Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 53

Тема: Христиане

  1. #1 (461201)

    Христиане

    Цитата Сообщение от Fliffy Посмотреть сообщение
    это я понял, но как вы объясните такие факты из пасторских посланий о ранних христианских общинах
    Христиане бывали разные: верные, частично неверные, временно грешащие, некающиеся, номинальные, фальшивые и т.д.
    Потому апостолы обличали и укоряли многих христиан, чтобы воспитывать и очищать Христианскую церковь (2Кор.7:1; Иак.4:8).

  2. #2 (461206) | Ответ на # 461201
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Христиане бывали разные: верные, частично неверные, временно грешащие, некающиеся, номинальные, фальшивые и т.д.
    Потому апостолы обличали и укоряли многих христиан, чтобы воспитывать и очищать Христианскую церковь (2Кор.7:1; Иак.4:8).
    ну и как очистили ?
    есть свидетельства от этом в НЗ ?
    вот ап Павел пишет о неудаче
    15 Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген.
    2-е послание Тимофею 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/1/#15
    ведь эти пасторские послания актуальны по сей день.
    значит выходит нет, как грешили люди так и грешат.

  3. #3 (461215) | Ответ на # 461206
    Цитата Сообщение от Fliffy Посмотреть сообщение
    церковь, то есть люди христовы, должны быть в сознательном состоянии, знать о самих себе, иначе бессознательная церковь находится в коме, то есть умерла по вашему,
    во-вторых, как сказано выше, она должна быть явлена миру.
    а значит все эти непорочные и чистые люди должны быть всем известны.
    Лишь Бог и Христос точно знают всех членов небесной Церкви (2Тим.2:19; Ин.10:14), которые уже воскресли и находятся в воздухе (1Фесс.4:16,17)
    откуда вместе с Христом постепенно разрушают современный мир (Отк.19:7,8,14,15), а на Земле остались только земные христиане (Ин.10:16).


    ну и как очистили ?
    есть свидетельства от этом в НЗ ?
    В последней книге Нового Завета показано, что есть 144 000 непорочных, чистых и верных небесных христиан (Отк.14:1,5; 19:8; 17:14).
    Но и многие другие христиане в конечном итоге очистятся (Пс.36:29), ибо в Божье царство ‘не войдет ничто нечистое’ (Отк.21:27).

  4. #4 (461222) | Ответ на # 461215
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Лишь Бог и Христос точно знают всех членов небесной Церкви
    речь шла, не о персонально всех членах Церкви, а как общественном явлении
    церковь христова явлена в мире
    её гнал савл

    9 ибо я наименьший из апостолов, и недостоин называться апостолом, потому что гнал церковь божию.
    1-е послание коринфянам 15 глава — библия: https://bible.by/syn/53/15/#9


    дела членов церкви видимы

    14 вы — свет мира. не может укрыться город, стоящий на верху горы.
    15 и, зажёгши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
    16 так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли отца вашего небесного.

    евангелие от матфея 5 глава — библия: https://bible.by/syn/40/5/#14




    церковь, то есть люди христовы, должны быть в сознательном состоянии, знать о самих себе, иначе бессознательная церковь находится в коме, то есть умерла по вашему,
    во-вторых, как сказано выше, она должна быть явлена миру.
    а значит все эти непорочные и чистые люди должны быть всем известны.

    которые уже воскресли и находятся в воздухе (1Фесс.4:16,17)
    вот это новость
    как это в воздухе ?!
    так царство Божье уже настало
    но люди это не заметили
    такие слухи в ранней церкви были но ап Павел их отвергает
    18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
    2-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/2/#18








    откуда вместе с Христом постепенно разрушают современный мир (Отк.19:7,8,14,15),
    11 И увидел я отверстое небо, и вот конь, белый, и сидящий на нём называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
    12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
    13 Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
    14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облечённые в виссон белый и чистый.
    15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасёт их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
    16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».

    Откровение Иоанна 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/19/
    и в чем же вам видится приход Христа на боевом коне
    о тщетности войн говорил еще Аваккум
    5 Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою, как ад, и как смерть он ненасытен, и собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена.
    6 Но не все ли они будут произносить о нём притчу и насмешливую песнь: «горе тому, кто без меры обогащает себя не своим, — надолго ли? — и обременяет себя залогами!»
    7 Не восстанут ли внезапно те, которые будут терзать тебя, и не поднимутся ли против тебя грабители, и ты достанешься им на расхищение?
    8 Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нём.
    9 Горе тому, кто жаждет неправедных приобретений для дома своего, чтобы устроить гнездо своё на высоте и тем обезопасить себя от руки несчастья!
    10 Бесславие измыслил ты для твоего дома, истребляя многие народы, и согрешил против души твоей.
    11 Камни из стен возопиют, и перекладины из дерева будут отвечать им:
    12 «горе строящему город на крови и созидающему крепости неправдою!»
    13 Вот, не от Господа ли Саваофа это, что народы трудятся для огня и племена мучат себя напрасно?
    14 Ибо земля наполнится познанием славы Господа, как воды наполняют море.

    Аввакум 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/35/2/
    однако войны ни только разрушают, но и созидают новые империи, страны
    в 1 веке населения было 300 млн, а сейчас 8 млрд
    а ВВП на душу населения значительно возросло , в десятки раз
    особенно рост заметен последние 500 лет, особенно 300 лет.
    Последний раз редактировалось Fliffy; 30.12.2023 в 12:06.

  5. #5 (461246) | Ответ на # 461222
    Цитата Сообщение от Fliffy Посмотреть сообщение
    речь шла, не о персонально всех членах Церкви, а как общественном явлении
    церковь христова явлена в мире
    Изначально Церковь Христа была явна, ибо апостолы учили истине, делали чудеса и боролись за её чистоту (Деян.5:12; 2Кор.11:2).
    Но позже среди истинных христиан (‘пшеницы’) появились фальшивые люди (‘плевелы’– Мф.13:25), и отдельной чистой Церкви уже не было.


    дела членов церкви видимы
    14 вы — свет мира. не может укрыться город, стоящий на верху горы.
    15 и, зажёгши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
    16 так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли отца вашего небесного.
    евангелие от матфея 5 глава
    Да, истинные христиане делали видимые добрые дела и таким образом духовно ‘светили’ миру.
    А те, которые называются христианами, но не делают добрых дел, являются номинальными христианами.

  6. #6 (461260) | Ответ на # 461201
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Христиане бывали разные: верные, частично неверные, временно грешащие, некающиеся, номинальные, фальшивые и т.д.
    Потому апостолы обличали и укоряли многих христиан, чтобы воспитывать и очищать Христианскую церковь (2Кор.7:1; Иак.4:8).
    Есть ли такая категория христиан, как "спасенные и грешащие"? Что вы о них засвидетельствуете?
    И еще вопрос - если человек считает себя христианином и провозглашает это и то что ИХ пришел во плоти, то это уже достаточно, чтоб он реально был христианином, или есть еще какие-то показатели?
    все вышесказанное желательно воспринимать духовно

  7. #7 (461262) | Ответ на # 461246
    Цитата Сообщение от мишам Посмотреть сообщение
    изначально церковь христа была явна, ибо апостолы учили истине, делали чудеса и боролись за её чистоту (деян.5:12; 2кор.11:2).
    но позже среди истинных христиан (‘пшеницы’) появились фальшивые люди (‘плевелы’– мф.13:25), и отдельной чистой церкви уже не было.
    отдельные плевела, не отменяют само поле полезных зерновых.
    24 другую притчу предложил он им, говоря: царство небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём;
    25 когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл;
    26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
    27 придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоём? откуда же на нём плевелы»?
    28 он же сказал им: «враг человек сделал это». а рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдём, выберем их»?
    29 но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
    30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».

    евангелие от матфея 13 глава — библия: https://bible.by/syn/40/13/
    притча просто говорит, то плевела выбирать не надо
    если вообще не надо, тогда апостолы поступали неправильно что пытались это делать
    или же, бороться надо, но без особого фанатизма
    в том же евангелие
    17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
    18 истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

    евангелие от матфея 18 глава — библия: https://bible.by/syn/40/18/#17
    в той же главе о цб
    то христианская проповедь может быть очень эффективна
    3 и поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
    4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
    5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
    6 когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
    7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
    8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
    9 кто имеет уши слышать, да слышит!

    евангелие от матфея 13 глава — библия: https://bible.by/syn/40/13/
    то есть, что среди хорошей пшеницы появятся и плевелы , не отменяет всё поле весьма урожайное

    и христос в евангелие говорит что церковь неодолима
    18 и я говорю тебе: ты — пётр, и на сём камне я создам церковь мою, и врата ада не одолеют её;
    19 и дам тебе ключи царства небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

    евангелие от матфея 16 глава — библия: https://bible.by/syn/40/16/#18

    но даже если посчитать что вопреки этому врата ада одолели церковь

    это же не отменяет само определение церкви
    дела членов церкви видимы

    14 вы — свет мира. не может укрыться город, стоящий на верху горы.
    15 и, зажёгши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
    16 так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли отца вашего небесного.

    евангелие от матфея 5 глава — библия: https://bible.by/syn/40/5/#14




    церковь, то есть люди христовы "город", должны быть в сознательном состоянии, знать о самих себе, иначе бессознательная церковь находится в коме, то есть умерла по вашему,
    во-вторых, как сказано выше, она должна быть явлена миру.
    а значит все эти непорочные и чистые люди должны быть всем известны.

    пусть бы в этой праведной церкви были бы отдельные плевелы, но сама такая церковь должна быть

    вы же сами пишите

    да, истинные христиане делали видимые добрые дела и таким образом духовно ‘светили’ миру.
    а те, которые называются христианами, но не делают добрых дел, являются номинальными христианами.
    только не просто какие-то отдельные христиане должны быть, а как члены их церкви.
    и что такое добрые дела ?
    что бы не пил не курил и цветы всегда дарил и тещу мамой называл ?

  8. #8 (461322) | Ответ на # 461206
    Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от Fliffy Посмотреть сообщение
    ну и как очистили ?
    есть свидетельства от этом в НЗ ?
    вот ап Павел пишет о неудаче

    ведь эти пасторские послания актуальны по сей день.
    значит выходит нет, как грешили люди так и грешат.
    кто во Христе тот не согрешает

    если грешим не во Христе

  9. #9 (461323) | Ответ на # 461260
    Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Есть ли такая категория христиан, как "спасенные и грешащие"? Что вы о них засвидетельствуете?
    И еще вопрос - если человек считает себя христианином и провозглашает это и то что ИХ пришел во плоти, то это уже достаточно, чтоб он реально был христианином, или есть еще какие-то показатели?
    иныя языки

  10. #10 (461335) | Ответ на # 461323
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    иныя языки
    и бесы говорят и трепещут
    все вышесказанное желательно воспринимать духовно

  11. #11 (461336) | Ответ на # 461322
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    кто во Христе тот не согрешает

    если грешим не во Христе
    А кого боженька убеляет как пену морскую?
    все вышесказанное желательно воспринимать духовно

  12. #12 (461338) | Ответ на # 461335
    Отключен
    Регистрация
    23.09.2023
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,210
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    и бесы говорят и трепещут
    Бесы трепещут ,дьявол убегает,но не от всех.

  13. #13 (461339) | Ответ на # 461336
    Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    А кого боженька убеляет как пену морскую?
    кто научился входить во Христа

    в Нем убеляет

    16Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;

    17научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.


    18Тогда придите – и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши,как багряное, – как снег убелю; если будут красны, какпурпур, – как волну убелю.

  14. #14 (461340) | Ответ на # 461335
    Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    и бесы говорят и трепещут

    кто просит во имя Христа тот получает не беса

  15. #15 (461401) | Ответ на # 461339
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    кто научился входить во Христа

    в Нем убеляет

    16Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;

    17научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.


    18Тогда придите – и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши,как багряное, – как снег убелю; если будут красны, какпурпур, – как волну убелю.
    Ну и? Не прикидывайтесь, любезный Пиромчик, что вы не поняли о чем речь.
    Вы писали:
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    кто во Христе тот не согрешает

    если грешим не во Христе
    Если "они" входят во Христа, но продолжают грешить, то что-то вы не то написали, воля ваша, над вами потешаться будут - и даже и ходить далеко не надо, прямо на этом форуме есть люди во Христе (считают так), которые осознают что грешат (может и не считают, но на публику признают себя грешниками....))
    все вышесказанное желательно воспринимать духовно

  16. #16 (461403) | Ответ на # 461340
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    кто просит во имя Христа тот получает не беса
    Искренне и с верой (хотя бы с горчичное зернышко) просят, или достаточно просто произнести?
    Если первый вариант, то какие критерии и кто определяет достаточность степени веры и искренности?

    И еще - то есть можно попросить дар иные языки не во Имя Христа, получить его и пользоваться? А как стороннему наблюдателю возможно определить, от кого вы получили иняз, от беса, или от Христа?
    все вышесказанное желательно воспринимать духовно

  17. #17 (461404) | Ответ на # 461401
    Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Ну и? Не прикидывайтесь, любезный Пиромчик, что вы не поняли о чем речь.
    Вы писали:
    Если "они" входят во Христа, но продолжают грешить, то что-то вы не то написали, воля ваша, над вами потешаться будут - и даже и ходить далеко не надо, прямо на этом форуме есть люди во Христе (считают так), которые осознают что грешат (может и не считают, но на публику признают себя грешниками....))
    сегодня что люди говорят нельзя верить
    проверять надо писанием

    все согрешают значит нету кто во Христе

    бывает есть кто в духе на время исполнения Духом Святым пророчествует тогда он на это время во Христе -во Свете
    или видит видение от духа Святого или подобные действия духовные

  18. #18 (461405) | Ответ на # 461403
    Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Искренне и с верой (хотя бы с горчичное зернышко) просят, или достаточно просто произнести?
    Если первый вариант, то какие критерии и кто определяет достаточность степени веры и искренности?

    И еще - то есть можно попросить дар иные языки не во Имя Христа, получить его и пользоваться? А как стороннему наблюдателю возможно определить, от кого вы получили иняз, от беса, или от Христа?
    по вере

    проверять веру -как верит

  19. #19 (461407) | Ответ на # 461260
    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Есть ли такая категория христиан, как "спасенные и грешащие"? Что вы о них засвидетельствуете?
    ‘Возмездие за грех – смерть’ (Рим.6:23), поэтому нет таких христиан, которые одновременно есть ‘грешащие и спасенные’.


    И еще вопрос - если человек считает себя христианином и провозглашает это и то что ИХ пришел во плоти, то это уже достаточно, чтоб он реально был христианином, или есть еще какие-то показатели?
    Чтобы быть реальным христианином нужно исполнять Христовы заповеди, а кто лишь верит в Него, тот номинальный христианин (1Ин.2:3-5).


    Цитата Сообщение от Fliffy Посмотреть сообщение
    отдельные плевела, не отменяют само поле полезных зерновых.
    притча просто говорит, то плевела выбирать не надо
    если вообще не надо, тогда апостолы поступали неправильно что пытались это делать
    В притче о пшенице и плевелах (Мф.13:24-30) выражение ‘когда люди спали’ означает ‘когда апостолы умерли’,
    ибо именно после их смерти в христианстве началось большое отступничество и появилось много фальшивых христиан (‘плевел’),
    которым в средневековье было позволено пребывать среди истинных христиан (‘пшеницы’) вплоть до жатвы Евангельского века (1873г.–1914г.).


    и христос в евангелие говорит что церковь неодолима
    пусть бы в этой праведной церкви были бы отдельные плевелы, но сама такая церковь должна быть
    Да, истинная Христова церковь (Малое стадо – Лк.12:32) неодолима, ибо не поддалась влиянию ни падших ангелов, ни фальшивых христиан,
    и все её ‘сто сорок четыре тысячи’ были верны до смерти (Отк.2:10; 14:1), поэтому они ‘званые и избранные и верные’ (Отк.17:14).

  20. #20 (461420) | Ответ на # 461404
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    сегодня что люди говорят нельзя верить
    проверять надо писанием

    все согрешают значит нету кто во Христе

    бывает есть кто в духе на время исполнения Духом Святым пророчествует тогда он на это время во Христе - во Свете
    или видит видение от духа Святого или подобные действия духовные
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    по вере

    проверять веру -как верит
    Кто будет проверять веру и сверять с писаниями - если все грешники и нету во Христе ни одного?
    все вышесказанное желательно воспринимать духовно

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •