Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Rabin]

Но у христианского святого, явно речь о неповиновении иудеев Князю Мира - в прошедшем времени! То есть речь шла об Иисусе.
Отказ повиноваться происходил в прошлом. Читайте внимательнее!.

Это извращённый взгляд на титул. Князем мира можно, в условиях человечества, считать лишь ВСЕХ жителей планеты, такого положения ни в прошлом ни в настоящем не наблюдалось.

Лукавствовать изволите! Никто ни к кому, так и не нагрянул в царствии своём - при жизни некоторых знавших Иисуса, лично

Сказано - индивидуально. Те с кем не произошло отдыхают, свободны, не Его.

[CORE]

А СЕМЯ, которое сеется в сердца слушающих, откуда исходит к ним, не из одного ли Писания для всех?

Писание одно, а его чтение - разное.

Теперь рассмотрите, с каких пор, я вам об этом говорю..

Но вы согласны с тем, что среди пребывающих в детстве есть наследники по роду своему, а есть рабы, как и плевелы, и которые доколе в детстве ничем не отличаются от наследников, как только по факту усыновления истинных наследников в исключении рабов, остающихся или возвращающихся жить в рабстве?
То есть, доколе в детстве и те и те, до времени пребывают вместе придерживаясь одного Писания, а когда приходит полнота времен, разделяются меж собою в одном доме во взглядах и восприятии на основе того же Писания, согласны с этим?

После чего вы только сейчас приходите к пониманию того, о чем я вам говорил.

"Семя Давидово по плоти" - оборот речи указывающий на Слово пришедшее в подобии плоти греховной, и предназначенное по Евангельскому учению для разумения по плоти.

Что здесь сложного?

Нет Илья, это ваша подгонка под свою теорию.., а Павел взял точно знал, о чем говорит...
Потому как от начала, обращаю ваше внимание на ДВА СЕМЕНИ в ПИСАНИИ, о чем сказано здесь,

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

Но вы пока не способны слышать и понимать о чем тут речь.., для того и приходится идти из далека с вами..
Потому как конечная мысль Писания венчается Воскресшим Христом, в котором ДВОЕ стали одною ПЛОТИЮ.
То есть, достигается такое понимание Писания, где нечистое уже не имеет места быть..
Например сказано так,

32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
(Иоан.1:32,33)

Так вот, в том и вопрос мой, что представляет собою Иисус, о котором Иоанн свидетельствует, как о пребывающем на НЕМ (Тот), Духе сходящего с неба?

[Ilia Krohmal]

Илья вы согласны с Павлом в сказанном им, что Иисус родился от СЕМЕНИ Давида по плоти?

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:3)


А Христом открылся (возродился) по СЛОВУ, СЕМЕНИ обетования данное Аврааму по Духу?

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(Гал.3:16)

Ну что вы кругами ходите? Разве кто-то это отрицает?

Тогда в чем разность подходов одного учения от другого, если те и те пребывали в физическом восприятии своих учителей?

Андрей, Иисус Христос, согласно Писанию, избрал всего двенадцать.
Двенадцать нельзя рассматривать в прямом смысле как учеников.

Это двенадцать аспектов Слова, двенадцать аспектов Иисуса Христа пришедшего во плоти, через которые Иисус Христос должен прославиться, то есть быть познанным по правде и по истине.

Евангелие не рассматривает всех учеников, то есть все аспекты (и этому есть причина).

Героями Евангелия являются несколько аспектов, которым даются имена и рассматривается познание каждого из них. Никаких физических учеников!

Берётся один аспект, и под видом ученика, рассматриваются вопросы познания этого аспекта, начиная от заблуждений и заканчивая правильным, истинным обращением с этим аспектом, - что и позволяет прославится Иисусу Христу.

Например Пётр отвечает за рассуждение по тексту. Это правая сторона.
Все заблуждения Петра - суть иносказание, свидетельствующее о неправильном обращении с таким аспектом Слова как рассуждение.

И то что Пётр поначалу воспринимал Иисуса по-человечески, физически - не более чем иносказание, указывающее как вначале неправильно рассуждают, читают, текст Евангелия.

[CORE]

Что здесь сложного?
Неужели к духовным верующим Слово приходит в подобии плоти греховной?!

Оно и приходит в таком виде, чтобы привязать к тексту немощных, читающих в нём об Иисусе, и неспособных представить Его иначе, кроме как физическим человеком.
По Кассиану:

"3. Как закон, ослабленный плотью , был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной по причине греха, и осудил грех во плоти"(Римлянам 8:3)

Павел, к счастью для истины и к сожалению некоторых заблудших в том, не говорит о рождении Сына как рожденного от подобия плоти..
Потому как сказано, - рожденное ИЗ плоти есть ПЛОТЬ, а рожденное ИЗ духа есть ДУХ и именно это СЛОВО напрямую увязано со СЛОВАМИ Писании о рождении Сына от семени Давида по плоти.

[Ilia Krohmal]

Вот и поясните, о каком Христе говорит Павел, Которого в прежней своей вере из Писания он знал физического или по плоти Слова?

О физическом восприятии Иисуса Христа он говорит.
Прежде чем уверовать, он гнал церковь, потому что то, что он слышал об Иисусе Христе, воспринимал как о физическом человеке, и гнал за это как за беззаконие.

[Ilia Krohmal]

Павел, к счастью для истины и к сожалению некоторых заблудших в том, не говорит о рождении Сына как рожденного от подобия плоти..
Потому как сказано, - рожденное ИЗ плоти есть ПЛОТЬ, а рожденное ИЗ духа есть ДУХ и именно это СЛОВО напрямую увязано со СЛОВАМИ Писании о рождении Сына от семени Давида по плоти.

А пришедшее в подобии плоти греховной - от плоти или от духа рождено? Ответьте. У вас же везде симметрия.

[CORE]

Ну что вы кругами ходите? Разве кто-то это отрицает?

Андрей, Иисус Христос, согласно Писанию, избрал всего двенадцать.
Двенадцать нельзя рассматривать в прямом смысле как учеников.
...

Илья, остыньте вы мне не учитель.., Учитель нам Христос.
Я вам подал слово, где Матвеем сказано об учениках тех и тех, и Матвею было виднее что и о чем вам изложить в Евангелие..
Так что будьте добры вернитесь к Писанию и вопросу в нем.

Сообщение от CORE
Что значит так и есть?
С каким Иисусом тогда ходили ученики, которого знали они прежде по плоти, и не знавшие Его Воскресшим?!

Никаких двенадцати физических учеников, ходивших с физическим Иисусом, не было.
А если кто именует себя учеником, то вначале смотрит на своего Учителя в тексте Писания как буквально - физически - исторического человека, и так ходит с этим представлением о Нём.

Вот сказано,

14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
(Матф.9:14,15)

Тогда в чем разность подходов одного учения от другого, если те и те пребывали в физическом восприятии своих учителей?

[Ilia Krohmal]

Так вот, в том и вопрос мой, что представляет собою Иисус, о котором Иоанн свидетельствует, как о пребывающем на НЕМ (Тот), Духе сходящего с неба?

Иисус Христос пришедший во плоти. И Дух Святой почивающий на нём, свидетельствует о Нём что Он целостен, объединяя в Себе видимое и невидимое.

[Ilia Krohmal]

Илья, остыньте вы мне не учитель.., Учитель нам Христос.
Я вам подал слово, где Матвеем сказано об учениках тех и тех, и Матвею было виднее что и о чем вам изложить в Евангелие..
Так что будьте добры вернитесь к Писанию и вопросу в нем.

Я ещё раз говорю, никаких учеников не существует.
Если у вас понятие "ученик" буквальное, то не надо переводить стрелки на Матфея. Это ваши проблемы.

Я рассматриваю понятие "ученик" как Слово, в том или ином своём аспекте.
Слово может рождать только Слово. Слово может воспитывать только Слово.

[CORE]

О физическом восприятии Иисуса Христа он говорит.
Прежде чем уверовать, он гнал церковь, потому что то, что он слышал об Иисусе Христе, воспринимал как о физическом человеке, и гнал за это как за беззаконие.

Да?!
А Никодим с каким Иисусом разговаривал, с физическим или с ТЕМ на СЛОВА (Писания) которого, время от времени Дух Божий снисходил?

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:1-15)

Стало быть по вашему, когда Иисус говорит Никодиму о земном, то говорит о физическом?

[CORE]

А пришедшее в подобии плоти греховной - от плоти или от духа рождено? Ответьте. У вас же везде симметрия.

Подобие плоти греховной, есть восприятие плотскими СЛОВА Писания отчасти, не в полноте откровения Духовного. Где три события о Христе, наиболее сокрыты от них, как Рождение, Смерть и Воскресение Иисуса.
Без откровения оного, нет полноты познания Христова в них. Это про них, сказано как про внешних, а ученики Христовы в отличии от внешних, рассуждающих над Писанием вперемешку со своим восприятием, встали на путь толкования Слова Плоти (написанного) по Духу.
Который, время от времени, указывал им на Слова Писания в должном порядке их исполнения в следования за Ним по Воле Божей.
Подтверждающего им событиями и свидетельством из вне приходящего им от Бога Отца к Сыну (Слову откровения) живущему в них.

[CORE]

Например сказано так,

32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
(Иоан.1:32,33)

Так вот, в том и вопрос мой, что представляет собою Иисус, о котором Иоанн свидетельствует, как о пребывающем на НЕМ (Тот), Духе сходящего с неба?

Иисус Христос пришедший во плоти. И Дух Святой почивающий на нём, свидетельствует о Нём что Он целостен, объединяя в Себе видимое и невидимое.

А что представляет СОБОЮ Иисус пришедший во ПЛОТИ, как не СЛОВО (написанное) Писание в толковании Духа Святого, согласны с этим определением?!

[CORE]

Я ещё раз говорю, никаких учеников не существует.
Если у вас понятие "ученик" буквальное, то не надо переводить стрелки на Матфея. Это ваши проблемы.

Не вижу смысла для чего вам тут противоречить Писанию..?! Но это дело ваше..

Я рассматриваю понятие "ученик" как Слово, в том или ином своём аспекте.
Слово может рождать только Слово. Слово может воспитывать только Слово.

В таком случае, как вы понимаете, какое Слово есть Учитель и Господь господствующих?

[CORE]

При том, каждое слово в Писании содержит в себе, определенное свойство и значение духовного мира, а не физическо-исторического.

Что так сложного понять, что НЕ СЛОВО содержит в себе физический аспект, НО читающий Слово воспроизводит физический аспект, по неведению своему?

Вот и поясните, о каком Христе говорит Павел, Которого в прежней своей вере из Писания он знал физического или по плоти Слова?

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

О физическом восприятии Иисуса Христа он говорит.
Прежде чем уверовать, он гнал церковь, потому что то, что он слышал об Иисусе Христе, воспринимал как о физическом человеке, и гнал за это как за беззаконие.

А первосвященники представляющих народ верующих, убийцами какого Иисуса сделались, разве физического?
О чем и сказано так,

52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -(Деян.7:52)

?

[Ilia Krohmal]

А пришедшее в подобии плоти греховной - от плоти или от духа рождено? Ответьте. У вас же везде симметрия.

Подобие плоти греховной, есть восприятие плотскими СЛОВА Писания отчасти, не в полноте откровения Духовного. Где три события о Христе, наиболее сокрыты от них, как Рождение, Смерть и Воскресение Иисуса.

Серьёзно? Это полусемя выходит.
Не принимается.