Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[valeriyl]

есть альтернатива: сделать тотальный выбор, отказавшись от выбора и приняв всё, что предлагает Бог - и добро, и зло, и жизнь, и смерть

15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. (Deu 30:15 RSO)

пока делается выбор, Бог не претерпевается

терпением вашим спасайте души ваши. (Luk 21:19 RSO)

Ну что Вы, выбор должен быть:

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое...
Второзаконие 30


16 Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою.
17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.
Сирах 15

[valeriyl]

что Бог сочетал, того человек да не разлучает. (Mar 10:9 RSO)

Так то же человек не должен, но не Бог - Пророк, который и сочетал:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
Бытие 1

7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
Откровение 3


27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.
Марка 10

[Ilia Krohmal]

как содержание этого учения связано со спасением человека?

разве не достаточно для человека просто пребывать в состоянии покаяния, исповедуя грехи и обращаясь с молитвой к Богу, чтобы Он послал Духа Святого для их очищения?

Нет, не достаточно.

цель-то учения какая? мозг свой какими-то знаниями накачать или приобрести плод духа - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание.
(Gal 5:22-23 RSO)

Плоды духа приобретаются путём познания, проживания учения.
Без этого все эти плоды будут некомпетентные, надуманные, наигранные, имитированные.
Отсюда вырастают святоши.

[Ilia Krohmal]

А не получается ли, что тогда мы сами есть материализованная схема свойств разума самого Творца?

Так и есть - по образу и подобию.

Как и наше личное эго, которое выходит далеко не причина всего происходящего, а ближе к следствию..?

И эго тоже. Только иметь инструмент это одно, а правильно им пользоваться - это другое.

[Ilia Krohmal]

2Кор 5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле: доброе или худое.

Если разум функционирующее тело мышления, то кто он, живущий в теле ? И какие у него дела ?

Знаем, что он ограничен телом, но за счет тела нарабатывает какое-то вознаграждение.

2Кор 5:6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа
ибо мы ходим верой, а не видением,
то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
Кто кого ведёт, кто за счет кого имеет жизнь ?)

Не разум - функционирующее тело мышления, а разум имеет тело.
Тело - это мир нашего разума, его мировоззрение, а границы тела - границы компетентности, познанности.

Подобно тому как физическое тело позволяет человеку осуществлять освоение внешнего физического пространства, так и тело разума позволяет ему осваивать пространство познания.

Дела же разума - приобретение, наработка навыков Божественного мышления.
В конечном счёте он должен стать Творцом.

[rasa]

Нет, не достаточно.

Плоды духа приобретаются путём познания, проживания учения.
Без этого все эти плоды будут некомпетентные, надуманные, наигранные, имитированные.
Отсюда вырастают святоши.

т.е., через раскрытие аллегорического смысла библейского текста, Вы предлагаете достигнуть компетентной, ненадуманной, ненаигранной и неимитированной любви?

и почему, всё же, исповедания грехов не достаточно для очищения от скверны?

вот ведь сказано:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo 1:9 RSO)

[rasa]

Так то же человек не должен, но не Бог - Пророк, который и сочетал:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

ну так если это уже отделено, то зачем тогда ещё что-то отделять?

не целесообразней ли принять тот расклад, который есть, не вмешиваясь в него?

оставьте расти вместе то и другое до жатвы; (Mat 13:30 RSO)

тем более, что всё хорошо весьма

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. (Gen 1:31 RSO)

не судьба по-божески на творение, в том числе, и на тьму посмотреть? и увидеть, что и тьма хороша весьма?

или Вы, как Иван Карамазов, в Бога верите, а мира Его не принимаете?

[rasa]

Ну что Вы, выбор должен быть:

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое...
Второзаконие 30


16 Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою.
17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.
Сирах 15

это ветхозаветный менталитет - обязательность выбора - потому что тогда Параклет ещё не действовал во всей Его полноте

но и в ВЗ уже появляются идеи о принятии всей полноты от Бога:

неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? (Job 2:10 RSO)

а в НЗ уже принимается от Бога всё - и доброе, и злое - потому что

знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Rom 8:28 RSO)

только тот, кто Бога не любит таким, как Он есть, делает выбор из предлагаемого Богом, а полнота при этом не познаётся

[Ilia Krohmal]

т.е., через раскрытие аллегорического смысла библейского текста, Вы предлагаете достигнуть компетентной, ненадуманной, ненаигранной и неимитированной любви?

Текст построен так, что исправляет наше внутреннее, когда мы проходим полный круг переосмысления написанного.

Здесь и радость, и гнев, и разочарование, и терпение, и отрешение, и победы, и скорби, и пустота, и голод, и соблазны, и гордыня, и смирение.

Через всё пройти, прежде чем сложится картина разумения сверх разумения любви Христовой, премудро переложившей саму себя в алгоритм постижения текста.

Поймите, что это Бог написанный, и этот круг перерождения по мере постижения, является свидетельством нечеловеческого происхождения текстов Писания.

и почему, всё же, исповедания грехов не достаточно для очищения от скверны?

вот ведь сказано:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo 1:9 RSO)

Нет понимания написанного, даже если кто-то говорит, что понимает эту цитату.
Ну вот где ваши вопросы по цитате?
А я прошёл много мучений, прежде чем постиг её.

И начал с простых вопросов, ещё в 1993 году, когда уверовал. Но на них в церкви не смогли ответить.

Я спрашивал себя и Бога: как физическая кровь, красные кровяные тельца может очистить от грехов?
Каков механизм?

И что это за грехи, которые можно стереть физической кровью? Они что тоже физические, и их можно смыть как порошком грязь?

Вы с этого начните, приблизьтесь к первой смерти, чтобы стать погибшей овцой
дома Израилева, к которой только и приходит Христос.

Он не приходит к тем, кто не задаёт вопросы и не умирает смертью первой, отказываясь от первоначальных смыслов, которые он вкладывал в Слово.

[rasa]

сложится картина разумения сверх разумения любви Христовой, премудро переложившей саму себя в алгоритм постижения текста.

ну, предположим, картина в сознании сложится

но это же не будет означать, что человек будет пребывать в любви - ведь можно очень хорошо знать о том, что такое любовь, но, при этом, не пребывать в любви

2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. (1Co 13:2 RSO)

[Ilia Krohmal]

ну, предположим, картина в сознании сложится

но это же не будет означать, что человек будет пребывать в любви - ведь можно очень хорошо знать о том, что такое любовь, но, при этом, не пребывать в любви

2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. (1Co 13:2 RSO)

Здесь не вообще любовь, а любовь Христова.
Её признаки и свойства изложены в учении. О них можно знать, но не иметь, до тех пор, пока человек не проживёт череду обстоятельств, уроков от Бога, через которые Он проведёт, чтобы любовь из сведений о ней, превратилась в состояние. Иного пути нет.

[rasa]

Каков механизм?

а на основании чего Вы оправдываете целесообразность подобного рода вопросов?

разве в Библии есть установки на то, чтобы человек своей волей пытался бы познать механизм божественного действия?

ведь причина причин скрыта в неприступном свете - в том "месте", перед которым Богом поставлена непреодолимая преграда:

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Gen 3:24 RSO)

[rasa]

Здесь не вообще любовь, а любовь Христова.
Её признаки и свойства изложены в учении. О них можно знать, но не иметь, до тех пор, пока человек не проживёт череду обстоятельств, уроков от Бога, через которые Он проведёт, чтобы любовь из сведений о ней, превратилась в состояние. Иного пути нет.

ну так это давно известно

любовь Христова на кресте познаётся - через страдание



но объясните, всё же, как знание аллегорического смысла Библии поможет человеку перенести страдания на кресте?

ведь это же знание со всеми аллегориями и человеческими словами легко вышибается тремя щелчками:

[CORE]

То есть, тот кто познал совершенную истину Писания во всех его ОБРАЗАХ, тому и явлен ОДИН, ЦЕЛОСТНЫЙ, ЧИСТЫЙ СМЫСЛ ПИСАНИЯ, как внутренний так и внешний.

Как может быть вообще один смысл, состоящий из двух противоположных?
Как может тьма внешняя стать чистой, как свет внутренний? Вот и Апостол Павел спрашивает у тебя то же, что и я:

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами?
2Коринфянам 6

Это как раз и сказано к непознавшим Его Воскресшим, а только ожидающим Его во спасение!
А я говорю о тех, кто познал Воскресшего и питается с иного ДРЕВА, в отличии от древа познания добра и зла,

20 А что царь видел Бодрствующего и Святаго, сходящего с небес, Который сказал: "срубите дерево и истребите его, только главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных, среди полевой травы, орошается росою небесною, и с полевыми зверями пусть будет часть его, доколе не пройдут над ним семь времен", -
..
(Дан.4:20,21)

"Главный корень его оставьте в земле ..", - Христос по плоти,

2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:2-15)

И когда мне кто то говорит, что в Писание Богом заложен ложный смысл, то я понимаю, что этот человек, ещё не познал совершенную истину, и разные члены познания ОДНОГО ТЕЛА ЕГО, воюют в нем, от неустройства в несовершенном знании его.

Вот эти "кто-то", которые так говорят:

40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
Луки 11

Нет, этим словом наоборот подтверждается, что ОДИН И ТОТ ЖЕ БОГ ИСТИНЫ, сотворивший ОДНО ПИСАНИЕ СЛОВОМ ИСТИНЫ, и нет лжи и тьмы в Слове Его!
Писание, в котором каждое СЛОВО НАПИСАННОЕ, исполнится истинным СМЫСЛОМ. Потому и сказано о ЧАШЕ, как сосуд наполненный содержанием истины.

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Исаия 45

Я уже отвечал, и ты упорно пренебрегаешь временем по Писанию. Ведь сказано всему свое время...
Только не сказано одно, что БОГ сотворил или творит ложь, что и вводит тебя в заблуждение.

И о внешнем смысле, который для тебя чистый, Они же говорят:

30 ...а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Матфея 25

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение 22

И где сказано, про ложь, что её как внешнее сотворил Бог?!
Тьма, есть неведение истины. И как ты сам говорил, ошибаясь говорил, "что человек сам её видит выбирая её", тогда как автор лжи именно дьявол, о котором ты слабо в курсе, если вообще был в курсе, а может и отрицаешь такое явление как дьявол, - вообще, не так ли?!

Потому и сказано оставить внешний смысл, не смотреть на внешность, а смотреть на внутренность:

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откровение 11

А по окончанию 42-х месяцев, что должно произойти?!
Или какое явление происходит во время 42-х месяцев, ответь Писанием?!

[CORE]

Сообщение от CORE
Как понимающие Писание буквально, могут распинать истину, которую никогда не знали?!
То есть, к примеру, как можно отвергнуть то, что тебе не было известным, видимым и осязаемым?

Они уже приняли Христа распятого:

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие...
1Коринфянам 1

Валера, если Апостолы проповедуют Христа распятого, то где то место распятия Его, поясни?!

А те, которым явлена была истина, но они или противились духовному смыслу, или приняли, но потом возвратились назад - опять распинают явленного им Христа живого:

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
Евреям 6

Опять же, где происходит явление им Христа живого, которое они отвергают?