Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Ilia Krohmal]

То есть инструментом Евангельского спасения по вашему пониманию, служит грех, беззаконие и неправда, совершаемое Иудами века сего, как тогда так и ныне, так?
И ещё, в вашем ответе не ясно одно. Если Бог дал человеку выбор, то стало быть от Иуды/подобных должна исходить послушная, согласная воля выбора, а не от кого либо со стороны по принуждению, разве не так?!

Инструментом Евангельского спасения служит метод присоединения к миру через подобие плоти греховной.

[CORE]

Инструментом Евангельского спасения служит метод присоединения к миру через подобие плоти греховной.

Илья, я там добавил.. к вопросу.. зная как вы можете отвечать без ответа.

[Ilia Krohmal]

Илья, вы плотской совсем, как я и сказал о вас ещё мягко прежде.
Иуда это ОБРАЗ Писания.., то есть, читающие Евангелие Иуды/подобные никогда о себе так не подумают, потому как для них Иуда есть и был реальный человек..
В их поведении, как они считают, все уже произошло, они искуплены, спасены.., где и принялись устраивать себе жизнь и карьеру во Христе, по собственным представлениям о Нем..

Причём здесь реальный Иуда? Я же не буду каждый раз оговаривать, что это аспект Слова.

То есть, вы сами себя, подобными вопросами обличаете.., тогда как духовные понимают, что все события во Христе протекают ныне здесь и сейчас. Как тогда Иисус с учениками так и ныне. И верно там Пирома подметил, в свое подборке о соотношении 1 к 11 и наоборот.., что прежде, предают одного из числа 12, а после он возвращается с иною силою познания, что бы освободить из Египта своих братьев, Содома или как Сомсон разрушает храм и многое другое по Писанию прослеживается..

Ни о чём. К учению привяжите это, тогда будет разговор.

Как и здесь, Христа оставляют все,

Конечно оставляют все.
Отданное в мир, Евангелие остаётся одно.
Если раньше оно было привязано к проповедникам, святым Божиим человекам, как плод уст и рассуждений над прежним Писанием, то когда его написали и передали в мир, оно осталось одно.

И только Отец с Ним.

Вам встречный вопрос, почему в Писании последователей Иисуса называют ученикам?
То есть, чему Живой Иисус и поныне учит учеников Своих?

Жить жизнью вечной Он учит.
И кто уразумел путь к Жизни и ходит со Христом в ногу - то и его ученик.

[Ilia Krohmal]

То есть инструментом Евангельского спасения по вашему пониманию, служит грех, беззаконие и неправда, совершаемое Иудами века сего, как тогда так и ныне, так?
И ещё, в вашем ответе не ясно одно. Если Бог дал человеку выбор, то стало быть от Иуды/подобных должна исходить ИЗНАЧАЛЬНАЯ - послушная, согласная воля выбора, ещё говорят, как ДОБРОВОЛЬНАЯ, а не от кого либо со стороны по принуждению, разве не так?!
Или вы хотите сказать, что согласие Иуды там не требуется и Иуда действует по принуждению и не осознанно?

Всё это обсуждалось,
Я показал по Писанию, что существует два этапа приближения к миру: желание спасти мир данное Отцом + метод его реализации.
Иуда имеет желание спасти мир, данное от Отца, но не знает КАК его реализовать.

Павел это подробно описал в Римлянах 7, а в Римлянах 8 показал как реализовать желание, не попадая в плен сатаны.

[CORE]

Причём здесь реальный Иуда? Я же не буду каждый раз оговаривать, что это аспект Слова.

А вы сами свой вопрос каким находите,

То есть я вас правильно понял, что на слова Иисуса "один из вас предаст Меня" - хороший Иуда должен подумать: Ни за что! только не я!
Так?

?
Почему же здесь, вы спрашиваете не в аспекте слова, а проецируете это на конкретного человека сидящего рядом с Иисусом?!
Тогда как духовный и поныне спрашивает себя. не я ли Господи? Пока не познают беззаконника в себе самом, по образу Иуды...

.. Почему в Писании последователей Иисуса называют учениками?
То есть, чему Живой Иисус и поныне учит учеников Своих?

Жить жизнью вечной Он учит.
И кто уразумел путь к Жизни и ходит со Христом в ногу - то и его ученик.

Стало быть Иисус учит на смысловом, духовном уровне через откровение Свои, как тогда так и ныне.

12 Если сыновья твои будут сохранять завет Мой и откровения Мои, которым Я научу их, то и их сыновья во веки будут сидеть на престоле твоем".
13 Ибо избрал Господь Сион, возжелал [его] в жилище Себе.
(Пс.131:12,13)

А учение антихристов от Христовых учеников, чем отличаются, по каким признакам, как думаете?

[CORE]

Иуда имеет желание спасти мир, данное от Отца, но не знает КАК его реализовать.

Павел это подробно описал в Римлянах 7, а в Римлянах 8 показал как реализовать желание, не попадая в плен сатаны.

Илья, вы повсеместно трактуете как хотите, не руководствуясь Писанием..
Где вы такое прочли из Писания, что в Иуде желание от Отца, спасти мир, и как мы далее видим путем согрешения, предательства и убийства невинных праведников в лице Иисуса?

[Роман]

9. Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
К Римлянам 8:9-уже даже по одному этому стиху видно,что Иуда по плоти помышлял

[Роман]

это удивительно для несведущих в евангельском учении, которые глядя на иисуса пришедшего в подобии плоти греховной, считали что в нём бес.
и об иуде так думают

это вообще обман-иуда не в подобии плоти греховной,а и есть плоть греховная.то что возможно иисусу не возможно иуде.никогда не было написано,чтобы в иисуса входил дьявол,а в иуду вошел и как будто и не входил вовсе,ну бред же.хороший иуда это тот который любит слово как остальные.core,а вы можете по писанию показать,что есть внутренность человека-мотив или сострадание?тогда и увидим,что выпало из иуды

[Роман]

Разговор Иисуса и Иуды это как разговор Духовного и плотского-слова одни а понятия разные

[Роман]

Иисус уловил сатану в Иуде,который думал,что делая дело Божье обретет славу,а когда увидел,что осудили,то понял свое бесславие и расскаялся,и по расскаянию уразумел план Божий

[Роман]

Иисуса мог предать только тот,кто ум ставит выше любви

[Ilia Krohmal]

Илья, вы повсеместно трактуете как хотите, не руководствуясь Писанием..
Где вы такое прочли из Писания, что в Иуде желание от Отца, спасти мир,

Недавний пост, который вы читали, был посвящён это вопросу. Что с вашей памятью?
Снова привести, и вы через два дня как на голубом глазу будете спрашивать - откуда вы Илья это взяли?

"Ещё раз напомню читающим, важнейшее соотношение: Бог Отец отвечает за желание спасти мир, а Сын Человеческий - за реализацию этого желания в виде учения.

1. Когда написано "Бог" или "Отец" прославился - значит познано желание спасти мир.
2. Когда говорится "Сын Человеческий прославился" - значит прославилось, то есть познано учение Христово.
3. Когда говорится "Бог" или "Отец" прославился в Сыне - значит желание спасти мир открылось в учении.
4. Когда говорится "Сын прославился в Отце" - значит учение Христово произвело, открыло желание спасти мир.
Читаем:

"26. Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее...
30. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
31. Когда он вышел, Иисус сказал: (1) ныне прославился Сын Человеческий, и (2) Бог прославился в Нем.
32. Если Бог прославился в Нём, то и (3) Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его"(Иоанна 13:26-32)

(1). Итак ныне прославилось, стало познанным, учение Христово;
(2). Желание спасти мир прославилось, открывшись через учение Христово;
(3). Учение Христово прославится в желании спасти мир, и вскоре прославится;

Часть учения Христова (кусочек хлеба), принятая Иудой - это учение о подобии плоти греховной.
Подобие плоти греховной, будучи явлено в мир, способно вовлечь и пленить сатану, подчинив его регламенту спасения.

Вернёмся теперь к прежним выводам.
Нас интересовало, что означает выражение:

"71. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из Двенадцати"(Иоанна 6:71)

Поправим по исходнику:

"71. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, который готовился предать Его, будучи один из Двенадцати"(Иоанна 6:71)

Что означает выделенное выражение?
Означает: КОТОРЫЙ ГОТОВИЛСЯ НАПИСАТЬ ОБ ИИСУСЕ ХРИСТЕ.

То есть имел желание спасти мир, написав об Иисусе Христе.
Но как это сделать? Как написать, как построить Евангельское Слово, чтобы самому не оказаться в плену дьявола?

Вопрос абсолютно законный, практичный. Особенно для пребывающих под эгидой Иудея, потому что Иудеям вверено Слово, и без написанного Слова Иудея не существует.

Таким образом, кусочек хлеба учения дал Иуде необходимое знание того, как написать Евангелие, как построить Евангельское Слово, чтобы самому не оказаться в плену дьявола.

Теперь можно выйти во тьму внешнюю, и сделать дело:

30. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.

Через это прославился Сын Человеческий (учение) и Бог прославился в Нём (желание спасти мир).

Никакого закона, никакого низведения смыслов до разделения на добро и зло, дабы подать это как прославление Отца и Сына.
В Евангелии Отец и Сын прославляются только через шаги по спасению мира!

Всё сказанное имеет своё обоснование в Писании.

Иоанн пишет:

"8. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил"(1-е Иоанна 3:8)

Переходим к Римлянам:

"22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием,
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25. ...Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха"(Римлянам 7:22-25)

Делаем уточнение, на пальцах:

22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием,
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25. ...Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону дьявола.

Дальше, соотносим:

"70. Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол"(Иоанна 6:70)

Избрал - значит привёл Отец.
Читаем:

"44. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..."(Иоанна 6:44)

Ещё:

"65. И сказал: для того‐то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего"(Иоанна 6:65)

Если привёл Отец - значит дал желание спасти мир.

Дальше человека избирает Иисус. Иисус - это следующий этап, конструктивный: КАК спасти мир.

Представим такую ситуацию, когда человек имеет желание спасти мир, но не знает КАК.
А все попытки проникновения вовне вызывают грех и оборачиваются судом закона Божия.
Читаем:

"18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех"(Римлянам 7:18-20)

Снова, уточняем на пальцах:

20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне дьявол

Вывод: Иуда Симонов Искариот будучи приведён Отцом к Иисусу и избран Им, находится в состоянии, когда умом служит закону Божию, а плотию - закону греха, а значит - дьяволу.

Иуда имеет желание написать об Иисусе Христе дабы явить в мир спасение, а дьявол, который имеет своё представление о подаче Слова и о спасении, вкладывает мысль написать буквально.

"2. И во время ве́чери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его"(Иоанна 13:2)

Что с этим делать? Как проникнуть вовне, и не подпасть под осуждение закона Божия, выявляющего грех и дьявола?

Ответ:

"1. Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые живут во Христе Иисусе..."(Римлянам 8:1)

Что произошло?
Объяснение:

"Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти"(Римлянам 8:2)

Уточняем:

"Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона дьявола"(Римлянам 8:2)

"

[Роман]

В аспекте Слова,которое символизирует Петр,а это любовь и истина,не может утвердиться сатана,потому что изгоняется Христом,а в аспекте,который несет Иуда,а это знания,может крыться дьявол,и изгоняется пониманием осуждения Слова на плотском уровне,т.е из знания изгоняется дьявол только полным кругом понимания плана Божьего к спасению человека(Евангелием)

[Ilia Krohmal]

Почему же здесь, вы спрашиваете не в аспекте слова, а проецируете это на конкретного человека сидящего рядом с Иисусом?!

Так говорить проще. Писание же так говорит? А поскольку всем здешним известно что почём, то можно говорить без уточнений.

Тогда как духовный и поныне спрашивает себя. не я ли Господи? Пока не познают беззаконника в себе самом, по образу Иуды...

Ага. И все по кругу отказались, и Писание не исполнилось. Приехали.
Ясно же, что Иисус делает упор на то, что нужно это сделать, нужно исполнить Писание.
Поэтому и говорит наперёд.

Где это видно, что говорят наперёд о предательстве, о горе предателю, и после этого один из двенадцати идёт и предаёт. Он больной что-ли?
Никто не ответил на вопрос - Иуда считал сказанное учителем брехнёй? На какие счастливые обетования предательства он опирался?

Опирался только на желание спасти мир, на любовь Отца и веру своему учителю. Больше ничего.
Потому и назван любимым учеником.
Иуда - образец настоящего Иудея, как он должен быть: бесстрашный, движимый любовью до полного самоотречения.

А учение антихристов от Христовых учеников, чем отличаются, по каким признакам, как думаете?

И сколько мне на него отвечать? Пару дней описывать?
Достаточно, если указать что исповедуют физического человека Иисуса, как Бога пришедшего в физической плоти.

[Ilia Krohmal]

Иисуса мог предать только тот,кто ум ставит выше любви

Тогда и говорите так: написать Евангелие которое я читаю, мог только тот, кто ум ставит выше любви.

ХОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ, ВСЁ БЫЛО РОВНО НАОБОРОТ, НО ЗАТЕМ БЫЛО ВЫРОВНЕНО И ЯВИЛО В МИР ЕВАНГЕЛИЕ ТАКИМ, ЧТО ИИСУС СКАЗАЛ: Я ОСТАЛСЯ ОДИН. ВПРОЧЕМ Я НЕ ОДИН, А ОТЕЦ МОЙ СО МНОЮ.