Некоторые причины заблуждений по времени восхищения Церкви

[Субстрат]

Все обетования, данные в Новом Завете, относятся равно: и к Апостолам, и ко всякому верующему во Христа (в свою меру).
При этом, те обетования, которые касаются ТОЛЬКО Апостолов - выделяются отдельно (особо), именно, как для Апостолов.., например, см. Отк 21:14.

Тут ведь как, всё зависит от того, что мы хотим. Многие люди вовсе не хотят истины, предпочитая домыслы. Домыслы очень удобны, ведь их можно использовать для собственной выгоды, скажем выдуманный миф о "конце света". Манипулируя страхом, очень легко подчинять людей своей воле.

Но если мы за "истину", то должны придерживаться духа и логики всего Писания, не приписывая некоторым цитатам то, что в них не говорится исходя из логического контекста.

Говоря о "восхищении церкви" нелогично даже думать, что Господь, обещавший скорый приход Царства Небесного на землю, вдруг, зачем-то заберет с земли сам инструмент, с помощью которого это можно сделать и заберет тех, кто это Царство и призван составлять. Согласно плана изложенного в книге Откровение, в будущем произойдёт война, в которой сатана будет связан, изгнан, сброшен, а власть на земле перейдёт к Церкви.

Или я заблуждаюсь?

[Orion]

Тут ведь как, всё зависит от того, что мы хотим. Многие люди вовсе не хотят истины, предпочитая домыслы. Домыслы очень удобны, ведь их можно использовать для собственной выгоды, скажем выдуманный миф о "конце света". Манипулируя страхом, очень легко подчинять людей своей воле

Домыслы, искажения и добавления к слову Библии - серьезная проблема! При этом, домыслы не приходят "сами по себе": домыслы - есть результат неправильной жизни верующего. Если верующий регулярно грешит, не замечая тех или иных своих грехов (то есть, регулярно грешит без раскаяния), то ЭТИМ он дает место диаволу (хотя Апостол и предупреждает: "не давайте места диаволу" см. Еф 4:27).
А диавол, обретя устойчивое место возле верующего, начинает свою "работу": украсть, убить и погубить.

И, прежде всего, враг душ человеческих, начинает насаждать в разум верующего НЕПРАВДУ (ереси и бабьи басни) - он ведь "отец лжи" (Ин 8:44). Наверняка Вы замечали, что упорные ЕРЕТИКИ, как правило, отличаются греховностью в отношениях с другими верующими: дерзят, хамят, грубят, поливают грязью (с причиной и без причины).., и т.д. Через это, таковые находятся в устойчивых грехах и диавол там свил себе гнездышко (а сами эти верующие, даже сего и не замечают).
В итоге, на выходе - упорные ереси.., до того, что вразумить такого верующего - просто, невозможно!!

А, если для человека человеческие "авторитеты" становятся БОЛЬШЕ слова Божьего (если он оценивает то или другое из духовного, не по слову Божьему - а по тому, как те или иные "авторитеты" это рассматривают - таковой оказывается и под Божьим проклятием:
"проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою" (Иер 17:5).

Кроме того, ереси, сами по себе, вводят верующего под апостольскую анафему (Гал 1:8) - а это также проклятие. В итоге, хочет человек, или нет - кольцо проклятий на нем сжимается и его ситуация становится еще более непростой...

Но если мы за "истину", то должны придерживаться духа и логики всего Писания, не приписывая некоторым цитатам то, что в них не говорится исходя из логического контекста

Да, это так.
При этом, нельзя также и УПУСКАТЬ то, о чем говорится в слове Библии: иначе, см. Отк 22:19.

Говоря о "восхищении церкви" нелогично даже думать, что Господь, обещавший скорый приход Царства Небесного на землю, вдруг, зачем-то заберет с земли сам инструмент, с помощью которого это можно сделать и заберет тех, кто это Царство и призван составлять. Согласно плана изложенного в книге Откровение, в будущем произойдёт война, в которой сатана будет связан, изгнан, сброшен, а власть на земле перейдёт к Церкви.
Или я заблуждаюсь?

...скажем так - есть основания полагать, что Ваше понимание (по части касающейся) не вполне верное.
Согласно Писанию, получается так:
- после того, как Господь заберет верующих с земли (что состоится, как Он и сказал: "ПОСЛЕ скорби дней тех") - верующие (т.е., Церковь) уходят на брачный пир:
"пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир; и двери затворились" (Мф 25:10) - заметьте: "готовые вошли" и "двери затворились" (вспоминаем, что и вход в ковчег Ноя, Господь Сам же и закрыл, после того, как туда вошли все, кто был допущен туда, см. Быт 7:16).
То есть, после того, как произойдет восхищение Церкви - двери будут затворены и более НИКТО не сможет войти на брачный пир (!!!). Никакого повторного восхищения Церкви - не будет!! (Писание не дает на этот счет НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ);

- из Писания мы помним, что на брачном пире будет ряд испытаний для душ верующих (см. Лк 14:7-11.., Мф 22:11-14)... - и все это от Бога: то есть, все это НУЖНО Богу. То есть, восхищение Церкви будет вовсе не напрасно;

- там же в небесах верующие становятся как Ангелы Божьи (Лк 20:36);

- далее (возможно, через 45 дней от восхищения Церкви: на 1335 день от мерзости запустения, см. Дан 12:12), Христос приходит, уже со Своими Ангелами (которые ранее были Церковью) на землю для Царства. Ангелы Его будут править с Ним (на подобии того, как при Данииле, демоны диавола правили с диаволом: см. Дан 10:13,20).
То есть, власть на земле будет у Христа.., а верующие будут вместе со Христом царствовать на земле: "с Ним и царствовать будем" (2Тим 2:12).., но, именно, как бессмертные Ангелы - а, не как смертные люди.

При этом, на земле будут жить ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, которые уцелеют при всех катаклизмах. Эти люди будут рожать детей, рождаться и умирать физически, строить дома, сеять, жать и кушать, как ОБЫЧНЫЕ люди. ...и т.д., и т.п. - обо всем этом написано в Библии.

Указанная Вами война не небе - реальное событие (Отк 12:7-9): это еще до начала Царства Христа на земле.
При начале этого Царства Христа, диавол будет скован в бездне на 1000 лет (Отк 20:1-3).
По окончании 1000 лет, диавол будет выпущен на малое время... и вскоре брошен в озеро огненное (Отк 20:10): источник зла навсегда утратит влияние на вселенную.

Далее - воскресение неправедных... и Суд Божий (Отк 20:11-15).
Все, кто не был записан в книгу жизни, будет брошен в озеро огненное (Отк 20:15).

О порядке событий последних дней, от начала последней седмины - см. тут:
О последовательности ряда событий последних дней

[Orion]

.
Очень жаль заблудших, касательно времени восхищения Церкви!
Не исключаю, что некоторые из таковых (держащихся ДОскорбного восхищения), могут и начертание принять.., и образу зверя поклониться - полагая, что все это, якобы не то, что опасно: ведь они научены, что сего при их жизни на земле - НИКАК не может быть!
А некоторые (впечатлительные и приученные к упованию на людей: на учения своих пасторов и проповедников), могут даже и от веры отпасть, придя в РАЗОЧАРОВАНИЕ!!
Господи, помилуй таковых - открой очи!!!

[valohan]

.
Очень жаль заблудших, касательно времени восхищения Церкви!

Это точно )))

.
А некоторые (впечатлительные и приученные к упованию на людей: на учения своих пасторов и проповедников), могут даже и от веры отпасть, придя в РАЗОЧАРОВАНИЕ!!

Ну уповать на толкователей типа Орион, вообще глупо .
Что может дать самоучка-отшельник, возомнивший , что получил откровение от Христа ???
Ничего, кроме тумана собственного воображения .

[Orion]

Ну уповать на толкователей типа Орион, вообще глупо .
Что может дать самоучка-отшельник, возомнивший , что получил откровение от Христа ???
Ничего, кроме тумана собственного воображения .

А собственно, с чего Вы взяли, что Орион - якобы, отшельник??
Для такого утверждения нет никаких оснований.
Да и не "самоучка" он.

Знаете, valohan.., бывает так, что, когда нет библейских оснований для подтверждения собственного учения, то в ход идут посылки, подобные Вашим (льют грязь.., говорят пишут абы что ... и т.п.).
Не нужно опускаться до столь примитивных инсинуаций
...вряд ли Господь это одобрит...
Да и правила форума запрещают такое поведение - не так ли?!

[valohan]

А собственно, с чего Вы взяли, что Орион - якобы, отшельник??
Для такого утверждения нет никаких оснований.
Да и не "самоучка" он.

То как Орион себя позиционирует, даёт основание так думать.
Возможно Орион и участвует в какой-нибудь группе блуждающих или считающих себя внеконфессионалами, это сути не меняет.
Чтобы получить снабжение из Слова, свет или откровение , нужно занимать правильное положение.
Свет находится в святилище, а само откровение во Святом Святых.


Как на прообраз можно даже взглянуть на картинку В.З.
Манна сходила только на стан, а не на всю пустыню.

Сколько бы попыток у верующих людей не было в вопросах самостоятельного изучения Библии, если они не занимают надлежащего положения перед Господом, света и ясности в вопросах истины у них не будет.
Библия - это дыхание Бога и если человек не умеет вдыхать дыхание говорящего Бога своим духом, а пытается принимать буквы только своим разумом, то и снабжения он не получает в духовной сфере . Более того, снабжение даётся Телу, а не отдельному члену. Питательные вещества достигают только соединённых воедино членов и если палец думает что может получить снабжение напрямую от головы, а не от ладони, то он занимает положение "отрубленного" члена. "Жить" он будет, пока его не "пришьют" обратно во время второго пришествия. Пример может и неприятный, но зато достаточно ясный.

[Orion]

То как Орион себя позиционирует, даёт основание так думать.
Возможно Орион и участвует в какой-нибудь группе блуждающих или считающих себя внеконфессионалами, это сути не меняет.
Чтобы получить снабжение из Слова, свет или откровение , нужно занимать правильное положение.
Свет находится в святилище, а само откровение во Святом Святых.


Как на прообраз можно даже взглянуть на картинку В.З.
Манна сходила только на стан, а не на всю пустыню.

Сколько бы попыток у верующих людей не было в вопросах самостоятельного изучения Библии, если они не занимают надлежащего положения перед Господом, света и ясности в вопросах истины у них не будет.
Библия - это дыхание Бога и если человек не умеет вдыхать дыхание говорящего Бога своим духом, а пытается принимать буквы только своим разумом, то и снабжения он не получает в духовной сфере . Более того, снабжение даётся Телу, а не отдельному члену. Питательные вещества достигают только соединённых воедино членов и если палец думает что может получить снабжение напрямую от головы, а не от ладони, то он занимает положение "отрубленного" члена. "Жить" он будет, пока его не "пришьют" обратно во время второго пришествия. Пример может и неприятный, но зато достаточно ясный.

Как говорится - классика жанра
Чем словесно паясничать и фантазировать, лучше ответьте на вопрос:
где в Библии написано о некоем ОТДЕЛЬНОМ восхищении некоей ОСОБЕННОЙ группы верующих? (кроме вознесения двух воскресших пророков, см. Отк 11 гл).

Тем самым Вы обоснуете свою версию восхищения Церкви.
А, пока что - это не более, чем заблуждение valohanа

[valohan]

где в Библии написано

Для "особо одарённых" - ребёнок мужского пола , во- первых !!!
Который сбросит дьявола на землю до начала Великой скорби.

[Orion]

Для "особо одарённых" - ребёнок мужского пола , во- первых !!!

И, где же тут написано о восхищении Церкви?? Тем более - о поэтапном...
Не нужно выдавать свои домыслы - за слово Божье.

Тут написано - читаем внимательно, ничего не добавляя:
"и восхищено было дитя ее к Богу" (Отк 12:5) - тут ни разу не сказано о восхищении Церкви.
Напоминаю, что за добавление к слову Божьему - язвы от Бога (Отк 22:18). Вы хотите иметь язвы от Бога?? ...не думаю, что хотите.., а потому лучше прекратить своевольничать и добавлять к слову Библии то, что там не написано.

Кстати: в этом месте слово "мужеского" - означает, именно мужское (мужской пол).
А Церковь - женского пола... Церковь, согласно Библии - это Жена - Невеста Агнца (Жена - всегда женского пола!!!).
И еще раз - о Церкви тут не написано: это уже Ваши личные фантазии и домыслы.

[Orion]

Для "особо одарённых" - ребёнок мужского пола , во- первых !!!
Который сбросит дьявола на землю до начала Великой скорби.

Просто напомню (очевидно, в пылу атаки, Вы просто забыли слово Божье)
Написано ясно, кто именно "сбросит диавола на землю" - читаем внимательно:
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон" (Отк 12:7-9).

Теперь попытайтесь ответить на вопрос: кто воевал против дракона... с указанными последствиями??
Правильно - Михаил и Ангелы его.
При сем напоминаю - Михаил ВСЕГДА на небесах. Михаил не был восхищен к Богу с земли.
И Михаил - не мужского пола (см. #39 (360843)). Ангелы не имеют пола: Господь говорит, что они не женятся и замуж не выходят (Лк 20:35,36).

[valohan]

И, где же тут написано о восхищении Церкви?? Тем более - о поэтапном...
Не нужно выдавать свои домыслы - за слово Божье.

А ты хотел бы чтобы было написано чёрным по белому, что ребёнок мужского пола - это первый этап восхищения победителей, как более сильной и зрелой части церкви ?
Тут видишь ли нужно хоть чуть-чуть иметь духовной проницательности.

Тут написано - читаем внимательно, ничего не добавляя:
"и восхищено было дитя ее к Богу" (Отк 12:5) - тут ни разу не сказано о восхищении Церкви.

примитивизм мышления и отсутствие способности видеть духом просто поражает иногда.
Интересно, а где тогда упоминается прямо церковь в 1Фес.4 : 17 ?
Свои домыслы выдаёшь за Слово Божье ?

Написано ясно, кто именно "сбросит диавола на землю" - читаем внимательно:
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его
Теперь попытайтесь ответить на вопрос: кто воевал против дракона... с указанными последствиями??
Правильно - Михаил и Ангелы его.

Ладно, подхожу к этому вопросу в последний раз. Больше тратить время на "плоское" мышление не буду.
Михаил - это кто ?
Архангел, главнокомандующий ангельскими войсками .
Чего интересно он ждёт до сих пор и не предпринимает никаких действий ?

Он ждёт восхищения ребёнка мужского пола, победителей .Небо ждёт их прибытия, чтобы начать войну, в результате которой Сатана будет сброшен с неба. Ребёнок мужского пола восхищен не к войскам Михаила, а к престолу Бога.
Ребёнок занял положение "генералиссимуса", для управления войсками Михаила для сброса дьявола.
Ребёнок мужского пола имеет опыт победы над Сатаной на земле, поэтому будет координировать стратегию и тактику на небе.
Так понятно ?

[Orion]

А ты хотел бы чтобы было написано чёрным по белому, что ребёнок мужского пола - это первый этап восхищения победителей, как более сильной и зрелой части церкви ?
Тут видишь ли нужно хоть чуть-чуть иметь духовной проницательности.

...наличие духовной "проницательности", все-таки, должно позволять человеку отличать - хотя бы, мужское от женского.

Но, в Вашем случае, эта "проницательность" посему-то, не различает:
- женское - Церковь Христову - Невесту Агнца;
- и мужское - Самого Агнца (от того мужского, о чем и написано в Откр 12:5).
(а, простите: в обычной жизни - Вы, все же, различаете мужское и женское.., или как?).

Как думаете - почему у Вас так происходит?
Понимаете, valohan.. - одно дело, когда мы строим понимание на слове Божьем.
И совсем другое - когда понимание строится на слове человека - на толковании челоовеческом: так и происходят ереси и сектанство.., как и в данном случае.

Писание не содержит ни одного места, где говорилось бы, что восхищение Церкви, якобы, будет группами ПОЭТАПНО . Ну, нет такого слова в Писании - даже и близко!!

При этом, отсутствие духовной проницательности - никак не может компенсироваться фамильярдностью и нарушением общепринятых норм в отношениях с собеседником.

[valohan]

Писание не содержит ни одного места, где говорилось бы, что восхищение Церкви, якобы, будет группами ПОЭТАПНО . Ну, нет такого слова в Писании - даже и близко!!

Чтобы увидеть этапы восхищения церкви, необходимо во-первых духовное зрение, во-вторых свет с неба, в-третьих - откровение в этом свете из Слова, и четвёртое - снять покрывала природных представлений.

Ну а там , где написано чёрным по белому, то Писание не содержит слова "церковь" и в 1Фес.4:17 даже близко .!!!

Я понимаю, что неудобные вопросы лучше обходить стороной, чтобы поспорить ни о чём.

[Orion]

Чтобы увидеть этапы восхищения церкви, необходимо во-первых духовное зрение, во-вторых свет с неба, в-третьих - откровение в этом свете из Слова, и четвёртое - снять покрывала природных представлений.

Чтобы иметь библейское познание о восхищении Церкви, нужно иметь Библию и, читая - ничего не добавлять к ее словам.
И все станет на свои места - и никакой мусор лжеучений не прилипнет.

[valohan]

Чтобы иметь библейское познание о восхищении Церкви, нужно иметь Библию и, читая - ничего не добавлять к ее словам.
И все станет на свои места - и никакой мусор лжеучений не прилипнет.

покажи мне слово Церковь в 1Фес.4:17, умник !!!
но ничего не добавляй к этим стихам , не лепи мусор измышлений !!!