Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Ilia Krohmal]

А все потому, что вы нигде не отвечаете согласно Писанию, а только на основе своих домыслов, которые не подтверждаются или опровергаются тем же Писанием.
Закон греха, о котором говорит Павел что служит плотию, есть Писание в БУКВЕ, которая оживает в Духе Святом, а не в теле, которое без духа мертво.

Берёте место Писания, где говорится о законе греха и смерти, и объясняете по месту.
В Римлянах глава 7 и 8 дано полное пояснение.
Мне предъявить вы ничего не можете, потому что мои объяснения базируются на этих местах Писания.

Навешать же бирку "домыслы" - ума не надо. На самом деле хоть завешайтесь.
Пока вы там вешаете - я продвигаюсь в познании.

[piroma]

Разговор идёт об Евангелии, о его построении, способном вовлекать плотские умы в регламент спасения.
Сам текст Евангелия улавливает и пленяет дьявола, и управляет им в деле спасения.

У вас видимо до сих пор при слове "Иисус Христос" возникает образ святого физического человека, а которого не может войти сатана.


Это закон, а не Евангельское учение.


После всего сказанного и показанного о Евангелии, которое учит как внедряться в тьму и взаимодействовать с нею через подобие плоти греховной, управляя дьяволом в деле спасения, вы по-прежнему пишите что это невозможно, рассуждая от закона.

Мало того что вы Евангельское учение не можете вместить, так ещё и спорите с ним.

Я предупреждал вас.
Поэтому отправляетесь в игнор до времени.

что общего у света со тьмою ?
отделил свет от тьмы

---------

в Нем нет греха
не было лести в устах ЕГО
не злословил взаимно
не сделал никакого греха
не я но Отец Который во Мне

в Иуду же вошел диявол - отец его -диявол
Иуда будучи сыном погибели есть сын диявола

-------------
именно так - нечистый как нечистый
Иуда стал нечистый и использован как нечистый не как чистый

более того - Иуда совершил грех против Духа Святого - нет прощения ни в настоящем веке ни в будущем -продав Учителя он продал Дух Святой в НЕМ
кто согрешил против Духа - тот отрезал свое спасение во всех веках - нету возвращения на свои круги для продолжения обучения


напрасно стараетесь тьму представить светом
свет не управляет тьмой но рассеивает ее

а Иуда пришел тогда когда сказано - теперь ваше время и власть тьмы

власть тьмы дана по Совету Свыше - а не руководство тьмой
тьмой не надо руководить - она делает согласно своим свойствам

достаточно потушить свет - тьма появится -вы не управляете тьмой но уступаете ей власть

евангелие есть свет рассеивающий тьму а не сгущающий ее
она сгущается вокруг света чтобы поглотить его но не может

и Совет Божий был предать Христа на три дня и три ночи - через распятие
Иуда только промежуточное звено к дияволу - путь к дияволу указывающий - путь в ад

но тот кто недостоин ада вышел оттуда в три дня а Иуда нет - не воскрес

ибо - многие святые воскресли и явились многим
Иуда не сказано что святой

[piroma]

Каким образом, можно служить плотию закону греха, о котором говорит Павел, но в тоже самое время не жить по плоти?

Подсказка, в той же 7 главе Павла, которую Илья избирательно искромсал под себя любимого, в оправдание своего "героя" веры.

Теперь ещё раз, тот же вопрос, каким образом Павел служит закону греха плотью своею, если он живет по Духу, а не по плоти?!!

вы не смотрите дальнейший контекст - закон духа освободил от закона греха
когда закон духа появился а не закон ума

здесь идет обьяснение процесса крещения во Христа - распятие ветхого

сперва его надо увидеть - грех живущий в плоти и плоть чтобы ее и распять в крещении во Христа
раздеться надо из диявола и облечься во Христа

все послания об этом

как и все пророки о крещении в Моисея были
апостол не есть апостол пока живет по плоти -это младенец во Христе

апостол совершенным должен быть -но имеет свой путь к совершенству тоже

[Роман]

Ничего себе,никогда не думал,что на меня гнать за правду будут,мда уж сбываются слова-будут гнать вас за имя Мое.Вы только не разгоняйтесь сильно,а то вас совсем никто не догонит

[CORE]

Конечно, вы же не видите, что Андрей и Филипп - это два имени.
Андрей означает "муж Божий", указывая на живущего по духу.
И он же призван ПЕРВЫМ в Евангелии от Иоанна, указывая на Иудеев, к которым первым пришёл Иисус.
...
Филипп - одно из тех немногих имён (как, например, Симон), которое благодаря своему значению, повсеместно применяется в Евангелиях и книге Деяний, для обозначения Еллинов ищущих мудрости.
Мимо вас это прошло.
Стоит ли удивляться, что вы не видите когда вам показывают в чём проявляется слава Сына Человеческого.

Илья, для подобного знания, не требуется Откровение Свыше, в котором излагается духовная истина.

[CORE]

Берёте место Писания, где говорится о законе греха и смерти, и объясняете по месту.
В Римлянах глава 7 и 8 дано полное пояснение.
Мне предъявить вы ничего не можете, потому что мои объяснения базируются на этих местах Писания.

Навешать же бирку "домыслы" - ума не надо. На самом деле хоть завешайтесь.
Пока вы там вешаете - я продвигаюсь в познании.

Уже пояснил, что Павел закону греха, служит мертвой плотью, которой он сораспялся Христу.
Потому то грех не может царствовать в теле, которое по БУКВЕ, или скажу так, которое ДЛЯ БУКВЫ (без Духа Христова) МЕРТВО.
Именно поэтому, когда вам подают Писание в БУКВЕ, вы должны возлить МАСЛО, ДУХ откровения, что бы узнали вас во Христе, а не сам собою, самозванец.
Теперь понятно?

[CORE]

вы не смотрите дальнейший контекст - закон духа освободил от закона греха
когда закон духа появился а не закон ума

здесь идет обьяснение процесса крещения во Христа - распятие ветхого

сперва его надо увидеть - грех живущий в плоти и плоть чтобы ее и распять в крещении во Христа
раздеться надо из диявола и облечься во Христа

все послания об этом

как и все пророки о крещении в Моисея были
апостол не есть апостол пока живет по плоти -это младенец во Христе

апостол совершенным должен быть -но имеет свой путь к совершенству тоже

Пирома, я там подсказку дал
смотрите в черном среди красного

Подсказка, в той же 7 главе Павла, которую Илья избирательно искромсал под себя любимого, в оправдание своего "героя" веры.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

, а не готовый ответ.
Но если угодно, то и ответ Илье дал только что, выше

[piroma]

Пирома, я там подсказку дал
смотрите в черном среди красного
, а не готовый ответ.
Но если угодно, то и ответ Илье дал только что, выше

мешанина в голове потому что приписывается апостолу все сразу

это фигура рассуждения - я служу закону греха
это было и прошло

я служу духом моим Богу - вот состояние которого надо достигнуть
а служу закону греха плотию - это грешник а не апостол

разберитесь хорошенько кто есть душевный плотской и духовный

тогда все эти места будут понятны - ибо все это есть переход из плотского в духовные - крещением во Христа Духом Святым

везде апостол Павел все это разжевывает разными аллегориями и сравнениями

и разница между учениками как раз в том - 11 плотских а 1 душевный - диявол
и Учитель духовный

если умерщвляете дела плоти - живы будете - родитесь - а это есть крещение во Христа -распятие ветхого и облечение в нового

апостол Павел обьясняет все моменты крещения во Христа -

умереть для закона распятием ветхого
оживление
воскресение - облечение в нового

[piroma]

Ничего себе,никогда не думал,что на меня гнать за правду будут,мда уж сбываются слова-будут гнать вас за имя Мое.Вы только не разгоняйтесь сильно,а то вас совсем никто не догонит

он гонит наш образ мышления
считая что его образ мышления глубже и ближе к писанию

но непонимание буквы делает все разнообразие коллизий
ибо буква понимается различными методами -согласно своему образу мышления

образ мышления праведника надо приобрести всем чтобы понять правильно Писание и потом достигнуть ума Христова чтобы постигнуть Христа а не Писания

-----------
попытка аллегорического подхода приветствуется но по писанию
надо начинать с аллегорий уже истолкованных

к сожаления если правила аллегорического толкования нарушаются - выводы ведут к богохульству
потому прежде чем толковать надо знать правила толкования

[Ilia Krohmal]

Уже пояснил, что Павел закону греха, служит мертвой плотью, которой он сораспялся Христу.
Потому то грех не может царствовать в теле, которое по БУКВЕ, или скажу так, которое ДЛЯ БУКВЫ (без Духа Христова) МЕРТВО.
Именно поэтому, когда вам подают Писание в БУКВЕ, вы должны возлить МАСЛО, ДУХ откровения, что бы узнали вас во Христе, а не сам собою, самозванец.
Теперь понятно?

Нет, не понятно.
Римлянам глава 7 и начало 8, рассматривает проблему Иудея, имеющего желание спасти мир.

Павел, "один и тот же я", умом служит закону Божию, а плотию закону греха:

"25. Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха"(Римлянам 7:25)

Я же изначально сформулировал вопрос следующим образом:

Если он умом служит закону Божию, то какие проблемы? Чего ему не хватает? Зачем ему переходить на плоть, чтобы попадать в плен закона греховного?

Павел пишет:

"22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием,
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"(Римлянам 7:22-24)

Снова та же проблема. Если он по внутреннему человеку (а это Иудей!) находит удовольствие в законе Божием, то зачем переходить на плоть?

Дело в том что у внутреннего и внешнего человека, соединённых во Христе - одно тело на двоих.
Это тело - Евангелие.

"4. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена"(1-е к Коринфянам 7:4)

Вне Иисуса Христа, вне Евангелия, муж и жена разделены плотью греховной, так что жена пребывает как женщина грешница (Луки 7:39).
Потому что тело в данном случае - не Евангелие, а прежнее Писание, которое построено так, что читающие по внешнему человеку лишены доступа к Богу и спасению.

Когда до Евангельский Павел действует по внутреннему человеку, то он владеет телом и члены не грешат.

Но как только он предоставляет тело (прежнее Писание) внешнему человеку, женщине, то члены начинают грешить, потому что члены тела внешнего человека - осязание, обоняние, вкус, слух, зрение - могут контактировать только со смысловыми идолами.

Они не могут осязать и рассматривать Бога, потому что Бог не явлен вовне!
Вовне - только идолы!

Но я снова ставлю вопрос:

Зачем жаловаться на бедное смертное тело и на члены тела, если ты можешь жить по внутреннему человеку без этих проблем? Фактически, ты пишешь что по внутреннему человеку находишь удовольствие в законе Божием, и служишь умом закону Божию.
Зачем же ты "лезешь" вовне, чтобы скатиться на плоть, и плотию служить закону греха? Чего тебе не хватает?

Ответ следующий: здесь описываются попытки спасти мир без использования конструкции Слова, построенного по Иисусу Христу пришедшему во плоти.

Каждый раз, проникая умом из невидимого в видимое, в попытках спасти мир, Иудей скатывается на плоть, потому что не может донести миру Слово спасения так, чтобы оно не превратилось в плоть греховную, а Бог - в идола.

Поэтому проникая в мир, он каждый раз подпадает под осуждение законом.

Восьмая глава начинается с выхода из положения:

"1. Итак, нет ныне никакого осуждения [законом] тем, которые во Христе Иисусе"(Римлянам 8:1)

Фраза "живут не по плоти, а по духу" в исходнике отсутствует, и это существенно смещает акценты.

Фактически, Павел говорит о новой конструкции подачи Слова в мир через образ Иисуса Христа пришедшего во плоти, которая упраздняет проблему греховного выхода в видимое.
Дальше - пояснение "выгод" этой подачи:

"2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти"(Римлянам 8:2)

Нетрудно вспомнить, как в шестой главе Евангелия от Иоанна, Иисус называет Свои слова духом и жизнью, приравнивая дух и жизнь к Его плоти и крови.

То есть под законом духа жизни подразумевается особая подача Слова в видимое, в мир, позволяющая освободить от закона греха и смерти.

Я могу обращаться в мире, и контактировать с миром, не скатываясь на плоть и не оскверняясь от мира!

Все эти тонкости выхода из невидимое в видимое характерны для Иудеев.
Для христиан таких проблем нет, поскольку они уже помещены во Христа.

А для Иудеев это было проблемой.
И если Иисус говорит Иуде "ты дьявол", то нужно смотреть контекст, при котором это было сказано.

А контекст 100% повторяет Римлянам 7, где Иудей служащий закону Божию умом, при проникновении в мир в попытках его спасти, скатывается на плоть, и становится пленником закона греховного, а значит и дьявола.

И именно в этом контексте следует рассматривать передачу хлеба учения Иуде, что позволило ему получить недостающее знание, позволяющее использовать подобие плоти греховной для донесения Евангелия в мир.

[piroma]

TE=Ilia Krohmal;238452]

Снова та же проблема. Если он по внутреннему человеку (а это Иудей!) находит удовольствие в законе Божием, то зачем переходить на плоть?

Когда Павел действует по внутреннему человеку, то он владеет телом и члены не грешат.

не владеет - порабощает иной закон ум и заставляет грешить

он не переходит его ведут в рабство иным законом - закон ума ведут в рабство закону греха посредством ИНОГО закона
ИНОЙ ЗАКОН имеет власть над законом ума

23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


иной закон -закон рабства - противодействует закону ума и порабощает закону греха


ТРЕТИЙ ЗАКОН -если его отменить то тогда низлагается закон греха законом духа

искупление надо - потом оковы сбрасываются

[Роман]

он гонит наш образ мышления
считая что его образ мышления глубже и ближе к писанию

но непонимание буквы делает все разнообразие коллизий
ибо буква понимается различными методами -согласно своему образу мышления

образ мышления праведника надо приобрести всем чтобы понять правильно Писание и потом достигнуть ума Христова чтобы постигнуть Христа а не Писания

-----------
попытка аллегорического подхода приветствуется но по писанию
надо начинать с аллегорий уже истолкованных

к сожаления если правила аллегорического толкования нарушаются - выводы ведут к богохульству
потому прежде чем толковать надо знать правила толкования

Главное,что ересь разбита,а значит и Слово окрепло в читающих

[Роман]

Я напишу еще раз про Иуду,чтобы было полное понимание ереси,потому что я понимаю о чем говорит Илья,и рассматривал это с разных сторон,но и здесь вкрадывается подмена понятий- Иуда,как Иудей,не имел желания спасти мир,он имел желание укрепить институт Закона! Во первых как Иудей представитель закона,во вторых когда искал предать не при народе,а в третих когда говорил на кого я укажу ведите Осторожно!Это кажется мелочью,но имеет большое значение,потому что если не осторожно то Закон прольет Кровь Христа! И тогда сила Закона закончится,вот в этом проявилось отсутствие Любви в Иуде.это чтобы добить ересь со всех сторон
P.s Дьявол в сердце Иуды именно по отношению ко Христу,и дьявол этот через Петра показал,что не хочет пролития Крови,поэтому при любом раскладе Иуда нечестивец,ищущий славу свою и спасение в делах закона,поэтому его и символизировал Первосвященник от Закона

[CORE]

мешанина в голове потому что приписывается апостолу все сразу

это фигура рассуждения - я служу закону греха
это было и прошло

я служу духом моим Богу - вот состояние которого надо достигнуть
а служу закону греха плотию - это грешник а не апостол

разберитесь хорошенько кто есть душевный плотской и духовный

тогда все эти места будут понятны - ибо все это есть переход из плотского в духовные - крещением во Христа Духом Святым

везде апостол Павел все это разжевывает разными аллегориями и сравнениями

и разница между учениками как раз в том - 11 плотских а 1 душевный - диявол
и Учитель духовный

если умерщвляете дела плоти - живы будете - родитесь - а это есть крещение во Христа -распятие ветхого и облечение в нового

апостол Павел обьясняет все моменты крещения во Христа -

умереть для закона распятием ветхого
оживление
воскресение - облечение в нового

О чем Апостол говорит здесь,

31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
(1Кор.15:31)

То есть, для какого состояния умирает Апостол каждый день?

[CORE]

Нет, не понятно.
Римлянам глава 7 и начало 8, рассматривает проблему Иудея, имеющего желание спасти мир
Павел, "один и тот же я", умом служит закону Божию, а плотию закону греха:
Я же изначально сформулировал вопрос следующим образом:

Если он умом служит закону Божию, то какие проблемы? Чего ему не хватает? Зачем ему переходить на плоть, чтобы попадать в плен закона греховного?

....

Илья, вы от начала своего рассуждения заблуждаетесь.
Все потому, что в оборот своего рассуждения изначально допускаете ложные данные.
Например,
1.
В плен закону греховному, попадают ВСЕ, хотите вы того или нет. Об этом сказано здесь, о чем вы не соотнесли, как сказанное об одном.

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

2.

Потому что тело в данном случае - не Евангелие, а прежнее Писание, которое построено так, что читающие по внешнему человеку лишены доступа к Богу и спасению.

И здесь мимо истины, потому как ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО, что и говорит о том, что читающим и принимающим смысл Писания ПО ПЛОТИ, в том числе разумея Писание отчасти по духу, неминуемо в каждом будет ПЛЕНЕН ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК прежде, чем Открыться Христу истинному.

3.

Зачем жаловаться на бедное смертное тело и на члены тела, если ты можешь жить по внутреннему человеку без этих проблем? Фактически, ты пишешь что по внутреннему человеку находишь удовольствие в законе Божием, и служишь умом закону Божию.
Зачем же ты "лезешь" вовне, чтобы скатиться на плоть, и плотию служить закону греха? Чего тебе не хватает?

Ответ следующий: здесь описываются попытки спасти мир без использования конструкции Слова, построенного по Иисусу Христу пришедшему во плоти.

Каждый раз, проникая умом из невидимого в видимое, в попытках спасти мир, Иудей скатывается на плоть, потому что не может донести миру Слово спасения так, чтобы оно не превратилось в плоть греховную, а Бог - в идола.

Поэтому проникая в мир, он каждый раз подпадает под осуждение законом.

Восьмая глава начинается с выхода из положения:

Фраза "живут не по плоти, а по духу" в исходнике отсутствует, и это существенно смещает акценты.

Фактически, Павел говорит о новой конструкции подачи Слова в мир через образ Иисуса Христа пришедшего во плоти, которая упраздняет проблему греховного выхода в видимое.
Дальше - пояснение "выгод" этой подачи:


Нетрудно вспомнить, как в шестой главе Евангелия от Иоанна, Иисус называет Свои слова духом и жизнью, приравнивая дух и жизнь к Его плоти и крови.

То есть под законом духа жизни подразумевается особая подача Слова в видимое, в мир, позволяющая освободить от закона греха и смерти.

Я могу обращаться в мире, и контактировать с миром, не скатываясь на плоть и не оскверняясь от мира!

Все эти тонкости выхода из невидимое в видимое характерны для Иудеев.
Для христиан таких проблем нет, поскольку они уже помещены во Христа.

А для Иудеев это было проблемой.
И если Иисус говорит Иуде "ты дьявол", то нужно смотреть контекст, при котором это было сказано.

А контекст 100% повторяет Римлянам 7, где Иудей служащий закону Божию умом, при проникновении в мир в попытках его спасти, скатывается на плоть, и становится пленником закона греховного, а значит и дьявола.

И именно в этом контексте следует рассматривать передачу хлеба учения Иуде, что позволило ему получить недостающее знание, позволяющее использовать подобие плоти греховной для донесения Евангелия в мир.

Илья, постановкой вопроса и последующим комментарием, вы говорите так, как суть НИЧЕГО НЕЗНАЮЩИЙ, о ВОСКРЕСЕНИИ ИМЕННО, СЛОВА НАПИСАННОГО В ВАС И В КАЖДОМ!
Павел говорит о том, ЧЕГО ПОКА ВЫ ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ, а именно О ВОСКРЕСЕНИИ.

34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
...
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
....
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:47-53)

То есть, что бы в вас, открылось БЕССМЕРТНОЕ ТЕЛО, должно быть СМЕРТНОМУ ТЕЛУ в вас ПРЕЖДЕ!
То есть, если ТЛЕННОГО ТЕЛА В ВАС нет и не будет, то не будет и ВОСКРЕСЕНИЯ В ВАС в обретении ТЕЛА НЕТЛЕННОГО ПО ХРИСТУ ВОСКРЕСШЕМУ ИЗ МЕРТВЫХ!

То есть, без ПЕРСТНОГО В ВАС ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА, без его умирания в вас, не познать вам Воскресения истинного.
То есть, нельзя постигнуть и достичь ДУХОВНОГО, пока ДУШЕВНОЕ ТЕЛО не будет создано в вас по СЛОВУ ИИСУСА ХРИСТА пребывающего в вас, до СМЕРТИ и ВОСКРЕСЕНИЯ СВОЕГО!
Для того то, и создается ТЕЛО ПЛОТИ прежде в нас, иначе, не достигнуть истинного воскресения, а только выдумки, ложь и обман О ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТОВОМ, будут жить в вас.