Прообразы Скинии

[Мишам]

Итак вопрос: зачем священники рассказали почтенной публике о разрыве завесы?

В Скинии было две завесы: первая завеса (масах) для входа в Святое (Исх.40:28), вторая завеса (парохэт) для входа в Святое-святых (Исх.26:33).

В Храме Соломоновом было уже двое дверей: первая дверь для входа в Святое, а вторая дверь для входа в Святое-святых (2Пар.4:22).
Но упоминается и завеса (евр. парохэт – 2Пар.3:14), которая видимо дополнительно прикрывала Святое-святых (ср. Исх.26:31-33).

А в Храме Иродовом, по историческим записям, не было стены между Святая и Святое-святых, и её заменяли висящие рядом две завесы.
Следовательно, в Иерусалимском Храме времени земной жизни Христа было три завесы: одна перед Святая, и две перед Святое-святых.

Поскольку в Мф.27:51; Мк.15:38; Лк.23:45 написано, что при смерти Иисуса разодралась одна завеса, то правдоподобно это была первая завеса.
Таким образом Бог показал многим находящимся возле Храма людям, что на кресте умер не просто человек Иисус, а Сын Божий (ср. Мф.27:54).

[Апостол Андрей]

В Скинии было две завесы: первая завеса (масах) для входа в Святое (Исх.40:28), вторая завеса (парохэт) для входа в Святое-святых (Исх.26:33).

В Храме Соломоновом было уже двое дверей: первая дверь для входа в Святое, а вторая дверь для входа в Святое-святых (2Пар.4:22).
Но упоминается и завеса (евр. парохэт – 2Пар.3:14), которая видимо дополнительно прикрывала Святое-святых (ср. Исх.26:31-33).

А в Храме Иродовом, по историческим записям, не было стены между Святая и Святое-святых, и её заменяли висящие рядом две завесы.
Следовательно, в Иерусалимском Храме времени земной жизни Христа было три завесы: одна перед Святая, и две перед Святое-святых.

Поскольку в Мф.27:51; Мк.15:38; Лк.23:45 написано, что при смерти Иисуса разодралась одна завеса, то правдоподобно это была первая завеса.
Таким образом Бог показал многим находящимся возле Храма людям, что на кресте умер не просто человек Иисус, а Сын Божий (ср. Мф.27:54).

Всё верно! Разорвалась завеса, отделявшая Внешний Двор от Святое. Завеса(ы) между Святое и Святое Святых осталась нетронутой. И конечно же рассказали о факте разрыва завесы не левиты, а простые смертные. Левиты совершенно точно утаили бы сей факт.

[Роман]

Всё верно! Разорвалась завеса, отделявшая Внешний Двор от Святое. Завеса(ы) между Святое и Святое Святых осталась нетронутой. И конечно же рассказали о факте разрыва завесы не левиты, а простые смертные. Левиты совершенно точно утаили бы сей факт.

Т.е Иисус не вошёл как Первосвященник?

19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека. (Евр 6:19-20)

[Апостол Андрей]

Т.е Иисус не вошёл как Первосвященник?

19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека. (Евр 6:19-20)

Иисус, разумеется, вошёл. Первосвященник может входить за завесу. А вот человекам входа во Святое Святых нет. Ибо наша максимальная ступень - это стать священником:

Откровение, 1
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мёртвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

Священник не может пройти во Святое Святых. Не по Сеньке шапка. Поэтому та завеса остаётся висеть, а разодралась завеса первая (между внешним двором и Святое).

[Роман]

Иисус, разумеется, вошёл. Первосвященник может входить за завесу. А вот человекам входа во Святое Святых нет. Ибо наша максимальная ступень - это стать священником:

Откровение, 1
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мёртвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

Священник не может пройти во Святое Святых. Не по Сеньке шапка. Поэтому та завеса остаётся висеть, а разодралась завеса первая (между внешним двором и Святое).

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17)

А Тело Иисуса во святом святых или только голова?

[Апостол Андрей]

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17)

А Тело Иисуса во святом святых или только голова?

Тело Иисуса вообще не попадало в Святое Святых, если мы говорим о буквальном Иерусалимском храме. Тот храм лишь прообраз. А Иисус вошёл в истинное Святое Святых, вошёл туда духом.

[Роман]

Тело Иисуса вообще не попадало в Святое Святых, если мы говорим о буквальном Иерусалимском храме. Тот храм лишь прообраз. А Иисус вошёл в истинное Святое Святых, вошёл туда духом.

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17)

[Роман]

Тело Иисуса вообще не попадало в Святое Святых, если мы говорим о буквальном Иерусалимском храме. Тот храм лишь прообраз. А Иисус вошёл в истинное Святое Святых, вошёл туда духом.

А есть ли отличие между Посредником и Первосвященником?

[Мишам]

Иисус, разумеется, вошёл. Первосвященник может входить за завесу.
Священник не может пройти во Святое Святых.

Святое Святых представляет небо (Евр.9:24), а прообраз Дня примирения (Лев.16гл.) в основном касается Евангельского века.
Поэтому, в том веке в него вошел только первосвященник Христос, прообразом которого был еврейский первосвященник (Евр.9:3,7,24,25).

Но если смотреть на Тысячелетний век, когда воскресает Церковь и возносится в небо (Фил.3:20), то тогда она тоже входит в Святое Святых.
Ибо Христос вошел за вторую заслону в Святое Святых ‘предтечею’ (Евр.6:19,20), то есть, Первым как глава, а потом Церковь как тело (Еф.5:23).

[Апостол Андрей]

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17)

Это означает, что мой дух и дух Христа стали едино. Но это не значит, что я стал Христом и поэтому могу войти в Святое Святых. Тот же Павел (как и другие апостолы) никогда не писал, что он теперь стал Христос. Он писал "во мне Христос". Это разные вещи.

Вы, как я понимаю, хотите сказать, что вы можете войти (или уже вошли) в Святое Святых? Получается вы являетесь первосвященником, верно?

[Апостол Андрей]

Святое Святых представляет небо (Евр.9:24), а прообраз Дня примирения (Лев.16гл.) в основном касается Евангельского века.
Поэтому, в том веке в него вошел только первосвященник Христос, прообразом которого был еврейский первосвященник (Евр.9:3,7,24,25).

Но если смотреть на Тысячелетний век, когда воскресает Церковь и возносится в небо (Фил.3:20), то тогда она тоже входит в Святое Святых.
Ибо Христос вошел за вторую заслону в Святое Святых ‘предтечею’ (Евр.6:19,20), то есть, Первым как глава, а потом Церковь как тело (Еф.5:23).

Объясните, как Церковь может войти в Святое Святых, если туда входит только первосвященник. А Церковь - это священники. Эта строчка 6:20 весьма сложна для однозначного истолкования на мой взгляд. "За нас" можно толковать как "вместо нас". Также как до Христа первосвященники входили в Святое Святых как бы за всё общество. А сейчас у нас один первосвященник, а не множество:

Евреям 7:28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, навеки совершенного.

Самое сложное в 6:20 это понять что означает слово "предтечею". Я согласен, что можно его толковать как "Сперва он вошёл перед нами, чтобы потом и нам войти". С другой стороны тот, кто идёт после предтечи не обязан повторять путь предтечи. Например, Иоанн креститель был предтечей Иисуса. Но ведь когда пришёл Иисус, Он не стал повторять путь Иоанна, у него были совсем другие задачи. Просто Иоанн был перед Иисусом, и поэтому назван предтечей. А не потому, что они должны были сделать одно и тоже.

[Денис Кальвинист 888]

Церковь, Андрюша, это все верующие, а не только клир.

[Мишам]

Объясните, как Церковь может войти в Святое Святых, если туда входит только первосвященник.

Общий Божий план делится на отдельные века, в каждом из которых что-то совершается.
Прообраз Дня примирения касается Евангельского века, когда Христос жертвовал Себя (‘тельца’) и Церковь (‘козла Господнего’) – Лев.16:6,15.
Потому согласен с вами, что в том веке только первосвященник Христос вошел в образное Святое Святых, то есть, в небо (Деян.1:11; Евр.9:24).

Но прообраз Дня примирения не показывает того, кто в Тысячелетнем веке входит в образное Святое Святых, ибо об этом учат другие стихи.
В Евр.6:17-20 сказано, что Бог также Церкви дал обетование, которое ‘входит во внутреннейшее за завесу’ – в образное Святое Святых (небо).
Ибо после воскресения и ‘брака Агнца’ (Отк.19:7) ‘жена’ Церковь стает одним ‘телом’ с Христом и входит в небо (Фил.3:20) – в ‘Святое Святых’.

Самое сложное в 6:20 это понять что означает слово "предтечею". Я согласен, что можно его толковать как "Сперва он вошёл перед нами, чтобы потом и нам войти". С другой стороны тот, кто идёт после предтечи не обязан повторять путь предтечи. Например, Иоанн креститель был предтечей Иисуса. Но ведь когда пришёл Иисус, Он не стал повторять путь Иоанна, у него были совсем другие задачи. Просто Иоанн был перед Иисусом, и поэтому назван предтечей. А не потому, что они должны были сделать одно и тоже.

Слово ‘предтеча’ употреблено в Библии лишь один раз в Евр.6:20 и касается Христа, – а Иоанна Крестителя ‘предтечей’ назвали теологи.
Предтеча – это тот, кто идет впереди других или подготавливает что-то для других, как сказал когда-то Иисус своим последователям
‘когда пойду и приготовлю вам место, приду опять (на землю) и возьму вас к Себе (на небо), чтобы и вы были, где Я’ (Ин.14:3).

[Роман]

Это означает, что мой дух и дух Христа стали едино. Но это не значит, что я стал Христом и поэтому могу войти в Святое Святых. Тот же Павел (как и другие апостолы) никогда не писал, что он теперь стал Христос. Он писал "во мне Христос". Это разные вещи.

Вы, как я понимаю, хотите сказать, что вы можете войти (или уже вошли) в Святое Святых? Получается вы являетесь первосвященником, верно?

Значит выходит не стали едино...

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос...(Гал 2:20)

Смотрите сами-каждый по своему уму

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
…
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. (Ин 17:21,23-24)

[piroma]

какой результат единства -вы Христом управляете или Он вами
или анархия ни Он ни вы

[Апостол Андрей]

Общий Божий план делится на отдельные века, в каждом из которых что-то совершается.
Прообраз Дня примирения касается Евангельского века, когда Христос жертвовал Себя (‘тельца’) и Церковь (‘козла Господнего’) – Лев.16:6,15.
Потому согласен с вами, что в том веке только первосвященник Христос вошел в образное Святое Святых, то есть, в небо (Деян.1:11; Евр.9:24).

Но прообраз Дня примирения не показывает того, кто в Тысячелетнем веке входит в образное Святое Святых, ибо об этом учат другие стихи.
В Евр.6:17-20 сказано, что Бог также Церкви дал обетование, которое ‘входит во внутреннейшее за завесу’ – в образное Святое Святых (небо).
Ибо после воскресения и ‘брака Агнца’ (Отк.19:7) ‘жена’ Церковь стает одним ‘телом’ с Христом и входит в небо (Фил.3:20) – в ‘Святое Святых’.

Что такое день примирения, где об этом почитать?

И почему вы уравниваете Святое Святых и небо? Эти понятия связаны, но это же не одно и то же. Святое - это тоже небо тогда. В чём разница между Святое и Святое Святых?

[Апостол Андрей]

Значит выходит не стали едино...

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос...(Гал 2:20)

Если стали едино, разве я могу сказать "я - Христос"? Нет, не могу! Я могу сказать "во мне Христос", но не "я Христос". Это разные вещи! Вот и Павел пишет что в нём Христос.

[Роман]

Если стали едино, разве я могу сказать "я - Христос"? Нет, не могу! Я могу сказать "во мне Христос", но не "я Христос". Это разные вещи! Вот и Павел пишет что в нём Христос.

Не спорю, всему там свое время, Павел кстати также пишет так:


5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы... (2Кор 1:5)

Как думаете если умножаются страдания Христовы в вас то вы страдаете?

24 Ныне радуюсь в страданиях ради вас, и восполняю недостатки тягот Христа в плоти моей... (Кол 1:24)

[piroma]

Если стали едино, разве я могу сказать "я - Христос"? Нет, не могу! Я могу сказать "во мне Христос", но не "я Христос". Это разные вещи! Вот и Павел пишет что в нём Христос.

верно
Я и Отец одно но Отец более меня

[Мишам]

Что такое день примирения, где об этом почитать?

День примирения или очищения Израиля перед Богом был ‘в десятый день седьмого месяца’ (Лев.23:27,28 – РСП неверно пишет ‘в девятый’).
Детально о том очищении написано в Лев.16гл, и именно в тот день ‘однажды в год’ первосвященник входил в Святое Святых (Евр.9:7).

И почему вы уравниваете Святое Святых и небо? Эти понятия связаны, но это же не одно и то же. Святое - это тоже небо тогда. В чём разница между Святое и Святое Святых?

Святое Святых это не небо, а прообраз неба.
Ибо еврейский первосвященник входил в Святое Святых к Богу (Лев.16:2,3), а Христос вошел в небо ‘предстать пред лице Божие’ (Евр.9:24).

Скиния делилась на две части: Святое и Святое Святых (Евр.9:2,3).
Святое – это прообраз посвящения Христа и Церкви здесь на земле, а Святое Святых – это прообраз Их жизни после воскресения на небе.