МАЛАЯ РОССИЯ.

[♥_НеБо[_На_]ЛаДоНи_♥]

Рус снова фонтанирует великорусской некомпетентностью. Есть. Смотри гравюру Хмельницкого. И украинцы есть и упоминаются. Но лжецам и русско-шовинистическим пропагандонам Бог памяти не дал - а я все это множество раз приводил.

Пропагандоны, это кто врёт про украинцев, что они якобы были? А где факты, где вы их приводили, за столом на кухне но я у вас в гостях небыл. не довелость! А где в исторических документах украинцы сами себя так называют , может в Львовской летописи?, не видел я там такого чуда.

[Св.]

Кстати, увлекательная вещь менталитет русских нацистов. Думают, что если будут махать византийской выдумкой "Малоросия" - то Украина от этого исчезнет.

Именно. Вон Вольф уа размахался. Оскорбляет великий всегда сущий украинский народ. Слава Украине!

[Св.]

А , так значит украинцы всё же это русские. Чтож теперь украинские нацисты будут делать, ведь нет никаких украинцев ,русские они , с кем же воевать будут. Ай-ай, вот так номер! Спасибо Альберта Кампензе, как говорят христиане даруй бог ему царство небесное.

Вы что не знаете что ли, что подлые тупые шовинистические нацисты московиты украли у украинцев все превсе, даже имя! Вы нацист и шовинист! Слава Украине! Ганьба русским ворам и нацистам с узЬким сознанием!

[олесь]

Русские националисты, все территории России от Урала = это территории завоеванные ею в 17-20 веке. Так почему же вы не ратуете за передел земли и передачу ее бурятам, якутам, хантам и мансам, китайцам наконц. Какой смысл трындеть по поводу исторических событий, зачастую основанных на фейках и легендах.
Проект "Новоросия" Россией официально закрыт. Насколько я знаю, не официально тоже.
От того, что вы трясете здесь документами (кстати не факт, что подлинными), свидетельствующими о вхождении земель ныне принадлежащих Украине, в состав царской России, что это меняет в настоящем времени? С какой целью вы раскручиваете эти темы на ЭТОМ форуме?
Виту поумничать больше негде?

[igor_ua]

Русские националисты, все территории России от Урала = это территории завоеванные ею в 17-20 веке. Так почему же вы не ратуете за передел земли и передачу ее бурятам, якутам, хантам и мансам, китайцам наконц. Какой смысл трындеть по поводу исторических событий, зачастую основанных на фейках и легендах.
Проект "Новоросия" Россией официально закрыт. Насколько я знаю, неофициально тоже.
От того, что вы трясете здесь документами (кстати не факт, что подлинными), свидетельствующими о вхождении Украины в состав царской России, что это меняет в настоящем времени? С какой целью вы раскручиваете эти темы на ЭТОМ форуме?
Виту поумничать больше негде?

Не стоит ожидать ума и логики от одержимых. Они одержимы. Многие - уже буквально.

[igor_ua]

Российская антиукраинская пропаганда, как мы знаем, давно продвигает тезис, что Украину и украинцев выдумал тов. Ленин, или, на худой случай, австрийский Генштаб. Давайте лучше послушаем, что по этому поводу говорили (и пели) издревле сами украинцы:



Переведу эту думу на современный украинский, используя объяснения автора сборника (Михаил Максимович, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук, первый ректор Киевского университета Св. Владимира) по поводу озвучивания его правописания:

Ой у нашій у славній Украйнє
Бували колись престрашнії злигодні, бездольні години.
Бували й мори й військові чвари.
Ніхто Вкраїнців не рятовав.
Ніхто за їх Богові молитв не посилав,
Тільки святий Бог наших не забував,
На великі зусилля, на відповідя держав.
Тільки Бог святий знав, що він думав, гадав, замишляв,
Які незгодини на Українську землю посилав.
Отже й пройшли, ізійшли злії незгодини.
.......
Не день і не два Ляхи Украйну плюндрували,
Ні на часиночку одпочиня не мали.

Я подчеркнул слова которые понятны украинцам, особенно тем, кто вырос в селах, это похоже на сельские диалекты как запада, так и центра Украины. Там до сих пор старики похоже говорят. Единственное неясное до конца слово в этой думе: "відповідя". Хотя очевидно, что оно от корневого "відповідь" (ответ). Мы видим обычный, почти современный украинский язык, видим, что уже тогда давно было известно поняие "украинцы" (вкраїнці). В стихах часто вместо вместо Украина писали "Вкраїна", особенно часто видим это у Шевченка.

Дума взята мною из этого сборника:



Фраза "славна Україна" повторяется в разных думах неоднократно. Это показывает искреннюю любовь к своей земле, патриотизм казаков и украинцев. Как и составители старинных дум, автор не стесняется называть Украину Украиной:




За 36 лет до рождения Ленина автор не стесняется не только говорить "Украина", но и "украинский язык":




Вот как он разъясняет российскому читателю из Московии козацкую топонимику:



За 30 лет до рождения Грушевского (главного врага российской псевдоисторической пропаганды) Максимович делится своим пониманием истории Украины, не боясь использовать этот термин:



Для жителей Московии, с их великодержавной терминологией, объясняет, что малороссияне - это украинцы, а Малороссия - это Украина:





А вообще-то, это безобразие какое-то. Такое впечатление, что эти думы для казаков писали в австрийском генштабе, тут тебе и Украина, и украинцы. Дума о смерти Гетьмана, за которым скорбит вся Украина:




Интересно также, что в мартовских статьях также упоминалась Украина. И даже не со стороны козаков, а со стороны царя, который давал свои комментарии к ним. Вот чего просили козаки (ст. 8):

Чтобы наемного люду зде по рубежу от ляхов для всякого безстрашия с 3000 или, как воля царского величества будет, хотя и больши.
Резюме царя, Алексея Михайловича:
Царского величества ратные люди всегда на рубеже для Украины обереганья есть и вперед стоять учнут.

Чем ценны эти думы? Тем, что это народное творчество, с народным языком, с понятной народу терминологией. Какова она, вы уже сами увидели.

Картинка-бонус. Гравюра Хмельницкого, в исполнении фламанца Вильгельма Гондиуса,1651:


Внизу напись на латыни: «Bohdan Chmielnicki Exercitus Zaporovieñ. Præfectus, Belli Servilis Autor Rebelliumq. Cosaccorum et Plebis Ukrayneñ Dux» («Богдан Хмельницький. Війська Запорізького Головнокомандувач, Війни Хлопської Зачинатель, Повсталого Козацтва і Народу Українського Князь»)

[♥_НеБо[_На_]ЛаДоНи_♥]

Вы что не знаете что ли, что подлые тупые шовинистические нацисты московиты украли у украинцев все превсе, даже имя! Вы нацист и шовинист! Слава Украине! Ганьба русским ворам и нацистам с узЬким сознанием!

Всё украдено, точно!
Вот, и
Альберта Кампензе утверждает, украли столицу русскую, прям из под носа увели. И куды её дели, никому не известно.
Похоже, что это новая национальная идея Украины, называется "все своровали".

[igor_ua]

Русская пропаганда несет чушь о каком-то малороссийском языке, который значительно отличался от украинского языка на территориях западной Украины. Давайте послушаем по этому поводу мнение Т. Г. Шевченка, который родился и вырастал в центральной Украине. Вот его впечатления от поездки по западной Украине:

"От берегов тихого Дона до кремнистых берегов быстротекущего Днестра одна почва земли, одна речь, один быт, одна физиономия народа; даже и песни одни и те же. Как одной матери дети. А минувшая жизнь этой кучки задумчивых детей великой славянской семьи не одинакова".


Тарас Шевченко "Прогулка с удовольствием и не без морали", 1856 год.

[олесь]

Всё украдено, точно!
Вот, и
Альберта Кампензе утверждает, украли столицу русскую, прям из под носа увели. И куды её дели, никому не известно.
Похоже, что это новая национальная идея Украины, называется "все своровали".

А какое отношение нидерландский писатель 15 века имеет к русской столице в целом и Новороссии в частности?
Или вы просто других имен ученых историков не знаете. Например, Карамзина, Ключевского, Соловьева?
Вы сами то поняли, что написали?

[igor_ua]

Всё украдено, точно!
Вот, и
Альберта Кампензе утверждает, украли столицу русскую, прям из под носа увели. И куды её дели, никому не известно.
Похоже, что это новая национальная идея Украины, называется "все своровали".

А что поделать, что живем рядом с ордой которая постоянно ворует, захватывает и врет.

[igor_ua]

Костомаров, 1861 год

Русь - это Украина
Вот что писал Костомаров об Украине-Руси. Название Русь изначально принадлежит украинцам:

Название Руси за нынешним южнорусским народом перешло и к иностранцам, и все стали называть Русью не всю совокупность славянских племен материка нынешней России, а собственно юго-запад России, населенный тем отделом славянского племени, за которым теперь усваивается название южнорусского, или малороссийского. ... Литва, это прозвище стало достоянием белорусского края и белорусской народности, а южнорусская осталась с своим древним привычным названием Руси.

Московия похищает себе название Русь, необходимость переименования для украинского народа:

Имя русского сделалось и для севера, и для востока тем же, чем с давних лет оставалось как исключительное достояние юго-западного народа. Тогда последний [украинский] остался как бы без названия; его местное частное имя, употреблявшееся другим народом только как общее, сделалось для другого тем, чем прежде было для первого. У южнорусского [украинского] народа как будто было похищено его прозвище. Роль должна была перемениться в обратном виде. Так как в старину Северо-Восточная Русь называлась Русью только в общем значении, в своем же частном имела собственные наименования, так теперь южнорусский народ мог назваться русским в общем смысле, но в частном, своенародном, должен был найти себе другое название. ...Этих народных названий являлось много, и, правду сказать, ни одного не было вполне удовлетворительного, может быть потому, что сознание своенародности не вполне выработалось. В XVII веке являлись названия: Украина, Малороссия, Гетманщина - названия эти невольно сделались теперь архаизмами, ибо ни то, ни другое, ни третье не обнимало сферы всего народа, а означало только местные и временные явления его истории. Выдуманное в последнее время название южноруссов остается пока книжным, если не навсегда останется.


Дело в том, что название Руси укрепилось издревле за южнорусским народом. Название не возникает без факта. Нельзя навязать народу ни с того ни с сего какое-нибудь имя.

Примечание. Хочу заметить, что не считаю мнение Костомарова "название Украина сделалось архаизмом" до конца корректным. В некотором роде это было так, политика обрусения украинцев на некоторое время выдавила самоназвание "Украина", которое широко использовалось уже вначале 1600 годов. Но даже не момент написание им статьи это самоназвание снова начало доминировать.

Вот как он описывает суть Московии (звучит актуально и на сей день):

Москва, порабощая и подчиняя других, тем самым возрождала идею общего отечества, только уже в другой форме - не в прежней федеративной, а единодержавной. Так составилась монархия Московская; так из нее образовалось государственное русское тело. Ее гражданственная стихия есть общность, поглощение личности, так как в южнорусском элементе, как на юге, так и в Новгороде, принцип личности постоянно показывал свою живучесть.

[igor_ua]

Надо понимать, что вся эта пропагандистская чушь "мыодиннарот" возникла не случайно и не сейчас.

Вот, первое официально озвученное свидетельство продвижения ассимиляторской политики Московии:


Итак, под прицелом русификации находятся Украина, Прибалтика и Финляндия. Это иностранные государства, поглощенные/захваченные Московией. Та же Украина была в ведании иностранной коллегии. Украина была автономией в составе РИ, со своими законами, правосудием, войском, "президентом" и тд. Екатерина честно сознается, что данные привилегии (свои законы, суды и тд. - по Украине рассмотрим это позже) сразу отбирать неприлично, поэтому надо начинать политику, говоря современным пропагандистским слогом "братский/единый нарот". Вымывать понимание, что это чужестранные территории и русифицировать их. Что бы всё была Россиюшка, а все вокруг - русские. И все - Прибалтика, Финляндия, Украина - это уже не иностранцы.


Интересно, что и смоленская область нуждалась в русификации. Там жили белорусы которые действительно со временем были русифицированы. А вот Украина кроме русификации нуждалась в уничтожении института гетьманства, чтобы ей рулили только ставленники империи. Русификация Финляндии, кстати, тоже наладилась неплохо, так что в свое время русские имперцы считали, что финский язык не сможет развиться до уровня государственного и даже надеялись на доминирование российского языка в Финляндии.

[igor_ua]

Миф об объединении народов.

Любимый миф пропагандосов-великоросов - при Хмельницком произошло "объединение" народов. Посему, опять же, - никакой Украины и украинского народа нет! Великорусское бинго!

Попался мне при чтении Кулиша один интересный документ примерно 1760 годов "О непорядках, которые происходят от злоупотребления прав и обыкновений, грамотами подтвержденных Малороссии некого Теплова Г.Н. Он излагает весьма интересные подробности правовой системы Малоросии, которые весьма отчетливо говорят о том, что это было не объединение России и Украины (как нам промывали мозги еще со времен СССР), а военно-политический союз с весьма недвухзначной автономией Украины. Против которой и борется Теплов и др.

Итак, начинает свою кляузу Теплов из скорби по поводу того, что без российского самодержавия украинцы вконец распустились и привыкли к непозволительным вольностям. Также негодует по поводу того, что эти права были вообще даны Украине при заключении военно-политического союза:






В общих чертах упоминает право Малоросийское, которое не соответствует Росийскому настолько, что даже указы Императорского Величестива не берутся во внимание. Впервые сравнивает право Малоросийское с республиканским правом:



Вот что не нравится господину Теплову в украинском законодательстве:



Тут оно снова открыто признает, что ему не нравится существование в Украине республиканского права, а не принятого в РИ самодержавного:



Какое только право не работает в "объединенной с Россией" Украине, но только не Российское:


Хотя дальше по тексту Теплов пришет, что украинские суды иногда применяют в великороссийское право, но когда им выгодно по обстоятельствам дела.


Признается в том, что даже не до конца понимают, какие законы работают в Украине. Далее значительную часть его сочинения занимает показная забота о простом человеке, которого то "обольщают мнимыми вольностями", то "выборы имитируют". Само собой все эти безобразия Теплов предлагает разрешить отказом от выборов и "мнимых вольностей":



Вот и пошла подводка к "вреду от мнимых вольностей" и "как это так,что украинцы живут по другим правам, чем все остальные жители РИ":



Приводит много примеров как российские законы и даже государевы грамоты нивелируются малороссийским правом, вот один из примеров:



Много рассказывает об несправедливости украинского права по отношению к простому люду, о злоупотреблениях со стороны старшины (ха, как будто крепостные в РИ были сильно защищены самодержавным правом, думаю скорее наоборот). Приводит интересные примеры, как за мелочные претензии суды могли тянутся по 10 лет.

Но вся его "забота" о простом мужике отлично показана в следующем пассаже:



Вот безобразие, мужик имеет право жить где хочет. Это очнь плохо и не по русски. Распоясались, хохлы со своими вольностями.


Это всего лишь беглый взгляд на правовую систему Украины около 100 лет после заключения союза с Россией. Но сразу видно, что это никакое не объединение, а союз с Украиной имеющей широкую автономию и со своими законами. Грубо говоря даже федеральные законы не особо действовали в Украине. Потом был взят курс на ликвидацию республиканских законов Украины, но это уже другая история.

[♥_НеБо[_На_]ЛаДоНи_♥]

Российская антиукраинская пропаганда, как мы знаем, давно продвигает тезис, что Украину и украинцев выдумал тов. Ленин, или, на худой случай, австрийский Генштаб.

Ленин не придумал, а создал на этой территории государство, которого до селе там не было и которое назвали УССР. И попробуйте это опровергнуть.
А то, что вы утверждаете некие земли назывались украиной, так это не говорит о том, что там не русские люди жили.
Я уже приводил примеры, где украиной называют не только вашу украину, понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Там что, тоже украинцы( потомки протоукраинцев, особая расса, ит.д. ит.п в сответствии с измышлениями грушевского). В общем, черепа буим мерять или как?

Внизу напись на латыни: «Bohdan Chmielnicki Exercitus Zaporovieñ. Præfectus, Belli Servilis Autor Rebelliumq. Cosaccorum et Plebis Ukrayneñ Dux» («Богдан Хмельницький. Війська Запорізького Головнокомандувач, Війни Хлопської Зачинатель, Повсталого Козацтва і Народу Українського Князь»)

Ну, коли сам фламандец Вильгельм Гондиус сказал, тогда да против этого сказать ничего нельзя, факт железобетон.
Хотя, вам не каждая карта может понравиться.

К примеру на карте Антонио Дженкинсона 1562 года о украине ничего нет, а московия есть, но упоминается только как дополнение к основной информации про россию,зато там есть надпись

Иоан (Иван) Государь (Досл. Basilius - Васильевич от греческого «Василевс») от Милости Божей, Великий Император всей Руссии,

или

Казань Тартарский регион, завоевана Русским Императором в 1551

или ещё лучше

Тюмены, Казаки, Нагаи суть Магометане, живущие группами, каждый берет себе в жены ту, которую любит.

И как вам это нравится?, оказывается казаки - магометане.
Отсюда какие выводы можно сделать -
Захватили сие монголы( казаки) русские земли, оккупировали и обозвали украиной,
отсюда и тюрское название майдан, и шаровары, оселедцы на голове и прочие атрибуты кочевников-монголов.

Так что вы с картами поосторожнее, мало ли что почудится..
Ведь фламандец не уточнил, что это такое Украина, государство или "безлюдные земли, называемые Украиною"(Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina).
К тому же он никак не объяснил, что за метеморфоза случилась, были панимашь русские, а стали украинцы, может хвост у них отвалился или шерсть выпала, чо с ними на дороге эволюции произошло-то?

[igor_ua]

Историческая справка

Русская неонацистская пропаганда страшно не любит академика Грушевского. Но мало кто знает, что он был приглашен большевиками трудиться на благо развития науки в УССР, и он принял это приглашение. Через некоторое время был избран действительным членом АН СССР. Даже стал президентом Всеукраинской академии наук.


Но потом Сталин захватил полную власть и начал возрождение РИ с неизменным для сего образования великорусским шовинизмом, где Грушевский уже не вписывался и откровенно мешал. Все его проекты были закрыты, сотрудники и ученики арестованы и сосланы. Грушевский уехал в Москву, там был арестован, потом его отпустили. Умер от неудачно проведенной простой операции. В конце 1930-х годов труды Грушевского были запрещены в СССР, многие родственники (среди них его дочь, также известный историк) был репрессированы. В лагерях ГУЛАГа погибли дочь Екатерина, брат Александр, племянник Сергей. Русским нельзя верить. Наше поколение в очередной раз убедилось в этом.