МАЛАЯ РОССИЯ.

[wolf_ua]

Это вам разбираться почему итальянцы не пишут глупостей, наподобие "наши предки римляне, и поэтому мы итальянцы". И почему они не называют себя римлянами, а так же не называют себя кроманьонцами и пр. В этом уже вам предстоит разобраться.

Так и мы не называем себя киевскими руссами или даже малороссами, а называем украинцами, говорим на украинском, а не на старорусском и прекрасно понимаем, что являемся потомками жителей Киевской Руси, и унаследовали немало от своих предков, в частности Киев - столицу Украины, но за многие века, прошедшие с тех пор немало изменилось, хоть это не лишает нас наследия.

И только лишь упоротые российские националисты предлагают нам разбираться невесть с чем и лишают самоидентификации.

[igor_ua]

Если здраво рассуждать, не могло быть в Украине того что выпишете.

Украина - это позднее новобразование.
Русины жили на Руси, отсюда их название. На Украине живут украинцы(гражданство),отсюда их название. Связь с историей страны определяется названием страны, страна народ,
Польша поляки, Россия росы(совр. русские), Германия германцы, Украина украинцы. Нация себя идентифицирует по названию.
Поэтому Украина - это не Русь.
Откуда появилась эта Украина и ее культура историкам ещё предстоит разобраться.

Еще один знаток вылез. А ты знаешь, к примеру, что название Польша - всего лишь название одной небольшой части Польши, которое потом перешло на весь народ? А было время, когда они так не назывались. Кстати, а что первично и существенно - название территории или народ живущий на этой территории и его язык?

[igor_ua]

Это вам разбираться почему итальянцы не пишут глупостей, наподобие "наши предки римляне, и поэтому мы итальянцы". И почему они не называют себя римлянами, а так же не называют себя кроманьонцами и пр. В этом уже вам предстоит разобраться.

Нет - вам. Это вы фетишисты названий. Это вы, по вашей порочной логике, должны орать "нет никакого итальянского народа и нет никакой Италии".

[wolf_ua]

Нет - вам. Это вы фетишисты названий. Это вы, по вашей порочной логике, должны орать "нет никакого итальянского народа и нет никакой Италии".

Зато ватные нацисты хором радуются, что парламент Венеции признал независимость Крыма!

[igor_ua]

Германия германцы

По Германии тоже полное незнание. Германия - это не самоназвание. Так их называли римляне. И мы называем. А они называют свою страну Дойчланд - от немецкого слова народ, земля народа. Ни немцами они себя не называют, ни германцами. Еще около 1600 года можно найти документы, где немцами называли англичан, шотландцев, голландцев и др. народы. И что? Завоете как с рускими? Мол, раз тогда англичан называли немцами, то нет никаких англичан? А в новгородских летописях норвежцы назывались «каинскими немцами». Где ваши вопли о выдуманном норвежском народе? Гоголь в примечании к рассказу "Ночь перед Рождеством" пишет: «Немцем у нас называют всякого, кто только из чужой земли, хоть будь он француз, или цесарец, или швед - все немец» .

[igor_ua]

Говоря о немцах которые называют себя Deutsche (народ) вспомнил цитату из Кулиша, как он с простым народом выяснял какой они национальности:

Малоросійські простолюдини на питання: Звідки ви? будуть відповідати: Із такої-то губернії, але на питання: Хто ви? Який народ? не знайдуть іншої відповіді, як тільки: Люде, так собі народ та й годі.
Ви русскіє? Ні.
Хохли? Якії ж ми хохли? (Хохол слово лайливе, і вони його відкидають).
Малоросіяни? Що то за малоросіяне? Нам його й вимовить трудно. (Малоросіянин слово книжне, і вони його не знають).

Словом земляки наші, даючи називати себе Руссю, Черкасами і чим завгодно, самі себе називають тільки людьми і не присвоюють собі ніякого власного імені.

С "русскими" в России была та же история, к сожалению не сохранил и не припоминаю кто это писал.

И вот это есть момент который тупоголовый великорусские ксенофобы всячески игнорируют: названия вообще не имеют никакого существенного значения, если не сказать более того - просто не имеют значения. А что действительно что-то определяет - это сам народ, какой он есть как сформировался, его язык и т.п.

Но фетишистам этого не понять, вот и берут старую книжную терминологию и используют её невпопад.

[vit7]

Зато ватные нацисты хором радуются, что парламент Венеции признал независимость Крыма!

Опаздываете , с иноформ-бюро,,,а также в начале июня присоединяются,еще две основные бюджето-образующие- Ломбардия и Лигурия..

Но дело даже не в этом,,, а куда Украина путь держит... в ЕС ? так не ждут ...

[wolf_ua]

...
Но дело даже не в этом,,, а куда Украина путь держит... в ЕС ? так не ждут ...

Да срать мы хотели на тех, кто не ждет. Мы в Европу к тем, кто ждет.

[РУС19]

так и мы не называем себя киевскими руссами или даже малороссами, а называем украинцами, говорим на украинском, а не на старорусском и прекрасно понимаем, что являемся потомками жителей киевской руси

Широка страна моя родная...

и только лишь упоротые российские националисты предлагают нам разбираться невесть с чем и лишают самоидентификации.

Простите, но мне не известно, что вам предлагают упоротые националисты.
По-моему мнению, вы можете самоидентифицироваться хоть украинцем хоть скамейкой, мне это без разницы.
Главное, что теперь вы согласны, что не следует самостоятельно записывать оппонента в категорию, которая не соответствует его самоидентификации.

[igor_ua]

Какая боль...

Почитаем эту книгу, 1720 год:



З листа від Гетьмана Богдана Хмельницького до черкаського полковника Барабаша, 27 грудня,1648 року (c. 33):



Далее сканы не буду ставить - много места занимают, вот цитаты:

Описуючи події вересня 1662 р., Величко наводить наступний текст, в якому з Коша Запорозької Січі, козаки Війська Запорозького Низового звертаються до гетьмана Юрася Хмельницького у своєму листі (С. 33): Уважъ къ тому и тое, же скоро ми на тебе подвигнемся, то всѣ обобочніи Украинци, братя наша, зъ нами сполне на тебе-жъ повстанутъ


На с. 171 Величко пише: зъ коммисарами Дорошенковими, и для успокоенія Дорошенка зъ войскомъ Запорожскимъ и народомъ Украинскимъ, въ его желаніяхъ и прошеніяхъ.

З інструкції Гетьмана Дорошенка, року 1669 (с. 231): Митрополиту Кіевского, аби того которого всѣ духовніи и свѣцкіи Руского православного Украинского народу стани, зъ Гетманомъ и войскомъ Запорожскимъ

З грамоти Сейму Польского, Республіки двох народів, до всіх полків Війська Запорозького Низового, 2 вересня 1670 року (с. 261): Мы повелѣли таковую коммисію и утвержденіе оной напечатать отъ слова до слова, и выписку за печатью Нашею коронною выдать всѣмъ полкамъ и народу Украинскому.


З універсалу 1682 року Гетьмана Івана Самойловича (с. 524): Сами зъ васъ зацнихъ людей старинніе Украинци знаютъ тое добре, якіе бѣди и якіе утиски и якіе винищеня

[igor_ua]

Пролистал я несколько страничек Велично. Чаще всего он употребляет слово Украина, реже Малоросия. Вот показательный пример, как при описании прав он использует на одной странице оба варианта:



Но Виту такие книги, написанные украинцами, не подходят. Ему надо только с российской терминологией. Диагнозъ.

[igor_ua]

итальянцы не народ, а нация.

:d нормально загнул. а чего еще можно ожидать от человека который в свое время требовал от меня доказательств, что шевченко употреблял слово украина. :d

[igor_ua]

Deutschland - Deutsche
Я что, немец с вами тут по-немецки общаться. Говорю по-русски, чтобы ясность внести.
Главное, что в паре названий страна-народ аналогия просматривается.
Германия - Германцы

Нет никаких германцев и немцев. Они себя так не называют. Почему самые некомпетентные - самые болтливые? Ты как, сканы Шевченка уже изучил?

"рус" означает светлый
А вот Украина - украинцы что означает непонятно,
окраина- окраинцы,
или страна - странники, что ли?

Вкраїна/Україна - от слова край/країна (страна).

[РУС19]

:d нормально загнул. а чего еще можно ожидать от человека который в свое время требовал от меня доказательств, что шевченко употреблял слово украина. :d

Да, пусть он хоть галушку с борщом употреблял. Некто тоже употреблял слово немец, но из этого не значит, что Deutschland стала называться немечиной.
Если вы считаете итальянцев одним народом романской языковой группы,которая имеет диалекты заметно отличающиеся друг от друга,
тогда подправим после большевистской украинизации маленько украинский диалект и тоже ласково просим в большую русскую семью.

[РУС19]

Нет никаких германцев и немцев. Они себя так не называют. Почему самые некомпетентные - самые болтливые? Ты как, сканы Шевченка уже изучил?

Да, это понятно, что не фолк, а тоже народ, но от древнегерманского слова дойтч.
Deutschland - Deutsche

Вкраїна/Україна - от слова край/країна (страна).

А украинцы?
Русские - это светлые, русые,
А Украинцы - это кто?