Страница 1 из 27 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 528

Тема: О последовательности ряда событий последних дней

  1. #1 (359217)

    О последовательности ряда событий последних дней

    .
    Ниже приводится предполагаемая последовательность событий последних дней на земле (от начала последней седмины - до Суда Божьего). При этом, можно утверждать однозначно – Церковь остается на великую скорбь и будет восхищена ПОСЛЕ скорби. Более предметно по времени восхищения, см. темы:
    Места Писания о восхищении Церкви после великой скорби
    и Некоторые причины заблуждений по времени восхищения Церкви

    ⚫ появление на горизонте 1-го зверя - антихриста (Откр 13:1) с последующим (через 3,5 года) получением им власти на 42 месяца (Откр 13:5). Это вытекает, в т.ч., из того, что вначале Иоанн увидел его, как выходящего из моря.., а о получении им власти – говорит позднее.
    На мой взгляд, есть вероятность того, что появление зверя (антихриста) может совпасть с подписанием некоего (скорее, семилетнего) мирного договора, некоторым образом связанного с Ближним Востоком (возможно, об этом тут, см Дан 11:23).
    Начнется последняя седмина (последние семь лет этого мира, после чего начнется Царство Христа на земле), во время которой утвердится завет для многих (см. Дан 9:27) - разумеется, для тех, кто УЖЕ заключил завет с Богом ранее, но ослабел духовно или ходил перед Богом легкомысленно. Можно предполагать, что вся земля будет знать о подписании этого договора, также и народ Божий (отсюда и можем узнать, что началась последняя седмина).

    Честно говоря, не вполне уверен, что этот договор будет именно на 7 лет… и, что именно тогда начнется седмина.., но – время покажет.
    Власть же на 42 месяца зверь получит позже (скорее всего, в день, когда сядет в отстроенном храме, выдавая себя за Бога, см. 2Фессалоникийцам 2:3,4, Даниила 9:27, 11:31).

    Кроме того, одним из, скорее всего, наиболее вероятных признаков начала последней седмины, будет начало пророчества 2-х пророков в Израиле (их пророчество длится 3,5 года, см. Откр 11:3);

    Израиль отстроит храм в Иерусалиме. Будут проводиться богослужения евреев с жертвоприношениями, как бы, как во времена ВЗ (Даниила 9:27). Наиболее вероятным это представляется уже после появления на мировой арене антихриста (хотя, не исключено, что ЭТО может быть несколько раньше начала последней седмины, см. Даниила 8:13,14). При этом, сие однозначно состоится еще до того, как антихрист получит власть на 42 месяца (т.е., это произойдет не позднее первой половины седмины);

    смерть и воскресение (через 3 с половиной дня) 2-х пророков, убитых зверем (Откр 11:7,11). В тот же час произойдет великое землетрясение (Откр 11:13 - пока непонятны его масштабы…, локально ли, или по всей земле).
    Скорее всего, время смерти (с последующим воскресением пророков), может соответствовать моменту получения зверем власти (вероятнее всего – это будет сразу после того, как он получит власть…, до этого у него не будет возможности это исполнить).


    Получается так:

    - начало последней седмины, скорее всего, т.е., наиболее вероятно, совпадает с началом деятельности 2-х пророков; это длится 3,5 года (половину седмины);

    - далее следует 3,5 года власти зверя – в сумме = 7 лет (последняя седмина из которой великая скорбь занимает 3,5 года).


    При этом, оснований полагать, что восхищение двух пророков произойдет в одно время с восхищением Церкви, у нас не имеется. Наоборот, во-первых, Писание указывает на возможность наличия некоторого промежутка времени между восхищением пророков и восхищением Церкви (см. Откр 11:14).
    Во-вторых, в местах, где говорится об этих двух событиях, употребляются различные слова, относящиеся к самому процессу восхищения. Это два разных слова и они указывают на разные события…, см. ниже:

    1Фесс 4:17 «потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем».
    Тут говорится о восхищении Церкви:
    восхищены – н.с. 726 - хватать, похищать, захватывать, расхищать, восхищать При этом, напоминаю, что восхищение Церкви произойдет мгновенно «во мгновение ока», как и написано:
    1Кор 15:51,52 «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся».

    Далее, рассмотрим место о восхищении пророков: Откр 11:12 «И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их».
    взошли - н.с. 305 - восходить,
    подниматься, влезать, возноситься
    Итак, хорошо видно, что это уже другое слово (не то, которое используется при повествовании о восхищении Церкви).
    При этом, акцентирую, - из текста ясно видно, что при восхищении пророков враги их могли наблюдать это их восхищение – «смотрели на них враги их».
    А при восхищении Церкви никто не сможет этого видеть, так как это произойдет мгновенно (см. выше) – в одно мгновение!!

    Таким образом, отсюда однозначно следует, что восхищение Церкви и восхищении пророков – это два разных события, которые будут происходить по-разному. Вначале будут восхищены два пророка, а через некоторое время (наиболее вероятно, через 1290 дней – минус 3,5 дня) – Церковь («ПОСЛЕ скорби дней тех»,см. Матфея 24:29-31).

    При этом, ссылкой на сильное землетрясение при восхищении пророков («и в тот же час» - Откр 11:13) нам совершенно не стоит пренебрегать - стоит помнить, что в это время не нужно будет находиться в зданиях или рядом с ними: можно погибнуть от их разрушения. День смерти пророков будет известен всем (как минимум – большинству людей) – добавляет три с половиной дня.., и выходим из возможной опасной зоны разрушения.

    Не напрасно Господь дает нам эту информацию в Писании - нам надлежит жить, как можно дольше, и славить Господа в молитвах (давать Ему возможность использовать нас максимально).
    При этом, пока непонятна зона действия этого землетрясения: оно может быть в окрестностях Иерусалима.., а может иметь и намного более широкий диапазон территорий;

    одновременно со смертью пророков (в половине седмины), прекращается жертва в храме (Даниила 9:27). Скорее всего, это будет после обретения антихристом власти (как раз в середине седмины: 3,5 года + 3,5 года = 7 лет). Начинается период ВЕЛИКОЙ СКОРБИ (42 месяца власти антихриста (см. Откр 13:5) = три с половиной года). В тот же день - появление того, что в Библии именуется МЕРЗОСТЬЮ ЗАПУСТЕНИЯ.
    Скорее всего, речь идет именно о том, что в день запрещения ежедневной жертвы, антихрист сядет в храме, выдавая себя за Бога (2Фессалоникийцам 2:4, Даниила 9:27).

    Пока не представляется возможным оценить время событий печатей, труб и чаш гнева. Однако, не исключаю, что эти события могут происходить во время великой скорби… Хотя, возможно и иначе;

    скорее всего, уже ПОСЛЕ этого (в последующие 3,5 года) будет введен образа зверя и требование - поклоняться ему (Откр 13:15 - при этом, часть Церкви будет убита за отказ от поклонения). То есть, поклонение образу зверя, скорее всего, будет предложено уже после того, как зверь получит власть.
    Естественно, что двух пророков зверь сможет убить уже только после того, как получит власть, так как до этого, власть убивать ВСЯКОГО, кто захочет их обидеть, будет у пророков (Откр 11:5).

    Трудно более точно говорить о времени введения начертания, без которого никто не сможет ни покупать, ни продавать (Откр 13:16,17). Не исключено, как вариант (притом, отчасти обоснованный), что начертание может быть реализуемо раньше, чем убьют двух пророков…
    В общем – начертание, для меня пока довольно неясная тема;


    ближе к концу правления антихриста, звучит труба шестого Ангела (Откр 9:13-19). Антихрист, собрав многочисленную военную коалицию, придет на долину Мегиддо (другое название этой долины – Армагеддон) - состоится пророчество Иезекииля, 38 и 39 главы. Полагаю, что события трубы 6-го Ангела, реализуются именно при приходе коалиции зверя на долину Мегиддо – см. Откр 16:16, 9:16;

    То есть, пока войска антихриста на долине Мегидо уточняют диспозицию, тактику нападения (и т.п.), происходит ядерное поражение всех стран, которые когда либо (или, в то время) воевали против Иерусалима (см. Захарии 14:12 – тут говорится о явных признаках ядерных взрывов). Ведь, именно ТОГДА, в полноте, уже будут известны все воевавшие с Израилем народы.
    Тогда Господь и совершит поражение этих народов (см. Захарии 14:12) – см. также: «Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!», (Иоиль 3:14) – указание на то, что суд над народами, воевавшими против Израиля, состоится, когда в районе долины Мегиддо будут ТОЛПЫ: «две тьмы тем» (Откр 9:16) – это таки толпы!!

    Войска в долине Мегиддо, узнав о таком страшном уничтожении своих стран, приходят в смущение и недоумение (они узнают, что страны их же сотоварищей, которые вместе с ними пришли воевать с Израилем, уничтожили их собственные страны!) – понятно, что это приводит к междуусобице:
    «и поднимется рука его на руку ближнего его» (Зах 14:13);

    между тем, заканчивается время власти антихриста (1260 дней).


    Спустя 30 дней после этого – ориентировочно, на 1290 день, см. Дан 12:11 (более пространные рассуждения по этой дате приводится в конце 2-го сообщение темы), звучит труба седьмого Ангела – воскресение мертвых и восхищение Церкви. Все люди земли видят Владыку Христа на облаках:«Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные» (Отк 1:7)..,

    «И вдруг, ПОСЛЕ скорби дней тех… … явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их» (Мф 24:29-31)…

    Церковь, после восхищения, уходит на брачный пир (см. «пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир» Мф 25:10). Стоит напомнить, что там лучше не занимать первые места… (Лк 14:8).

    Сложновато с оценкой момента времени, когда будет судилище Христово (2Кор 5:10 – тут будет раздача не только доброго, но и худого). Скорее всего – до брачного пира (точнее – еще до воскресения мертвых): как вариант – сразу после смерти тела каждого верующего, удостоенного оказаться в небесах.
    Вероятность того, что судилище Христово может быть после второго пришествия Христа на землю (вместе с обновленной Церковью – она будет, как Ангелы), Мф 25:31-46 - крайне мала, так как в этом месте, на мой взгляд, говорится о воздаянии обычным людям, выжившим во время скорби, а не тем, кто УЖЕ стал, как Ангелы, и которые пришли вместе со Христом (см. стих 31), и о ком Он скажет тогда – «сих братьев Моих меньших» (стих 40).

    При этом, ничего не утверждаю в этом отношении… - пока не вижу ясности в этом.
    Итак, Церкви при этом, в течение 45 дней от ее восхищения (до 1335-го дня, см. Дан 12:12 – более пространно, опять-таки, см. в конце этого текста), на земле уже нет:
    «И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии» (Откр 15:1,2) – Церковь в то время (как видно из этой ссылки на Писание) будет стоять в небесах на стеклянном море с гуслями в руках. Акцентирую – снова упоминается о том, что Церковь победила зверя и его уловки. Это еще раз указывает на то, что восхищение будет, именно «ПОСЛЕ скорби дней тех» (Матфея 24:29) – после великой скорби.
    На земле останутся неразумные девы…, те верующие, которые ожидали Христа, но сами не были готовы, при этом (какой ужас!! какое разочарование!!!).
    Не дай Господь нам оказаться в их числе!!!;


    явление Христа на облаке и восхищение Церкви - еще больше добавляет смятения в ряды орд антихриста, собранных на долине Мегиддо.
    Церковь взята с земли и ушла на брачный пир (см. Матфея 25:10).
    Орды антихриста, все еще остаются на долине Мегиддо. Более того – зверь нацеливает их СРАЗИТЬСЯ с Христом (!!!): «чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его» (см. Отк 19:19)… - короче говоря, нечестивые совсем ошалели и утратили рассудок!!!

    через короткое время (спустя 45 дней – на 1335 день от мерзости запустения, см. Даниила 12:12 – более предметно, см. в конце 2-го сообщения темы), Христос приходит на землю с Ангелами Своими – Его ноги станут на горе Елеонской (Захарии 14:4).

    Антихрист и лжепророк живыми бросаются в озеро, горящее серою. Вся военная армада зверя а долине Мегиддо - уничтожается Христом (Откр 19:21, Иезекииля 38, 39 главы)… - как и предвозвещал пророк Иезекииль:
    «так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!
    2 И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы. 3 И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей. 4 Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым» (Иезекииля 39:1-4).
    По сути: того, что обычно именуется «битвой» - на долине Армагеддон не будет! Господь, просто, УНИЧТОЖИТ всю эту военную армаду зверя… (жутко.., но так написано – так и будет).

    После этого: «дом Израилев семь месяцев будет хоронить их, чтобы очистить землю» (Иезекииля 39:12)… - это будет происходить уже во время 1000-него Царства Христа на земле;

    диавол сковывается цепью в бездне на 1000 лет (Отк 20:1-3) - благословенна та цепь!
    Наступает Царство Христа на земле… - почти 4000-летние ожидания евреев, становятся реальностью!!! Можно представить радость и ликование народа Израиля!! (и мне радостно за них).

    Далее см. следующее сообщение.

    Последний раз редактировалось Orion; 24.06.2021 в 04:13.

  2. #2 (359219) | Ответ на # 359217
    .
    При этом (вернемся чуточку назад) - важно отметить, что (получается), между трубами 6-го и 7-го Ангелов, может быть довольно короткое расстояние по времени…
    При этом, вероятность ядерной войны до последней седмины – на мой взгляд, крайне мала (почти ничтожна). Наиболее вероятно, это состоится именно в самом конце правления антихриста – непосредственно перед восхищением Церкви. Повторяюсь – именно ТОГДА (а не раньше) уже определятся ВСЕ народы, которые воевали против Иерусалима (см. Захарии 14:12).
    Если будет именно так.., то имеются основания полагать, что верующие во Христа, скорее всего, должны будут заблаговременно покинуть те страны, которые воевали против Израиля (это нетрудно установить: частично – теперь.., прочее – когда будут известны и другие), чтобы не оказаться в зоне ядерного поражения… (по крайней мере, для них было бы разумно сделать это... - естественно, при наличии такой возможности).
    Верующие, зная о том, что указанная ядерная катастрофа обязательно состоится… и, не видя оной долгое время от начала правления антихриста, будут понимать, что под конец его правления, им лучше оставить указанные районы земли (повторяюсь - если, конечно, верующие будут иметь для этого возможность).

    Это, если Сам Господь не удалит верующих оттуда ранее…

    Еще раз напоминаю – приведенное рассмотрение, как и указанный порядок (последовательность) событий, пока что, не утверждение.., но лишь предположение, имеющее достаточно высокую (на мой взгляд) вероятность реализации;

    1000-нее Царство Христа на земле. Святые Божьи, в том числе и те, кто будет убит за отказ поклониться образу зверя, будут царствовать со Христом 1000 лет на земле (Откр 5:10), будучи уже в новых телах, как и Христос (уже как Ангелы Божьи).
    Как и говорилось выше - когда же будет определено рабам Христа, кому из них (из святых) сколько городов взять в управление (Луки 19:17)??? – до прихода Христа на землю или уже при Его втором пришествии - мне пока не вполне понятно…
    То есть, верующие, сподобившиеся (во все времена) достигнуть того века (Луки 20:35) – не все, а те, кто сподобился (кто имел страх Божий и любовь к Богу…, кто со страхом и трепетом совершал свое спасение (Филиппийцам 2:12)…, кто не пренебрегал словами Писания, но трепетал перед словом живого Бога, стараясь исполнять написанное, достигая совершенства…, уповающие на милость и благодать Божью…, имеющие веру Евангельскую и подвизающиеся за нее… и т.д…, воскресшие при 1-м воскресении и восхищенные на облаках ко Христу), будут царствовать со Христом 1000 лет. В том числе и те: кто будет убит за отказ поклониться образу зверя…, и те, кого эта участь обошла (кого Бог сохранит от этого), но кто оказался достойным Царства Небесного (Луки 20:35) и царствовать со Христом.

    Остальные умершие, в том числе, и верующие – рожденные свыше, но не сподобившиеся достигнуть того века (не совершающие спасение души, а жившие легкомысленно и беспечно…, не прилагающие усилия для своего спасения…, те, кто принял благодать Божью тщетно (2Коринфянам 6:1), не использовавшие данный им Господом шанс войти в Царство Небесное и т.д…. или отпавшие от Господа, воскреснут только при втором воскресении, спустя 1000 лет. Скорее всего, они пойдут на Суд белого престола. И тогда, как и написано: кто не был записан в книге жизни - будут брошены в озеро огненное, см. Откр 20:15).

    При этом, в течение 1000 лет на земле будут жить обычные люди, жизнь которых Господь сохранит во время великой скорби. Вначале их будет немного (по сравнению с нынешней численностью населения земли – см. Исайи 24:6), многие люди умрут физически при бедствиях великой скорби (и верующие, и неверующие). Уцелевшие, будут жить в Царстве Христа на земле, как обычные люди, но при удивительных условиях мира и покоя (источник зла будет скован в бездне) - скорее всего, намного более длительное время, чем ранее, см. Исайи 65:20-25. Возможно, так же долго, как и жили во время патриархов – см. Бытие, первые главы).

    Исайи 65:20-25 20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
    21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. 22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих. 23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними. 24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. 25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

    Исайи 11:6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.

    7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. 8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. 9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.

    по окончанию 1000 лет, сатана будет отпущен на малое время (Откр 20:7-10). Его 1000-нее наказание не возымело пользы для него – в последующем он возбудит жителей земли восстать против Бога и достигнет своей цели: это ужасно.., но люди, 1000 лет живущие при отсутствии зла на земле и правлении Владыки Христа (Того, Кто ценою Своих мучений и смерти Своего Тела, избавил их от рабства диаволу) – снова окажутся в обольщении врага душ человеческих.., и восстанут против своего Господа!!!
    «И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный»(Откр 20:8).

    Можно полагать, что абсолютно всему творению Божьему становится понятно – для диавола (сатаны) нет больше места, кроме озера огненного! (он неисправимое зло, смертельно опасное для всякого живущего, а потому должен быть НАВЕКИ изолирован от всего живущего творения Божьего).

    ⚫ далее, с неба сходит огонь и пожирает все это войско – стих 9. После этого сатана повержен в озеро огненное, где уже 1000 лет находятся зверь и лжепророк.., и будут мучиться там вовеки веков (Отк 20:10).
    Вселенское зло, наконец, будет навеки отстранено от влияния на вселенную!
    Слава Господу Богу нашему!! …в том числе, и за Его великое и мудрое терпение…

    ⚫ далее следует второе воскресение - Суд белого престола (Откр 20:11-15). Многие на этом Суде будут брошены в озеро огненное!!! (в т.ч., кто не принял для себя жертвы Христа и не освободился от власти диавола…, кто не спасся благодатью Божьей…, и, кто был изглажен из книги жизни, будучи рожденными свыше - Откр 3:5, Луки 12:5). И будут мучиться вместе с диаволом и его демонами (Матфея 25:41). Это очень серьезно и страшно! Господи, помилуй.., на милосердие и человеколюбие Твое уповаем!!

    новое небо и новая земля (скорее всего, сказанное Ап. Петром: «земля и все дела на ней сгорят» (2Петра 3:10) – состоится при сожжении обольщенных диаволом бунтовщиков и мятежников, окруживших «город возлюбленный», см. Откр 20:7-9. Хотя, точное время реализации этих слов Петра, для меня пока под вопросом)...

    Что далее – мне пока не вполне понятно… Так же, мне пока не понятно, как привязать ко всему сказанному печати, трубы и чаши гнева… Отчасти, вижу из Писания, что возможны накладки одного на другое (т.е., одновременность событий печатей, труб и чаш гнева), но в деталях пока затрудняюсь представить это.

    На что указывает «две тысячи, триста вечеров и утр» (Даниила 8:13,14) - также пока непонятно.
    При этом, скорее всего (как вариант понимания) - это именно 2300 дней, а не лет, как полагают некоторые (см. «вечер… и утро – день один», Бытие 1 гл).
    Если так... и, если здесь идет увязка с храмом (от начала его функционирования - до момента прекращения ежедневной жертвы), то, в принципе, можно выйти на ДЕНЬ начала последней седмины: 2300-1260=1040 день от начала функционирования храма (2 года, 10 месяцев и 20 дней).
    И, если в ЭТОТ же день начнется служение двух пророков - можно уверенно полагать: началась последняя седмина.

    Хотя, тут еще не все понятно... (в т.ч., и в самой формулировке Дан 8:13,14).
    А также и то, что храм может начать функционировать РАНЕЕ начала последней седмины (за 1040 дней до ее начала) - лично мне такое трудно принять...

    При этом, предвижу ропот и возможное недовольство некоторых читающих, по поводу употребления чисел (2300, 1290, 1335).., в т.ч.. и для оценки ряда событий.
    Знаю, что для многих место Мф 25:13 ("не знаете ни дня ни часа") является препятствием к сему. Однако
    (как можно было видеть в тексте 2-го сообщения) - рассмотрение значений указанных чисел, вовсе не противоречит сказанному в Мф 25:13.
    Мы, на самом деле, не знаем ни для, ни часа прихода Христа... (а только лишь ориентировочно.., хотя можем твердо понимать, что Он придет за Церковью "ПОСЛЕ скорби дней тех").
    При этом, если мы будем ИГНОРИРОВАТЬ то или другое из написанного в Библии (в т.ч., и различные числа) - то Господь Бог может и нас самих проигнорировать, см. Отк 22:19.

    ***

    Несколько более предметно по срокам
    1290 и 1335 дней.


    Недавно я пришел к предположительному пониманию, что в указанный Даниилом 1290 день (см. Даниила 12:11) - скорее всего, и будет восхищение Церкви. Речь идет о 1290-м дне после дня поставления мерзости запустения (то есть, от начала ВЕЛИКОЙ скорби). В день поставления мерзости запустения, наиболее вероятно, и будут убиты два пророка (см. Откр 11:7), о чем будет известно в мире. То есть, будет от чего вести отсчет времени этих 1290 дней!
    Уточняю - это будет на 30-й день после окончания власти антихриста (1290-1260=30). Его власть закончится, но он все еще будет на земле.., причем, у руля: будет готовить сражение против Христа (Откр 19:19
    ) - до тех пор, когда пришедший для Своего Царства, Христос, ввергнет его и лжепророка в озеро огненное (см. Откр 19:20), а их войско уничтожит.

    При этом, "блажен, кто ожидает и достигнет 1335 дней" (Даниила 12:12) - скорее всего, именно тогда Христос придет для Царства на земле (на 45-тый день после восхищения Церкви).
    Да.., возможно будут некоторые смещения назад в указанном времени - Господь может сократить те дни (Матфея 24:22): возможно, в т.ч., потому и написано: "не знаете ни дня, ни часа"... Но, скорее всего - указанное произойдет НЕ ПОЗДНЕЕ обозначенных дней (1290 и 1335), хотя и точного дня мы не знаем.
    То есть, слова Христа: "не знаете ни дня, ни часа" - не повреждаются при таком раскладе.

    При этом, напоминаю – Бог не пустослов. Все, написанное в Его слове – когда-то должно нам пригодиться.., для спасения души. Также и эти числа: 1290 и 1335 (и 2300), Господь приводит не напрасно. Тем более, что из контекста видна однозначная и прямая их увязка с моментом поставления мерзости запустения (см. Даниила 12:12)... - а также с периодом времени в три с половиной года (см. стих 7).

    Зная все тексты Библии, нетрудно понимать, что впереди не предвидится БОЛЕЕ ВАЖНЫХ событий, чем:
    - восстановление служения в отстроенном храме;
    - воскресение праведных, с восхищением Церкви (в последующий миг времени);
    - приход Христа на землю для Царства

    Тем более логично, что приведенные три числа (2300, 1290, 1335), могут быть увязаны, именно с ЭТИМИ тремя, не просто великими.., но ВЕЛИЧАЙШИМИ событиями!
    Последний раз редактировалось Orion; 24.06.2021 в 04:45.

  3. #3 (359224) | Ответ на # 359217
    Зверь из 13 гл. Откровения это не антихрист, антихрист появится из зверя который выходит из земли

    Откровение 13:11И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
    Откровение 13:12Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;

  4. #4 (359246) | Ответ на # 359224
    Цитата Сообщение от Diana Посмотреть сообщение
    Зверь из 13 гл. Откровения это не антихрист, антихрист появится из зверя который выходит из земли
    Это не так, Диана
    Зверей будет двое:
    - первый, выходящий из моря (Отк 13:1-8).., а в другом месте написано, что он выходящий из бездны (Отк 11:7, 17:8);
    - второй, выходящий из земли (Отк 13:11-18).

    Первый и есть антихрист.
    Второй зверь именуется и, как лжепророк. При этом, конец у обоих будет одинаков:
    "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Отк 19:20)
    Последний раз редактировалось Orion; 23.06.2021 в 12:02.

  5. #5 (359250) | Ответ на # 359246
    Цитата Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
    Это не так, Диана
    Зверей будет двое:
    - первый, выходящий из моря (Отк 13:1-8);
    - второй, выходящий из земли (Отк 13:11-18).

    Первый и есть антихрист.
    Второй зверь именуется и, как лжепророк. При этом, конец у обоих будет одинаков:
    "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Отк 19:20)
    Есть три зверя
    1.зверь из моря
    2. зверь из земли
    3. зверь который моментально находится в бездне

    Зверь из земли это и есть лжепророк

    Откровение 13:11И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
    Откровение 13:12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
    Откровение 13:13и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
    Откровение 13:14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив

    Откровение 19:19И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
    Откровение 19:20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

  6. #6 (359257) | Ответ на # 359250
    Цитата Сообщение от Diana Посмотреть сообщение
    Есть три зверя
    1.зверь из моря
    2. зверь из земли
    3. зверь который моментально находится в бездне
    Нет, Диана - согласно Писанию, будет ДВА зверя... (см.предыдущее сообщение).
    Зверь, выходящий из моря - это и есть зверь выходящий из бездны (ВНИМАТЕЛЬНО читая написанное в Писании - хорошо видно, что это один и тот же зверь).
    Последний раз редактировалось Orion; 23.06.2021 в 12:30.

  7. #7 (359275) | Ответ на # 359257
    Цитата Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
    Нет, Диана - согласно Писанию, будет ДВА зверя... (см.предыдущее сообщение).
    Зверь, выходящий из моря - это и есть зверь выходящий из бездны (ВНИМАТЕЛЬНО читая написанное в Писании - хорошо видно, что это один и тот же зверь).
    Зверь выходящий из моря будет царствовать 42 месяца и получит власть от дракона

    Откровение 13:3И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю
    Откровение 13:5И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца



    Зверь выходящий из бездны будет царствовать

    Откровение 17:12И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час

    Зверь выходящий из моря это седьмой царь
    Зверь из бездны это восьмой царь

  8. #8 (359332) | Ответ на # 359257
    Цитата Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
    Зверь, выходящий из моря - это и есть зверь выходящий из бездны (ВНИМАТЕЛЬНО читая написанное в Писании - хорошо видно, что это один и тот же зверь).
    Полагаю, что зверя будет три. Первый зверь это дракон. Второй зверь - зверь из моря, он же зверь из бездны. Третий зверь двурогий, это антихрист и лжепророк. Причем второй зверь, это по сути воскресший первый зверь (дракон), которого "воскресил" третий зверь - антихрист (лжепророк).

    Поэтому, описывать последовательность событий надо не с появления второго зверя (весьма сильного), и даже не с появления первого зверя (дракона), а с того из-за чего все эти события происходят. А происходят они из-за появления великого знамения на небе, жены облеченной в солнце.
    Последний раз редактировалось Субстрат; 23.06.2021 в 19:29.

  9. #9 (359353) | Ответ на # 359332
    Цитата Сообщение от Субстрат Посмотреть сообщение
    Полагаю, что зверя будет три
    ...кто-то полагает так.., а, кто-то полагает, что вообще никаких зверей не будет.., а будут только люди.

    А, некоторые вообще полагают, что и самого ВОСХИЩЕНИЯ Церкви не будет!! ...хотя Апостол ясно и однозначно говорит о восхищении верующих:
    "мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе" (1Фесс 4:17). То есть, те верующие, которые останутся в живых на момент прихода Христа на облаках (см. Мф 24:29-31, Мк 13:24-27) - и будут ВОСХИЩЕНЫ к Нему на облака...

    При этом: неважно, как мы полагаем: намного важнее - что и как написано в Библии.

    Цитата Сообщение от Субстрат Посмотреть сообщение
    Первый зверь это дракон. Второй зверь - зверь из моря, он же зверь из бездны. Третий зверь двурогий, это антихрист и лжепророк. Причем второй зверь, это по сути воскресший первый зверь (дракон), которого "воскресил" третий зверь - антихрист (лжепророк
    ...кх-км.., откуда у Вас такое понимание?
    Можно уточнить - в каких конфессия Вам довелось побывать?
    Буду признателен за ответ.

    Если же внимательно читать Писание, то, К4САТЕЛЬНО ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ - там описаны два зверя (дракон в Библии не именуется зверем: и нам лучше держаться библейской терминологии. Дракон - это змей древний):
    - первый зверь, выходящий из поря, см. Отк 13:1-8 (он же, выходящий из бездны, Отк 11:7, 17:8);
    - второй зверь, выходящий из земли (Отк 13:11-18).
    Первый зверь - и есть тот человек греха, о котором говорится в слове Нового Завета (2Фесс 2:1-5)... - антихрист. Именно ему дракон и даст власть (см. Отк 13:2,3).

    Дракон же - суть диавол и сатана:
    "Он взял дракона (1), змия древнего (2), который есть диавол (2) и сатана (4), и сковал его на тысячу лет" (Отк 20:1-3).
    То есть, эти ЧЕТЫРЕ именования означают одну и ту же сущность... - которая, в итоге будет брошена в озеро огненное на вечные мучения:
    диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк 20:10).
    И это вовсе не значит, что (как могут трактовать некоторые), якобы - диавол был брошен в мучения.., а сатана, и дракон, и змей древний - ЯКОБЫ, останутся на свободе .
    На самом же деле... - все эти четыре имени (четыре именования одной и той же сущности) окажутся в озере огненное. Просто, автор Библии, счел целесообразным говорить об этом, используя одно имя - диавол.
    При этом, акцентирую - первый зверь и лжепророк будут брошены в то же озеро огненное - на 1000 лет раньше (Отк 19:19).

    Цитата Сообщение от Субстрат Посмотреть сообщение
    Поэтому, описывать последовательность событий надо не с появления второго зверя (весьма сильного), и даже не с появления первого зверя (дракона), а с того из-за чего все эти события происходят. А происходят они из-за появления великого знамения на небе, жены облеченной в солнце.
    Знамение на небе - это лишь ЗНАМЕНИЕ...
    Происходящее же происходит вовсе не ИЗ-ЗА этого знамения: знамение, лишь указывает на то или иное. Знамение - не первопричина: знамение - лишь указатель.
    А так, как даже и ныне у верующих нет единого твердого понимания того, на что именно указывает это знамение (как нет и четкой ясности в том - произошло ли ЭТО знамение, или еще нет: не все согласны с тем, что 23.09.2017 года это знамение имело место - некоторые почитают сие, лишь неким близким СОВПАДЕНИЕМ), то мне и не показалось уместным начинать с того, истолкование чего НЕ ОДНОЗНАЧНО...

    Потому и написал о том, что более однозначно для понимания верующих - чтобы людям было от чего отталкиваться, в том числе, и в оценке дней великой скорби: это может содействовать тому, чтобы ВЫЖИТЬ и дождаться прихода Христа за Церковью.
    Последний раз редактировалось Orion; 24.06.2021 в 04:09.

  10. #10 (359356) | Ответ на # 359353
    .
    Кое-что дополнил во 2-м сообщении темы... - а, чтобы это было прочитано теми, кто ознакомился с указанным сообщением еще ДО ТОГО, как были внесены корректировки, приводу дополнение ниже.
    .
    На что указывает «две тысячи, триста вечеров и утр» (Даниила 8:13,14) - также пока непонятно.
    При этом, скорее всего (как вариант понимания) - это именно 2300 дней, а не лет, как полагают некоторые (см. «вечер… и утро – день один», Бытие 1 гл).
    Если так... и, если здесь идет увязка с храмом (от начала его функционирования - до момента прекращения ежедневной жертвы), то, в принципе, можно выйти на ДЕНЬ начала последней седмины: 2300-1260=1040 день от начала функционирования храма (2 года, 10 месяцев и 20 дней).
    И, если в ЭТОТ же день начнется служение двух пророков - можно уверенно полагать: началась последняя седмина.

    Хотя, тут еще не все понятно... (в т.ч., и в самой формулировке Дан 8:13,14).
    А также и то, что храм может начать функционировать РАНЕЕ начала последней седмины (за 1040 дней до ее начала) - лично мне такое трудно принять...

    При этом, предвижу ропот и возможное недовольство некоторых читающих, по поводу употребления чисел (2300, 1290, 1335).., в т.ч.. и для оценки ряда событий.
    Знаю, что для многих место Мф 25:13 ("не знаете ни дня ни часа") является препятствием к сему. Однако
    (как можно было видеть в тексте 2-го сообщения) - рассмотрение значений указанных чисел, вовсе не противоречит сказанному в Мф 25:13.
    Мы, на самом деле, не знаем ни для, ни часа прихода Христа... (а только лишь ориентировочно.., хотя можем твердо понимать, что Он придет за Церковью "ПОСЛЕ скорби дней тех").
    При этом, если мы будем ИГНОРИРОВАТЬ то или другое из написанного в Библии (в т.ч., и различные числа) - то Господь Бог может и нас самих проигнорировать, см. Отк 22:19.
    Последний раз редактировалось Orion; 24.06.2021 в 04:43.

  11. #11 (359361) | Ответ на # 359353
    Цитата Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
    Можно уточнить - в каких конфессия Вам довелось побывать?
    Буду признателен за ответ.
    Я знаком со всеми конфессиями и знаю в чем заключается заблуждение каждой из них. Все конфессии, это Вавилон, который и сядет на зверя.
    Если же внимательно читать Писание, то, К4САТЕЛЬНО ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ - там описаны два зверя (дракон в Библии не именуется зверем: и нам лучше держаться библейской терминологии. Дракон - это змей древний):
    Если таки внимательно читать Писание, то Вы обнаружите, что зверь из бездны (первый зверь), это и есть дракон, только с небольшими отличиями. Но начинать нужно не с зверей. Все события книги откровения начинаются с главного события - появления жены облеченной в солнце. Это и есть первая печать. Дракон, это вторая печать и невозможно понять, кто такой дракон, не поняв, кто такая жена. Вся цепь событий начинается с неё.

    Ни одна конфессия, никогда не скажет, кто есть эта жена. Иначе ей придётся признать, что она - Вавилон.

    17. Откр.17:11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

    В этих строчках, речь идёт так же о драконе, который называется зверем.
    Последний раз редактировалось Субстрат; 24.06.2021 в 06:20.

  12. #12 (359364) | Ответ на # 359361
    Цитата Сообщение от Субстрат Посмотреть сообщение
    Но начинать нужно не с зверей. Все события книги откровения начинаются с главного события - появления жены облеченной в солнце. Это и есть первая печать. Дракон, это вторая печать и невозможно понять, кто такой дракон, не поняв, кто такая жена. Вся цепь событий начинается с неё.

    Ни одна конфессия, никогда не скажет, кто есть эта жена. Иначе ей придётся признать, что она - Вавилон
    Все же, в Откровении говорится о двух разных ЖЕНАХ:
    - жена, которая родила "младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" - речь идет о позитивном;
    - и жена блудница - которая есть Вавилон (Откр 17 гл.)- которая будет уничтожена: тут речь идет о негативном.

    Цитата Сообщение от Субстрат Посмотреть сообщение
    17. Откр.17:11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
    В этих строчках, речь идёт так же о драконе, который называется зверем
    Однако, зверь, который пойдет в погибель - это тот же зверь, которому дракон даст свою власть (Отк 13:2,3).

    Значит, даже уже и отсюда видим, что зверь, который пойдет в погибель - это одно (этот уйдет в погибель ДО Царства Христа на земле, см. Отк 19:19).
    А дракон - это другое, и он пойдет в погибель через 1000 лет после этого, см. Отк 20:10.
    Последний раз редактировалось Orion; 24.06.2021 в 07:13.

  13. #13 (359365) | Ответ на # 359364
    Цитата Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
    Все же, в Откровении говорится о двух разных ЖЕНАХ:
    - жена, которая родила "младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" - речь идет о позитивном;
    - и жена блудница - которая есть Вавилон (Откр 17 гл.)- которая будет уничтожена: тут речь идет о негативном.
    Первая жена, это та же самая жена из книги Бытия 3.15. Равно как семя и младенец, одно и тоже. Равно как и змей, один и тот же.

    А ещё, говорится о неких "женах" с которыми очень легко оскверниться. Но первенцам удалось этого избежать.

    Если негативная жена это Вавилон, церковь - блудница, то позитивная жена, кто?

  14. #14 (359366) | Ответ на # 359364
    С чего начинается Родина… (??)

    Наверное, по-разному: для кого-то с «Дойчланд ибер аллес!»…
    Для кого-то – со СТУКА.., в том числе: «со стука вагонных колес».
    Ведь, «колеса диктуют вагонные».., бо «Партия сказала: НАДО, сынок» и «комсомол ответил: «Есть!».
    А потому, в том числе, и, даже «на оленях".., даже не позавтракав, и "утром ранним, .., мы поедем, мы помчимся» - как велел (утверждал) Муслим Магомаев…
    Это касательно земной Родины.

    При этом, у нас есть еще и Родина Небесная. И мы УЖЕ ее граждане (Флп 3:20, Еф 1:20, Еф 2:6, Еф 2:19) – уже посажены там (в небесах) во Христе Иисусе (даже, если кто-то и не согласен с этим, но написано именно ТАК): у нас двойное гражданство - земное и Небесное!
    И эта Небесная Родина наша начинается, именно и только, со слова Божьего!

    Проблема в том, что мы пытаемся НАЧИНАТЬ эту Небесную Родину, с чего-то ИНОГО (2Кор 11:4), а не со слова Божьего. Полагая, что это не так уже и важно, с чего ее начинать.., как-бы, важнее – как ею закончить… свой земной путь.
    Однако, если НАЧИНАТЬ не со слова Божьего (оставляя слово Божье, как-бы, несколько на ПОТОМ)… – то и путь земной может закончиться не там, где нам хотелось бы.

    Слово Божье – это изначально курс нашего Небесного полета: в каком направлении взлетим.., в том направлении и летим. И, в отличии от вещественных транспортных средств, курс полета в Небеса – как показывает практика, не так легко изменить, как могло казаться!!
    Прежде всего, оттого, что курс наш может сменить (на более верный) только Господь Бог: «не в воле человека путь его и не во власти идущего давать направление стопам своим».
    А Бог может и не менять наш курс небесного полета, если мы сами не будем просить Его о тех или других уточнениях пути… и сами не будем всегда готовы ИЗМЕНЯТЬ направление полета – на другое.., когда Он будет на это указывать! (по слову Своему)
    А мы (увы) – более не готовы к этому.., чем готовы.

    Душевность в расположении… и, опять таки, то многоразличное ИНОЕ (2Кор 11:4), которым мы (большей частью, большинство из нас), НАПИТАНЫ - весьма и весьма склонно немало препятствовать нашему следованию уточненному курсу.
    В итоге, окончательная посадка может получиться совсем не так (не там), где нам хотелось… (Мф 7:22,23-27).
    Господи, помилуй!!!
    Последний раз редактировалось Orion; 24.06.2021 в 07:28.

  15. #15 (359368) | Ответ на # 359365
    Цитата Сообщение от Субстрат Посмотреть сообщение
    Первая жена, это та же самая жена из книги Бытия 3.15. Равно как семя и младенец, одно и тоже. Равно как и змей, один и тот же.
    Все же - трудно проводить параллель с той женою, ведь:
    - та, о которой в Быт 3:15, рождала грешников (!!!). А рожденное той, о которой написано в Отк 12гл., будет пасти грешников жезлом железным.., и было восхищено к Богу;
    - той жене, что в Быт 3:15 нужно было 6000 лет убегать диавола (чтобы он не погубил ее).., а той, о которой в Отк 12 - нужно было укрываться, лишь три с половиной года...

    Цитата Сообщение от Субстрат Посмотреть сообщение
    Если негативная жена это Вавилон, церковь - блудница, то позитивная жена, кто?
    Трудно говорить однозначно:
    наверное, Израиль, из которого произошла Церковь.

  16. #16 (359369) | Ответ на # 359368
    Цитата Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
    Все же - трудно проводить параллель с той женою, ведь:
    - та, о которой в Быт 3:15, рождала грешников (!!!). А рожденное той, о которой написано в Отк 12гл., будет пасти грешников жезлом железным.., и было восхищено к Богу;
    - той жене, что в Быт 3:15 нужно было 6000 лет убегать диавола (чтобы он не погубил ее).., а той, о которой в Отк 12 - нужно было укрываться, лишь три с половиной года...
    Параллель такова, что в Бытии речь идёт о пророчестве, а в Откровении об исполнении этого пророчества.
    Если негативная жена это Вавилон, церковь - блудница, то позитивная жена, кто?
    наверное, Израиль, из которого произошла Церковь.
    Речь не может идти о Израиле, так как он появился давным давно. А книга Откровения повествует о будущих событиях - Откр.22:6.

    Следовательно жена, это то, что должно появится знамением на небе, ярким и ошеломительным, что как детонатор запустит целую цепь событий - дракон, война, дракон сброшен, но появляется зверь из бездны, которого поддерживает лжепророк, великая скорбь, дракон окончательно связан, тысячелетнее царство на земле.

  17. #17 (359391) | Ответ на # 359369
    Цитата Сообщение от Субстрат Посмотреть сообщение
    Речь не может идти о Израиле, так как он появился давным давно. А книга Откровения повествует о будущих событиях - Откр.22:6.
    Ну, так ситуация с женой (см. Быт 3:15, на что Вы указали), произошла еще раньше.., чем появился Израиль

    ...это лишь к тому, что - намного важнее ПРИНЯТЬ и СОБЛЮДАТЬ слово Нового Завета (в т.ч., и о восхищении верующих - Церкви Христовой, см. 1Фесс 4:17).., чем пытаться строить догадки, касательно тех или иных образов Откровения Иоанна.
    Независимо от той или иной образности событий или знамений, восхищение Церкви таки состоится (на что Апостол указывает прямым текстом).., и будет это "ПОСЛЕ скорби дней тех" (Мф 24:29-31, Мк 13:24-27).

    Скорее всего - не позднее, чем на 1290-тый день от начала мерзости запустения на святом месте... (см. Дан 12:11 - более точно мы не можем знать, как и Господь сказал, см. Мф 25:13)
    Последний раз редактировалось Orion; 24.06.2021 в 13:08.

  18. #18 (359552) | Ответ на # 359391
    Цитата Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
    Ну, так ситуация с женой (см. Быт 3:15, на что Вы указали), произошла еще раньше.., чем появился Израиль
    ...это лишь к тому, что - намного важнее ПРИНЯТЬ и СОБЛЮДАТЬ слово Нового Завета (в т.ч., и о восхищении верующих - Церкви Христовой, см. 1Фесс 4:17)
    Вы не можете рассуждать, о "восхищении", пока не понимаете Писания. Вы не имеете право трактовать Откровение, пока не понимаете, кто такая жена, дракон, зверь и т.д. Непонимание этих символов и аллегорий, говорит о непонимании всех остальных, таких как ангелы с трубами, солнце, луна, источники вод, всякая зелень.

    Потому, всякий раз, когда Вы читаете Библию, Вы её не понимаете. Если Вы не понимаете о каком померкнувшем солнце и луне говорил Христос, значит Вы вообще не понимаете о чём Он говорил. Библия это мертвая буква, содержащая живой дух (смысл), который виден не каждому.

    И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
    Последний раз редактировалось Субстрат; 26.06.2021 в 08:25.

  19. #19 (359557) | Ответ на # 359552
    Цитата Сообщение от Субстрат Посмотреть сообщение
    Вы не можете рассуждать, о "восхищении", пока не понимаете Писания
    Понимать Писания... и иметь однозначно точную ясность по всем аспектам видения (Откровения) Иоанна - не одно и то же.

    Цитата Сообщение от Субстрат Посмотреть сообщение
    Вы не имеете право трактовать Откровение, пока не понимаете, кто такая жена, дракон, зверь и т.д.
    А я и не пытаюсь трактовать Откровение .
    Если Вы заметили - касательно уверенности в том, что восхищение Церкви таки будет, я опираюсь на утверждение Апостола Павла (верного Посланника Христова, который твердо держится именно образца здравого учения, 2Тим 1:13):
    "мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фесс 4:17).

    Притом, если Вы на самом деле уверены, что человек, отвергающий слова учения Иисуса Христа (доносимого до нас, именно через Его Апостолов), НЕ МОЖЕТ толковать Откровение Иоанна.., то Вас первого ЭТО касается : ведь это Вы отвергаете элемент учения Иисуса Христа (о восхищении Церкви) - см. выше, 1Фесс 4:17.., а также богодухновенность учения Апостолов Иисуса Христа (утверждая, что учение Апостолов, якобы - не то же самое, что учение Христа.., хотя, Сам Христос утверждает, что Апостолы несут людям именно Его учение, см. Ин 17:14-18).

    ...надеюсь, Вы услышали... (так, чтобы более не возвращаться к этому)
    Последний раз редактировалось Orion; 26.06.2021 в 09:10.

  20. #20 (359561) | Ответ на # 359557
    Цитата Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
    А я и не пытаюсь трактовать Откровение .
    Если Вы заметили - касательно уверенности в том, что восхищение Церкви таки будет, я опираюсь на утверждение Апостола Павла (верного Посланника Христова, который твердо держится именно образца здравого учения, 2Тим 1:13):
    "мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фесс 4:17).
    Тогда смиреннейше прошу, растолкуйте мне - заблудившемуся, что будет первей, воскресение мертвых или "восхищение". Если можно, учитывая так же книгу Откровения.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •