обсуждение книги Полякова "Одна версия предательства Иуды"

[rasa]

Это люди, пустившиеся в исследование Писания, то есть вкусившие от древа познания добра и зла.

Писание - это не дерево познания добра и зла, а только письменное свидетельство о об этом дереве

добро и зло познаётся в результате исследования (испытания) всего, а не только письменных текстов

21 Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Th 5:21 RSO)

[rasa]

Предлагается прочитать из «Кому уподоблю род сей» гл. 10.«О единстве» - Ваша тема.

И это сделаем, если Бог позволит. (Heb 6:3 RSO)

ПС

если Вы уже прочитали, то пишите конкретные мысли, которые у Вас возникли по поводу прочитанного - с цитатами из первоисточника - тогда обсудим

[Ilia Krohmal]

есть богопоставленные учителя, которые растолковывают Писание

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; (1Co 12:28 RSO)

они и наставляют в понимании Писания

30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
(Act 8:30-31 RSO)

а те, которые не являются ими, Библию извращают и им её лучше не читать

15 и долготерпение ГОСПОДА нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
(2Pe 3:15-17 RSO)

Пути Писания устроены так, что содержат разработанный Свыше механизм наживания и изживания заблуждений.
Поэтому, если хотите рассуждать с Евангельской высоты познания, то старайтесь всё соединять, под главою Блага.
К этому прилагается и Евангельское учение, разбирающее три основных этапа познания в системе Благого Замысла: Египет, Вавилон, Земля Обетованная. И ещё ряд наставлений.

[rasa]

Это люди уподобленные младшему сыну, отпавшему от отца, ставшему блудником менявшим жён-учения, дабы пройти круг познания, и которые возвращаются в отчий дом, получая право разделить с отцом власть.

ни в какой отчий дом через этот "круг познания" блудный сын не возвращается - на каждом этапе своего "познания" он находится далеко от Бога - и только милосердие отца спасает его

20 Встал и пошел к отцу своему.И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. (Luk 15:20 RSO)

спасает этого "блудника в круге познания" только покаяние

"отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим". (Luk 15:21 RSO)

в том числе и покаяние в том, что он в процессе своего "познания" Бога плодит ложные идеи о Боге

[rasa]

Пути Писания устроены так, что содержат разработанный Свыше механизм наживания и изживания заблуждений.
Поэтому, если хотите рассуждать с Евангельской высоты познания, то старайтесь всё соединять, под главою Блага.
К этому прилагается и Евангельское учение, разбирающее три основных этапа познания в системе Благого Замысла: Египет, Вавилон, Земля Обетованная. И ещё ряд наставлений.

нет никаких оснований для того, чтобы иметь какие-то заранее сфабрикованные схемы для изучения Библии

нужно идти от слова Писания, а не от своей идеи

а значение слова нужно восстанавливать по первоисточнику, либо, на худой конец, по исходнику

это раз

во-вторых, тема эта о книге Полякова, а не дуэль между Ilia Krohmal и rasa

поэтому, давайте приводите конкретные цитаты из книги - желательно, покороче - тогда и обсудим

[Ilia Krohmal]

нет никаких оснований для того, чтобы иметь какие-то заранее сфабрикованные схемы для изучения Библии

нужно идти от слова Писания, а не от своей идеи

а значение слова нужно восстанавливать по первоисточнику, либо, на худой конец, по исходнику

это раз

во-вторых, тема эта о книге Полякова, а не дуэль между Ilia Krohmal и rasa

поэтому, давайте приводите конкретные цитаты из книги - желательно, покороче - тогда и обсудим

Я не буду с вами обсуждать книгу Полякова пока вы до конца её не прочтёте. Не обессудьте.

[Ilia Krohmal]

ни в какой отчий дом через этот "круг познания" блудный сын не возвращается - на каждом этапе своего "познания" он находится далеко от Бога - и только милосердие отца спасает его

20 Встал и пошел к отцу своему.И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. (Luk 15:20 RSO)

спасает этого "блудника в круге познания" только покаяние

"отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим". (Luk 15:21 RSO)

в том числе и покаяние в том, что он в процессе своего "познания" Бога плодит ложные идеи о Боге

Обсуждать на короткой ноге эту притчу тоже не буду. Это несерьёзно просто, и не эффективно.

А то что вы выделяете понятие "далеко", то без понимания его значения, которое отвечает за вторую Благодать.

[rasa]

К этому прилагается и Евангельское учение, разбирающее три основных этапа познания в системе Благого Замысла: Египет, Вавилон, Земля Обетованная. И ещё ряд наставлений.

очевидно, что это не Евангельское учение, а учение г. Полякова

а уж то, что в Евангелии, - это приложение к его учению

это доктринёрство: берётся заранее сормулированная идея и на неё насаживаются факты - кое-что умалчивается, кое-что утверждается

отсюда - тенденциозность

следует освободиться от таких оков и стать чистым сердцем - только тогда можно истину узреть

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat 5:8 RSO)

[rasa]

Обсуждать на короткой ноге эту притчу тоже не буду. Это несерьёзно просто, и не эффективно.

А то что вы выделяете понятие "lдалеко", то без понимания его значения, которое отвечает за вторую Благодать.

мы сейчас не притчи обсуждаем, а книгу Полякова

поэтому, давайте ближе к теме, ув Ilia Krohmal

если Вы знаете об авторе, то расскажите, кто он, с какой целью написал книгу, где можно познакомиться с его биографией?

[rasa]

Я не буду с вами обсуждать книгу Полякова пока вы до конца её не прочтёте. Не обессудьте.

опытному следователю не обязательно видеть труп, чтобы знать об убийстве

[Ilia Krohmal]

очевидно, что это не Евангельское учение, а учение г. Полякова

а уж то, что в Евангелии, - это приложение к его учению

это доктринёрство: берётся заранее сормулированная идея и на неё насаживаются факты - кое-что умалчивается, кое-что утверждается

отсюда - тенденциозность

следует освободиться от таких оков и стать чистым сердцем - только тогда можно истину узреть

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat 5:8 RSO)

У Господина Полякова нет ни слова о трёх этапах познания, выраженных соотношением 30-60-100.
Другое дело, что не изучив Полякова, вы не поймёте и меня, и той позиции Богопознания, которую вы назвали "доктринёрством".

Потому что она имеет к доктринёрству такое же отношение, как арбуз к тосолу.

В самом Писании изложены законы его толкования, которые самим своим фактом устраняют личность толковника и упраздняют его мнение.

Поэтому учиться толковать Писание - это учиться пользоваться его собственными законами. Само упраздняться.

Но с вами пока рано об этом говорить, так как вы ведёте себя разрушительно.

[Ilia Krohmal]

если Вы знаете об авторе, то расскажите, кто он, с какой целью написал книгу, где можно познакомиться с его биографией?

Вы бы лучше не теряли время, а читали. Из православия он выходец. А сам - учёный, математик и физик.
Всего вам хорошего, и удачи.

[Блонди]

есть богопоставленные учителя, которые растолковывают Писание

а те, которые не являются ими, Библию извращают и им её лучше не читать

Писание - это не дерево познания добра и зла, а только письменное свидетельство о об этом дереве

добро и зло познаётся в результате исследования (испытания) всего, а не только письменных текстов

21 Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Th 5:21 RSO)

А не противоречите ли Вы сами себе?
Какой смысл что-то растолковывать человеку, если это не родилось у него внутри? Он просто повторит за растолковывателем, как попугай, не пережив этого лично, и в конце концов либо запутается, либо вообще забудет об этом растолковании. Максимум, что может сделать "учитель", это дословно пересказать текст Евангелия, не прибавляя от себя, и задать вопросы для размышления. Так сказать "продидаскалить".

Исходя из общей идеи Евангелия происходит построение образов. Сами притчи не так важны, это просто некий толчок для рождения бессознательных ассоциаций. Пусть даже это будет пример с лягушкой, которая варится на медленном огне - не важно. При интерпретации притч человек из сокровищницы своего сердца выносит самое сокровенное, по сути рассказывая о САМОМ СЕБЕ. В этом и уникальность учения Иисуса Христа - человек создает Бога по СВОЕМУ образу. Поэтому здесь происходит реальное познание Бога через САМОГО СЕБЯ - 2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Притча о странном мужестве ''лукавого и негодного раба''. - Страница 8

[Блонди]

есть богопоставленные учителя, которые растолковывают Писание

а те, которые не являются ими, Библию извращают и им её лучше не читать

Самое интересное - это по каким критериям неутвержденный должен выбирать себе учителя?) Чтобы не напороться при этом на беззаконника лжеучителя?
Если он способен это сделать, значит он выше этого учителя на уровень.

[Блонди]

Поляков пишет:

христианство не в состоянии объяснить назначение зла в мире, созданном очевидно благим Богом

Я думаю, здесь необходимо понять, что Поляков подразумевает под словом "христианство". Все официальные христианские течения? Или каждого человека, в том числе и внеконфессионала, исповедующего Христа?