Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Аркадий Котов]

Да,не познали они сокровенную тайну,предав Образу Его иные значения.как Вы-Андрей и пишите и как и сказано:
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
⁷ но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
⁸ которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

1-е послание Коринфянам 2 глава Библия: 1-е послание Коринфянам 2 глава Библия

А что это за мудрость такая,которую не познал никто из властей века сего,можете раскрыть её,Андрей?

[Ilia Krohmal]

Что серьёзно не видите или нехотите видеть?

Сообщение от Роман:


Об этом я и говорю-обличают Писанием для измождения его плоти-а если он видит, что побежден Писанием, но все равно противится как неверующий, то тогда что с ним делать?

Илья:
Бог усмотрит.
Еретика после первого и второго вразумления, отвращайся


Сообщение от Роман:


У меня вопрос личного характера-если к примеру в диалоге с Аркадием по Писанию выйдет, что он противоречит Писанию, но не признается и при этом вы и Коре к примеру свидетели этого, то должны мы признать Аркадия, который есть внутренний как он себя видит, Еретиком внешним ко Христу и не сообщаться с ним?

Илья:
Нет. Пока собеседник не отрёкся от Иисуса Христа, он считается христианином.
Пусть в блуде, в идолопоклонстве и т.д. Но христианин.
А когда отрекается от Иисуса Христа - то сказано что и Он отречётся

Иии????

Что и? Аркадий отрёкся от Христа в вашем воображаемом диалоге? Нет. Тогда и обсуждать нечего.

[Ilia Krohmal]

Ну вот опять?!
Где такое вы видели у Павла, как у побывавшего на третьем НЕБЕ?
Он только что и делал цитировал и открывал Писание, более того многое изложено им на "последние времена" по Писанию, на пороге которого мы и находимся.

Дык он работает с теми, кто погружён в Писание. А если погрузились, там возникает закон толкования Декалог и требования закона. И пошло-поехало.

[Ilia Krohmal]

Ага, стало быть, - "Послал Слово, что бы спасти Свое Слово." Евангелие от Ильи. )
Или так, - Слово Муж должно возлюбить часть Слова Жена, как самого Себя, предать Себя Слово за часть Слово Жена, чтобы освятить ЕЁ, очистив банею водною посредством Слова, - так по вашему?!
Залгались, потому и загнали себя в тупик, что после некоторых дней раздумья решили проскочить между струек.)
Предположим вы правы, в таком случае сообщите, какое из Слов умирало, а после Воскресло во спасение всех Слов Писания?

По-нормальному формулируйте вопросы и будут нормальные ответы.
Сколько раз вам говорил - не превращайте свой пост в ёлочную гирлянду. В таком виде не понятно, где основная мысль.
Но вам как об стенку горох.
А потом предъявляете мне подобного рода претензии. Несерьёзно.

[Ilia Krohmal]

Ага, стало быть, - "Послал Слово, что бы спасти Свое Слово." Евангелие от Ильи. )
Или так, - Слово Муж должно возлюбить часть Слова Жена, как самого Себя, предать Себя Слово за часть Слово Жена, чтобы освятить ЕЁ, очистив банею водною посредством Слова, - так по вашему?!

Муж Христос и жена Церковь имеют одну плоть - текст Евангелия.
Однако жена понимает текст (плоть) на своём уровне, а Христос - на своём.

Жена пребывает в мире, и чтобы её спасти и было дано подобие плоти греховной, чтобы через неё Христу присоединиться к миру и спасти его - то есть жену, в надежде.

Поэтому Христос есть Спаситель Тела, ибо его члены временно пребывают в мире, в блуде.
Страдания Христа за Его Тело распределены на зрелых членов Тела, которые вышли из блуда и разумеют Иисуса Христа и Его плоть по правде.


Что касается вашей фразы "Слово возлюбило Слово", то вы почти угадали, но утрированно.

Слово имеет мужскую и женскую стороны.
Согласие между ними через завет толкования, есть любовь. Такое возможно, если женская сторона Слова представлена Иисусом, а мужская - Христом.

Если же Иисуса на женской стороне нет, - как в прежнем Писании, - то жену спасти невозможно, пока она согласно требованиям закона не станет мужчиной.

Но когда Иисус является на женскую сторону Слова, возникает подобие плоти греховной, чрез которую именно жену можно спасти в надежде, без требований преобразования в мужчину.

[Роман]

Роман, вы что забыли в каком месте Писания мы говорим..

О ДНЕ Господа,

Возможно так как вы говорите, а возможно и нет-это надо сильнее углубляться, просто если "во измождение плоти" употреблено по отношению к блуднику, то логично что об его духе речь. А если "во измождение плоти" адресовано, как принципу в собрании, то конечно так как вы говорите

[Роман]

Что и? Аркадий отрёкся от Христа в вашем воображаемом диалоге? Нет. Тогда и обсуждать нечего.

Вам был задан гипотетический вопрос-по нему вы и ответили.
Можете забрать свои слова обратно и все
(вот это лукавство в вас это и есть ваша остановка в развитии-и не только вашего, но и ваших "учеников" )

[CORE]

Согласен с Вашей трактовкой этого текста.Так кто же они,эти неведующие распинатели?

Вооруженные плотским возрением прежде связали, представили на суд и отвергнув распяли Слово написанное предав ОБРАЗУ ЕГО иные значения.

14 Как многие изумлялись, [смотря] на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!
(Ис.52:14)

Согласны с тем, что распяли ОБРАЗ Иисуса, суть одно ОТВЕРГЛИ Слово НАПИСАННОЕ?

Да,не познали они сокровенную тайну,предав Образу Его иные значения.как Вы-Андрей и пишите и как и сказано:

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
⁷ но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,⁸ которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

1-е послание Коринфянам 2 глава Библия: 1-е послание Коринфянам 2 глава Библия

Аркадий, прошу от вас подчеркнутого ответа в том, что вы согласились с тем, что "власти века сего преходящего" распяли, отвергли СЛОВО НАПИСАННОЕ, предав ОБРАЗУ ИИСУСА в Писании иные значения, кроме истинных.
И что в этом случае, по восьмому стиху вашему, Павел именно СЛОВО НАПИСАННОЕ , котрое распяли определяет как Господа Славы, согласны с этим определением, Аркадий?

[CORE]

Замечаете, в чем промахнулись вы с Ильею?

7 Да оставит нечестивый ПУТЬ СВОЙи беззаконник- ПОМЫСЛЫ СВОИ, и да обратится кГосподу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив.
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Ис.55:7-11)

Пока Вы не подскажете,нет,не замечаю,Андрей.)

Слова Исаи вам хорошо видно?
Теперь ответе, на ПУТЯХ ПОЗНАНИЯ БОГА есть БЛУД И ГРЕХ, в какой либо части от ПУТИ ЕГО или в СМЫСЛАХ ЕГО?
А то что вы толкуете, то есть УСЛОВИЯ при которых обнаруживает себя человек в расПУТЬстве путей своих, суть одно идти ПУТЕМ СВОИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О БОГЕ, которые к истине отношения не имеет.

Путь истинного познания о Боге открывается после, пока не обнаружится отступление и беззаконие.
И это УСЛОВИЕ, как ПУТИ БЕЗЗАКОННИКА и НЕЧЕСТИВОГО прописаны Писанием, так и обозначены СЛОВОМ, как ПУТИ ПОЗНАНИЯ ВАШЕГО, ПУТЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ без БОГА.

Это я к тому, что бы вы на РАСПУТЬЯХ СВОИХ ПОМЫСЛОВ, не признали что ГРЕХ И БЕЗЗАКОНИЕ и есть БОГ ИСТИНЫ, если соглашаетесь с Ильею на том, что БЛУД и ГРЕХ есть ЧАСТЬ ПУТИ ПОЗНАНИЯ БОГА.

И если бы кто другой мне сказал об этом, то я бы уточнил, что он имеет в виду под этим пониманием, условие при которых обнаруживает/должен обнаружить себя всякий ищущий Бога пока не расточит в себе все начальные представления о Боге пока не обнищает в них, или когда встает на путь истинного познания Бога, как при Иордане приходит Иоанн свидетельствуя об ИСТИННОМ ПУТИ к ГОСПОДУ!?

Но это не случай с Ильею, так как все его смыслы и воззрения мне известны к чему и куда они путь держат. Ему ещё не открыт беззаконник и ветхий человек в нем, сидящий на престоле храма его.

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

Так где должен открыться беззаконник и сын погибели согласно стиха выше, Аркадий?
Теперь разумеете, о чем я говорю?!

[CORE]

Сообщение от Аркадий Котов
Да,не познали они сокровенную тайну,предав Образу Его иные значения.как Вы-Андрей и пишите и как и сказано:
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
⁷ но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
⁸ которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

1-е послание Коринфянам 2 глава Библия: 1-е послание Коринфянам 2 глава Библия

А что это за мудрость такая,которую не познал никто из властей века сего,можете раскрыть её,Андрей?

Я отвечу предвопросом,

2 Слава Божия - облекать тайною ДЕЛО, а слава царей - исследывать ДЕЛО.
(Прит.25:2)

Аркадий, что является ДЕЛОМ БОЖИИМ, облаченное тайной, которое должны исследовать цари, а по раскрытию тайны ДЕЛА сего, узреть Славу Божию ПОЗНАВ суть и смысл ДЕЛА ЕГО, которое представлено пред лицо всех в ТАЙНЕ?
Будет хорошо, если ответите Писанием.
Если нет, не вопрос, я отвечу сам.

[CORE]

Дык он работает с теми, кто погружён в Писание. А если погрузились, там возникает закон толкования Декалог и требования закона. И пошло-поехало.

Вот вам и ДЫК в коДЫК!
Сказать то нечего.

24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25 но которая ныне явлена, и через ПИСАНИЯ ПРОРОЧЕСКИЕ , по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(Рим.14:24,25)

8 Помни Господа Иисуса Христа от СЕМЕНИ Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему,
9 за которое я страдаю даже до уз, как злодей; но для слова Божия нет уз.
(2Тим.2:8,9)

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные ПИСАНИЯ, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание Богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:13-17)

1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию,
2 в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в СЛОВЕ Бог прежде вековых времен,
3 а в свое время явил СВОЕ СЛОВО в проповеди, вверенной мне по повелению Спасителя нашего, Бога, -
(Тит.1:1-3)

Теперь смотрите, как это работает, если не понимаете сути дела Божьего.
Вот Павел пишет

3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего КАМНЯ; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
(1Кор.10:3-5)

На какое Писание указывает Павел, что сказанное о КАМНЕ в нем, говорится о Христе?
Теперь сами рассмотрите, что Павел на "третьем небе" получил толкование и раскрытие смыслов в истине прежнего Писания, где вместе с Апостолами по повелению Бога, положили оные (толкования) в т. н. книги НЗ, намеренно изложив их в греческом исполнении.
Плюс к тому, ЗАПЕЧАТАВ их ОБРАЗОМ ИИСУСА ХРИСТА, Который в плотском или духовном прочтении есть КАМЕНЬ, о котором сказано так

7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(1Пет.2:7,8)

То есть, каждый по прочтению своему претыкается или нет в Писании, где каждое СЛОВО в нем есть КАМЕНЬ и через прочтение, духовное оно или плотское обнаруживается, какого оно есть по истине это прочтение в нем.
И как бы кто не старался, но во свете слов Писания укрыться не могут и всякого дело обнаружится, что регулярно и время от времени и происходит с вами.

[CORE]

Муж Христос и жена Церковь имеют одну плоть - текст Евангелия.
Однако жена понимает текст (плоть) на своём уровне, а Христос - на своём.

Очень хорошо.
В таком случае, что подразумевает Павел говоря о ЯЗЫЧНИКАХ составляющих ОДНО ТЕЛО?

4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
(Еф.3:4-6)

Одно ТЕЛО С КЕМ, ЧЕМ?

[CORE]

Возможно так как вы говорите, а возможно и нет-это надо сильнее углубляться, просто если "во измождение плоти" употреблено по отношению к блуднику, то логично что об его духе речь. А если "во измождение плоти" адресовано, как принципу в собрании, то конечно так как вы говорите

Так углубитесь, дабы исключить двоемыслие.

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:5-8)

[Аркадий Котов]

Аркадий, прошу от вас подчеркнутого ответа в том, что вы согласились с тем, что "власти века сего преходящего" распяли, отвергли СЛОВО НАПИСАННОЕ, предав ОБРАЗУ ИИСУСА в Писании иные значения, кроме истинных.

Я ранее уже ответил:да,согласен.

И что в этом случае, по восьмому стиху вашему, Павел именно СЛОВО НАПИСАННОЕ , котрое распяли определяет как Господа Славы, согласны с этим определением, Аркадий?

С недавних пор,Андрей,меня не удовлетворяют подобные соглашения,что Слово написанное=Господь Славы.
Поясню:Хоть эти термины и тождественные понятия,но плода уму эта тождественность не даёт.
Ниже,в этой главе,Апостол недвусмысленно конкретизирует,что речь идёт о Духе.

Но и такое уточнение не обеспечивает у читающих единомыслия,поскольку даже этот термин,ассоциируется у разных сознаний по разному.
Вы понимаете это,Андрей?

[surgeon]

Многие думают, что "Сказка о рыбаке и рыбке" Пушкина заканчивается плохо: старуха мол де стала совсем алчной и осталась у разбитого корыта, всё потеряла.

Но мало кто понимает, что сказка на самом деле заканчивается хорошо: старуха таки стала владычицей морскою (если понимать море не буквально) - море снова подвластно ей, не волнуется пуще прежнего, тишь да гладь (вспоминается Исус, который одним словом усмирил непогоду на море). Блаженны нищие духом!