Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[CORE]

Слово написанное - это результат действия Бога через человека.
Перо само себя не обмакнёт в чернила и не начнёт писать текст.
Также и Евангельский образ Иисуса Христа не может сам себя явить в мир, но только через служителей Божиих.

Илья, ну вы же понимаете, что это примитивное определение?!
Потому как и на заборе пишут слова, однако далеко не от Бога.
В том и различение плотского, душевного от духовного дано, но как видно, не всем.

[piroma]

Не у меня, а прежде всего признайте, что Писанием подтвердить не можете!
Иначе для чего Писание если не сверять с ним различных духов?

писанием подтвердил

ветхий человек имеет что ?
найдите плоть ветхого
вот члены его - земные
найдете члены найдете и плоть

дух - дух выражает мысль затем облекает ее в кровь и плоть - и члены задвигались -без духа тело мертво и плоть тоже

поскольку члены - блуд и прочее беззаконие у ветхого- ищите плоть и кровь среди них - в членах ветхого- что приводит в действие блуд

дух- душа -тело- плоть тела -члены
идея - вино идеи -тело идеи -плоть идеи - -члены идеи
как идея приобретает в конце форму блуда ?

форма имеет тело плоти и схема внутри - кровь и плоть -и в образе дух должен быть - вложил дух или вдунул

вот по буквальному восстановите духовное

дух и есть дух - идея в своей энергетике и информатике - и слово силы раскрывается в схеме и форме образа

апостол Павел назвал все - проявление Духа дается на пользу

проявление духа в плоде -плод духа вера и любовь - праведность - выращивается проявлением духа в дарах - словом знания и словом мудрости

итак образ новый человек если - то члены его вера любовь - созданный в праведности и святости истины
дух мудрости проявляется в вине мудрости и оно проявляется в праведности тела и святости плоти
потому опустив - мудрость -слово мудрости - праведность -святость

итак плоть можем назвать как святость -святость есть плоть нового человека - а праведность его кровь праведная

потому - образ ветхого- противоположное -
дух нечистый - вино блуда - неправедность тела и нечистота плоти

грех - кровь неправедная - беззаконное тело - плоть нечистая и оскверненная - мерзость запустения
проще - плоть - есть мерзость запустения

[piroma]

[quote]

пока видно только ваши домыслы, выдаваемые вами за писание.

это были слова павла

но увы, для вас, в писании сказано иначе, а именно,
проверьте и спросите самого себя, например уберите в себе похоть, желание ко греху или греховное желание, при отсутствии греховного желания, возможно ли греху родиться в вас?!

закон духа освобождает от закона греха

а пока так - противоборствует и порабощает - закон греха закон ума

стало быть, что христос родился от греховного семени давида, о котором сказано так,
так по вашему?

да - родился в подобии плоти греховной

пирома, попробую вам помочь,
вот смотрите, в писании сказано,
то есть, вы согласны с тем, что младенцы содержаться в плену неведения истины о христе?

какой истины ?
они верующие во христа и во христе младенцы а не вне его -как они оказались в нем ?

и вот как действуют те, кто думает в себе, что знает истину, а по факту самой истины в отношении оной слепцы.
или вот ещё пример о таковых, пребывающих в неверии истине, но мнящих себя зрячими, -
согласны с таким определением, что для несведущих правды о христе истинном полагается держаться закона, пока не откроется вера истине в явлении христовом?!

познаете истину - но освободит не познание истины а сын - истина

пока есть грехи - под законом
под благодатью нету грехов

между тем и другим есть переход- крещение во христа - вход во христа

[Ilia Krohmal]

илья, ну вы же понимаете, что это примитивное определение?!

ваш вопрос:

сообщение от coreстало быть и бога для вас не существует, который есть дух в отличии от евангелистов, так?

мой ответ:

сообщение от ilia krohmalслово написанное - это результат действия бога через человека.
перо само себя не обмакнёт в чернила и не начнёт писать текст.
также и евангельский образ иисуса христа не может сам себя явить в мир, но только через служителей божиих.

Какой вопрос - такой и ответ. Зачем доводить ситуацию до абсурда?
Написание Евангелия для избранных это одно, а выставление его в свободный доступ для всех желающих грешников - это другое.

Или вы думаете, эти вещи Писание не обсуждает - в то время как это касается судеб Слова Божия и причастников Писания?
Это важнейший вопрос.

А у вас этот вопрос никак не затрагивается.
Вы и сами были грешником, и творили с Писанием что хотели.

Как же так выходит, что Агнец безгласый, ведомый на заклание, или хуже того - беззаконник которого не желают распинать и отпускают - всё это проходит мимо?

[CORE]

писанием подтвердил

Где в ниже перечисленном вами вы видите Писание, -

ветхий человек имеет что ?
найдите плоть ветхого
вот члены его - земные
найдете члены найдете и плоть

дух - дух выражает мысль затем облекает ее в кровь и плоть - и члены задвигались -без духа тело мертво и плоть тоже

поскольку члены - блуд и прочее беззаконие у ветхого- ищите плоть и кровь среди них - в членах ветхого- что приводит в действие блуд

дух- душа -тело- плоть тела -члены
идея - вино идеи -тело идеи -плоть идеи - -члены идеи
как идея приобретает в конце форму блуда ?

форма имеет тело плоти и схема внутри - кровь и плоть -и в образе дух должен быть - вложил дух или вдунул

вот по буквальному восстановите духовное

дух и есть дух - идея в своей энергетике и информатике - и слово силы раскрывается в схеме и форме образа

апостол Павел назвал все - проявление Духа дается на пользу

проявление духа в плоде -плод духа вера и любовь - праведность - выращивается проявлением духа в дарах - словом знания и словом мудрости

итак образ новый человек если - то члены его вера любовь - созданный в праведности и святости истины
дух мудрости проявляется в вине мудрости и оно проявляется в праведности тела и святости плоти
потому опустив - мудрость -слово мудрости - праведность -святость

итак плоть можем назвать как святость -святость есть плоть нового человека - а праведность его кровь праведная

потому - образ ветхого- противоположное -
дух нечистый - вино блуда - неправедность тела и нечистота плоти

грех - кровь неправедная - беззаконное тело - плоть нечистая и оскверненная - мерзость запустения
проще - плоть - есть мерзость запустения

?
Дайте ссылку на Писание, и вам не к чему будет мести языком на ветер.

[Ilia Krohmal]

Иначе как же уловить беззаконника, как не подставить самого себя под удар руки его, тем самым поймав его с поличным на месте преступления?!

Замечательная мысль.
А как Евангельский образ Иисуса может себя подставить под раздачу?
Вопрос в русле предыдущего ответа к вам.

[CORE]

это были слова павла
закон духа освобождает от закона греха
а пока так - противоборствует и порабощает - закон греха закон ума

Все, с грехом проехали. Оставайтесь в том, в чем находитесь, воля ваша.

Сообщение от piroma
мы рождаемся с грехом в плоти - плоти греха -всякий получающий плоть человека получает плоть с грехом в ней

Стало быть, что Христос родился от греховного семени Давида, о котором сказано так,

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:3)

Так по вашему?

да - родился в подобии плоти греховной

Пирома, а с каких пор, подобие стало сутью подобного?
Если в Писании сказано так,

18 Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?
19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
(Лук.13:18,19)

Но по вашему убеждению, так и есть, что ЦАРСТВО БОЖЕЕ и есть ЗЕРНО ГОРЧИЧНОЕ!
Потому как подобие плоти греховной и есть ПЛОТЬ ХРИСТА греховная, не так ли?!

какой истины ?
они верующие во христа и во христе младенцы а не вне его -как они оказались в нем ?
познаете истину - но освободит не познание истины а сын - истина
пока есть грехи - под законом
под благодатью нету грехов
между тем и другим есть переход- крещение во христа - вход во христа

Говорите много, а дела Божьего нет в вас.

[piroma]

До конца выкатывайте:

Я предложил вам не выкатить цитату только, а посмотреть анализ перевода.


Стронг в отношении 2-е Фес.2:3 пишет:

υιος (#5626) сын. Используется в семитском обороте с последующим gen., описывающим качество или особенность (BG, 15f; ΜΗ, 441). απωλεια(#724) уничтожение, гибель, разрушение. Семитский оборот со знач.: "тот, кому суждено быть уничтоженным" (Moore; Best).

Далее то же выражение "сын погибели", только из Иоанна 17:12.
Стронг пишет:

απολλυμι (#660) уничтожать, пропадать, погибать, απωλεια(#724) разрушение, потеря, проклятие (Brown). Атрибутивный gen., т.е. "сын, заслуживающий погибели" или "сын, характерной чертой которого является погибель",

Видите, о сыне погибели пишется одно и то же.
Но только Иуда не воссел в храме. На каком основании он назван сыном погибели?

Он впустил в себя сатану, связал его, и стал удерживать в себе, до времени наполнения меры плотских познаний Иисуса Христа.

Каждый, кто прошёл плотской период познания и достиг духовного разумения Иисуса Христа, освидетельствуется тем, что Иуда раскрывает ему тайну беззакония.

Вот о чём надо говорить и что обсуждать.

Потому как авторы Евангелия должны открыть, из самих Евангелий, из их чрева, что физического Иисуса никогда не было, а представление о нём как о физическом человеке, выведенное из чтения Евангелий, есть беззаконие.

с чего бы это что Иуда удерживающий у вас ?

с каких пор ?

---------------------------

если не было строго физического нету что обсуждать
должен быть физический и точно как в природе - по законам природы
иначе не сможем вывести духовное

духовное выводится из смыслового физического -оно должно быть по законам природы существовать и действовать в свое время где то в истории
потом есть пророчество и весь ход истории - и природное аллегорически указывает на весь ход истории

например- Сарра родила Исаака после Измаила - потому то новый завет после старого появляется - потому все имеет природное свое значение которое и надо найти и даже перенести в настоящее и будущее

а не клипировать обособленно клипы - клипы рисуют гораздо большую глобальную картину панорамного обьема -она не появляется у вас

закваска квасит тесто Иуда предает Христа и удавился - это все есть природные возможные события - законы -которые надо понять почему -а почему спрятано за покрывалом -его и надо снять и увидеть в каждом примере

и действие сатаны в Иуде - действует в сынах противления - он действовал

если вы говорите Иуда связал сатану в себе - он должен был связать его и уйти на покой в бездну - а не предать Христа как сатана вложил Иуде в сердце
Сатана действовал в Иуде - потому сын погибели и открылся в нем

Христос был удерживающий его до времени - когда подал кусок ему - удержание снято и сатана вошел и открылся в ИУДЕ
действие тайны вступило в силу - теперь ваше время и власть тьмы

как со Христом - тайна открывается если Христос открылся в человеке и действует - как апостол Павел пример

не сел в Храме ?
он воспрепятствовал Христу в храм - цена крови ЕГО даже не вошла в казну Храма
он приготовил место для себя -но не в лице Иуды

сатана действует не через одного - Человек греха есть как Христос - тело имеет - а тело имеет много членов - Иуда священники римляне - это все тело сатаны - Вавилон и зверь

сатана связывается и никто не может обольщать вселенную -если сатана в бездне на 1000
обольщать вселенную на борьбу с Богом и Его помазанником не может

Иуда не мог связать сатану -он развязал его
вы извращаете букву -потому и духовный смысл не годится из буквы

связывает сатану Христос - следующим образом -

27И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. 28Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. 29Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

изгнание бесов - вот связывается -связывается от действия в человеке от действия в нем

[Ilia Krohmal]

68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
71Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.
(Иоан.6:68-71)

Данная цитата - пример Евангельской задачи на целостность.
И её нужно решить.
А у вас, как я вижу, в данной цитате ответ подан на блюдечке?

Но для меня не так. Если избраны двенадцать - то у Бога есть только Да и Аминь. Избрание непреложно.
Причём, именно у Иоанна наблюдается соединение противоположностей в одной цитате.

Вот ещё:

"12. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание"(Иоанна 17:12)

Эти цитаты рвут сознание, и это сделано намеренно. Это Евангельские задачки, мотивирующие к поиску целостных ответов.

А это заставляет внимательным образом отнестись к отношениям Евангельского ума и сатаны.

Ещё:

"21. Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22. Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23. Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24. Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит"(Иоанна 13:21-24)

Дружное христианское толкование: любимый ученик - это Иоанн. Тот самый Иоанн, который с братом Иаковом хотели низвести огонь с неба и сжечь противников, за что их прозвали "сыны громовы".
Это якобы любимый ученик Евангельского Иисуса (!)

Но если не он, то кто? Нет ответов ни от вас, ни от других.
А вникнуть в эту Евангельскую подсказку, боятся.

Ещё:

"36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда"(Иоанна 18:36)

Здесь вообще нечего добавить.

Ещё:

"27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых"(Матфея 19:27,28)

Где же исключение для Иуды? Почему двенадцать - целостно и безвариантно?
Вот, если хотите, мой уровень постановки вопросов и вникания в существо дела.

А обсуждать пошлые предательства истины, для которых предназначены иные сцены Писания и иной уровень дискуссии - это не об Иуде.

Здесь другой уровень Евангельского постижения, и другой уровень выбора: не между добром и злом, а между целесообразностью меньшего порядка и целесообразностью большего порядка.

Горе мне, если не напишу Евангелие. И горе мне, если напишу. Что выбрать? Чем руководствоваться?

[Ilia Krohmal]

с чего бы это что Иуда удерживающий у вас ?

с каких пор ?

Смотрите здесь:

"18. но приобрел землю неправедною мздою, и, когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19. и это сделалось известно [по исходнику: сделалось познанным] всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама́, то есть «земля крови»(Деяния 1:18,19)

Иуда удерживает во чреве ума нечто, что сделалось известным, открылось, жителям Вышнего Иерусалима.
Вот это и есть удерживающий тайну беззакония, которая в свой час открывается.

[Ilia Krohmal]

и действие сатаны в Иуде - действует в сынах противления - он действовал

если вы говорите Иуда связал сатану в себе - он должен был связать его и уйти на покой в бездну - а не предать Христа как сатана вложил Иуде в сердце
Сатана действовал в Иуде - потому сын погибели и открылся в нем

Христос был удерживающий его до времени - когда подал кусок ему - удержание снято и сатана вошел и открылся в ИУДЕ

Вот вам Пирома Евангельская задачка:

"36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда"(Иоанна 18:36)

Как теперь решать её будете, в свете ваших слов?

[piroma]

Пирома, напоминаю перечень вопросов:
Увы, ни на один из них вы не ответили, а пустились в том же духе вокруг да около.
Вас же спросили - что означает число 30 в Писании, а вы рассказываете что урожай в 30 крат или что купил за 30.
Кому это надо?

Если вы не знаете значение числа, ставшее эквивалентом обмена познаниями, то как эти познания вы сможете распознать, и как можете судить о цене предательства, если не знаете о чём речь?
Само число изъясните.

Также и по остальным понятиям. Зато учить любите других.

Короче говоря, я изъясню несколько из них, а по остальным жду ответа.

Серебро - мера душевных познаний, то есть познаний видимого.
Сребролюбие - устремлённость к накоплению душевных познаний, от видимого.

Вор - тот кто крадёт, либо утаивает и удерживает.

По первому определению вор есть тот кто украл истину, то есть присвоил имя истины тем вещам которые не от истины.
По второму определению вор есть тот, кто должен отдать, но не отдаёт. Удерживает, утаивает.

Последнее определение и относится к Иуде, который утаивает, удерживает до времени тайну беззакония, не делится ею с участниками познания.

Он носит ящик, в который складывают цену плотского познания Иисуса Христа, и не раскрывает до времени, что это цена беззакония.

Translate this page
И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребреников и бросил их в дом ..


дайте плату МОЮ- это в конце договора - завет закончен - заплатите Мне

потому получив плату Бог разорвал завет с Израилем
ибо плата неправильная и не было соблюдения завета

динарий - цена одного дня

значит оценка договора была 30 дней - один месяц
тогда как Бог был в союзе много веков с Израилем
--------------------

душевное бесовское - служение идолам - это дерево сено солома не серебро ни золото ни драгоценные камни - они не горят в огне

[piroma]

и особенно - лучше ему не родиться

6а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. 7Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам;но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

лучше чтобы не был - родился потому был избран учеником но стал предателем
то есть концепт тот же - не родился или если родился лучше жернов -небытие

лучше не быть чем быть предателем
то есть нет смысла на круге появляться чтобы стать предателем - не служит научению
иначе - ученик делает такое что наказание убьет его -потому научение прерывается -лучше быть убитым без наказания несправедливо или не родиться

путь обучения лучше без греха

грех есть то что посредством доброго приносит зло - ученик должен быть добро а делает противоположное - добро служит предлогом злу - прикрытием злу

потому грех оказывается грехом и крайне грешным при наличии заповеди
грех делает зло посредством добра -радуйся Равви - целованием предаешь ?

[piroma]

Смотрите здесь:

Иуда удерживает во чреве ума нечто, что сделалось известным, открылось, жителям Вышнего Иерусалима.
Вот это и есть удерживающий тайну беззакония, которая в свой час открывается.

и что делать с внутренностями ?

какая польза от них если их надо сжечь - если это жертва

[piroma]

[QUOTE]

Я ещё раз говорю, что видимое и невидимое враждуют между собой.
Не надо переводить на греховность, которая отделяет от Бога:

Вопрос был поставлен именно о вражде между видимым и невидимым.



Вражда между причастниками видимого и невидимого.

14Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?


как только в ком то свет обнаруживается появляется вражда между светом сокрытым неважно в ком - Иудей Еллин -против тьмы - Иудей или Еллин

принес меч -двое против трех
есть вражда невидимая

видимое враждует с видимым -потому что невидимое в нем враждует в невидимым сокрытым в другом
невидимое враждует с невидимым

между внешним и внутренним нету вражды если они подчинены тому же самому -и внешний становится внутренним

Иуда и Христос - пример классический - в Иуде диявол а в Христе ОТЕЦ

Диявол воюет против Отца

а внешнее есть артисты -и зависят от внутреннего в них
если Иуда не подчинился Христу - он смог стать близким и внутренним

---------------------

если же святой и не святой - тогда по отношению к святости не святой внешний

ибо святой приближается к Богу - внутренний -близкий -далекий потом внешний
потому в этом смысле - да внешнее и внутренне воюет -потому как не может приблизиться