю: часть Иудеев, судя по Писанию, понимали что этот образ - законный, но молчали и не вступали открыто на его сторону.

Другая часть считала беззаконным, потому что соблазнялись им, переходя на его физическое восприятие.

И третья часть, понимая что он законный, не принимала его по идейным соображениям, которое я изложил выше.

Последние и подставили его перед Римлянами, представив его пред ними как образ физического человека - спасителя.

Иудеи на этот момент уже имели на руках написанное Евангелие, и вопрос толкования этого образа находился в их руках.

И по сей день они занимаются шельмованием этого образа, опираясь на Евангелие.

Причём, нынешнее состояние Иудеев выглядит как полнейшая деградация. Даже иудейские каббалисты соблазняются на него, воспринимая его как физического человека.

В целом, Евангелие обсуждает не идею Спасителя (ибо Он предречён в Писании, и ожидание Мессии было от начала).

Евангелие обсуждает как, в каком виде, должен прийти Спаситель.
Это является основным вопросом споров и соблазнов.

Само явление Иисуса Христа в богословский мир вообще не обсуждалось.
Ибо и до него, и после, происходили явления ложных Христов.

Вопрос сводился к обсуждению природы и обустройства Спасителя, на соответствие представлениям Иудеев об этом.

Вот, пришли люди и предложили такой образ. Явили Его. И началось то, что началось.

[Ilia Krohmal]

Стало быть по вашему, когда Иисус говорит Никодиму о земном, то говорит о физическом?

Нет, не о физическом.

[CORE]

Серьёзно? Это полусемя выходит.
Не принимается.

Илья, какое "полусемя" вы себе прочитали в слове отчасти, о смысле и понимании которого Павел сказал так,

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:9-11)

Так что не лепите подобие плоти (восприятие) к семени по плоти (слово написанное), и выдуманного вами полусемя, на языке которого вы говорите и понимаете.

[CORE]

Сообщение от CORE
А что представляет СОБОЮ Иисус пришедший во ПЛОТИ, как не СЛОВО (написанное) Писание в толковании Духа Святого, согласны с этим определением?!

Ну вот это другое дело. Да. Можно добавить - плод толкования, познания Писания по Откровению Духа Святого.

То есть ПЛОТЬ Иисуса есть СЛОВО НАПИСАННОЕ, ПЛОТЬ СЛОВА ПИСАНИЯ В БУКВЕ, суть РОЖДЕННЫЙ ОБРАЗ ИИСУСА СЛОВОМ НАПИСАННЫМ, а толкование идет по Духу откровения от семени которое есть Христос.

[Ilia Krohmal]

То есть ПЛОТЬ Иисуса есть СЛОВО НАПИСАННОЕ, ПЛОТЬ СЛОВА ПИСАНИЯ В БУКВЕ, суть РОЖДЕННЫЙ ОБРАЗ ИИСУСА СЛОВОМ НАПИСАННЫМ, а толкование идет по Духу откровения от семени которое есть Христос.

Предлагаю в такой редакции:
Плоть Иисуса есть СЛОВО НАПИСАННОЕ, ПЛОТЬ СЛОВА ЕВАНГЕЛИЯ В БУКВЕ, суть РОЖДЁННЫЙ ОБРАЗ ИИСУСА СЛОВОМ НАПИСАННЫМ ПРЕЖНЕГО ПИСАНИЯ, а толкование идёт по Духу откровения от семени которое есть Христос.

[CORE]

Сообщение от CORE
Не вижу смысла для чего вам тут противоречить Писанию..?! Но это дело ваше..
В таком случае, как вы понимаете, какое Слово есть Учитель и Господь господствующих?

Слово написанное, в полноте своего воспитательного круга, состоящего из семи этапов или шагов.

Стало быть Иисус и есть Слово написанное с пребывающем на Нем Духом Христовым, Духом Божиим, согласны?

[Ilia Krohmal]

Илья, какое "полусемя" вы себе прочитали в слове отчасти, о смысле и понимании которого Павел сказал так,
Так что не лепите подобие плоти (восприятие) к семени по плоти (слово написанное), и выдуманного вами полусемя, на языке которого вы говорите и понимаете.

Сам отвечу, ждать не буду.
Иисус Христос пришедший в подобии плоти греховной - духовное семя Слова, которое за счёт новой конструкции подачи, охватывает спасением в надежде, читающих Писание по плоти.

[Ilia Krohmal]

Стало быть Иисус и есть Слово написанное с пребывающем на Нем Духом Христовым, Духом Божиим, согласны?

Ясно дело.

[CORE]

Сообщение от Ilia Krohmal
Что так сложного понять, что НЕ СЛОВО содержит в себе физический аспект, НО читающий Слово воспроизводит физический аспект, по неведению своему?

Сообщение от CORE
Вот и поясните, о каком Христе говорит Павел, Которого в прежней своей вере из Писания он знал физического или по плоти Слова?

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

Сообщение от Ilia Krohmal
О физическом восприятии Иисуса Христа он говорит.
Прежде чем уверовать, он гнал церковь, потому что то, что он слышал об Иисусе Христе, воспринимал как о физическом человеке, и гнал за это как за беззаконие.

Сообщение от CORE
А первосвященники представляющих народ верующих, убийцами какого Иисуса сделались, разве физического?
О чем и сказано так,
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -(Деян.7:52)

Если говорить об Иудеях, то Иисус Христос не принят ими как мессианская конструкция Слова, противоречащая их представлениям о построении такого Слова.
Оно было представлено к мессианской проповеди в виде схемы собственных свойств, слагающих образ, фигуру человека.

Видимый смысловой образ стал для них соблазном, потому что по их представлениям свойства Слова, свойства Божеского естества, принадлежат только невидимому.

Их не устроила сама идея проникновения в видимое ради спасения мира, сама идея целостности, отчего они и были названы "от дьявола".

Я прежде говорил и ещё раз повторю: часть Иудеев, судя по Писанию, понимали что этот образ - законный, но молчали и не вступали открыто на его сторону.

Другая часть считала беззаконным, потому что соблазнялись им, переходя на его физическое восприятие.

И третья часть, понимая что он законный, не принимала его по идейным соображениям, которое я изложил выше.

Последние и подставили его перед Римлянами, представив его пред ними как образ физического человека - спасителя.

Иудеи на этот момент уже имели на руках написанное Евангелие, и вопрос толкования этого образа находился в их руках.

И по сей день они занимаются шельмованием этого образа, опираясь на Евангелие.

Причём, нынешнее состояние Иудеев выглядит как полнейшая деградация. Даже иудейские каббалисты соблазняются на него, воспринимая его как физического человека.
Стало быть Первосвященники распяли и убили в себе СЛОВО написанное, Иисуса который есть ОБРАЗ Бога невидимого с пребывающим в/на НЕМ Дух Машиаха истинного, согласны с этим?

Евангелие обсуждает как, в каком виде, должен прийти Спаситель.
Это является основным вопросом споров и соблазнов.

Само явление Иисуса Христа в богословский мир вообще не обсуждалось.
Ибо и до него, и после, происходили явления ложных Христов.

Вопрос сводился к обсуждению природы и обустройства Спасителя, на соответствие представлениям Иудеев об этом.

Вот, пришли люди и предложили такой образ. Явили Его. И началось то, что началось.

Стало быть, Иудеи убили и распяли Иисуса предложенного им ВО ПЛОТИ СЛОВАНАПИСАННОГО, согласны с этим?

[Ilia Krohmal]

Стало быть, Иудеи убили и распяли Иисуса предложенного им ВО ПЛОТИ СЛОВАНАПИСАННОГО, согласны с этим?

Евангельский Его образ распяли заповедями закона. Потому что Плоть Его - текст Евангелия.
Без написания Евангелия, Его распять невозможно. Нет Плоти.

[CORE]

Сообщение от CORE

11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:1-15)

[
Стало быть по вашему, когда Иисус говорит Никодиму о земном, то говорит о физическом?

Нет, не о физическом.

Вот именно, если Иисус говорит Никодиму не о физическом и не о небесном, то какому Слову свидетельства Иисуса не верили Иудеи в лице Никодима?

[Ilia Krohmal]

Вот именно, если Иисус говорит Никодиму не о физическом и не о небесном, то какому Слову свидетельства Иисуса не верили Иудеи в лице Никодима?

Никодима и сочувствующих ему, я и имел в виду, когда говорил об тех Иудеях, которые признают образ Иисуса законным, но боятся открыто встать на его сторону.

Ни один из фарисеев, Иудеев, книжников, и первосвященников ни в одном Евангелии не назвали Иисуса Господом.
Называют только учителем.

То есть понятно что до разумения Евангельского учения целостности они не дошли, чтобы признать это учение, чтобы поставить в основание Господа Иисуса.

Да и вообще, на счёт Господа Иисуса у Павла сказано так, что даёт определение Господа как эквивалента Целостности:

"3. и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1-е Кор.12:3)

Что касается земного в отношении Никодима, то Никодим оперировал построением Слова "мужское - женское".
Это и есть земное.
Женское - это текст, плоть, форма. Мужское - дух, духовный смысл.

На этой основе строятся отношения Учителя и ученика, где Учитель знает духовный смысл, а ученик - знает лишь текст Писания, и нуждается в наставничестве учителя.

Вот так Никодимы относятся к Иисусу. Но это - земное.
Небесное же - это Евангелие и Евангельское учение.

В Иерархии Павла жене глава - муж, а мужу глава - Христос.
Никодимы этого не имеют, оставаясь мужами без главою Христа.

Поэтому и не знают Евангельского учения, в котором - то есть во Христе - нет уже земного, то есть ни мужского, ни женского, - не знают Евангелия, хотя оно изложено в прежнем Писании.

Это и свидетельствует о них, что духовное разумение Писания имеют отчасти.
Это "отчасти" позволяет Никодимам признать что Иисус учитель - то есть как Слово имеет духовный смысл, но дальше продвинуться не могут

В отношении этой Иерархии - это иерархия смыслов Писания, которая потом воспроизводится в отношениях между человеками.

И как отсюда следует, складывается такая картина: жене (тексту) глава муж (духовное содержание), духовному содержанию глава Христос, Евангелие (то есть внутреннее духовное повествование сводит все духовные смыслы во Христа Иисуса пришедшего во плоти), а Христу (Евангелию) глава Бог Отец, Который есть Любовь неизреченная.

[CORE]

Евангельский Его образ распяли заповедями закона. Потому что Плоть Его - текст Евангелия.
Без написания Евангелия, Его распять невозможно. Нет Плоти.

Да!?
Тогда вы противоречите Словам Павла, который утверждает об ОБРАЗЕ Иисуса Христа следующее,

15 Который есть ОБРАЗ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

Теперь сами рассмотрите, если Он есть ОБРАЗ, ПЛОТЬ которого распяли Иудеи, рожден прежде всякой твари, и ОБРАЗ ЕГО есть ПРЕЖДЕ ВСЕГО, то разве от текста Слов Евангелия рождается Сын о котором сказано,

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.(Иоан.8:25)

Иначе, о КОМ и КОГДА было сказано следующее, ДО текстов Евангелия или ПОСЛЕ?

21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Евр.7:21-25)

А сказано это вот когда,

1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Пс.109:1-4)

И ещё о той же клятве и священстве Иисуса сказано так,

16 Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их.
17 Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,
18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:16-20)

Теперь спрашиваю вас, вы по прежнему утверждаете, что Иисус (ИДЕЯ,ОБРАЗ) соделался Первосвященником и поручителем ЗАВЕТА, с момента написания текстов Евангелия, а не до начала написания первых СЛОВ оного?!