Дан.11гл.

[Мишам]

Одной 11-той главы Даниила, может быть маловато для этого...

Согласен, что учения Библии взаимосвязаны, и пророчества Её нужно сопоставлять.
Но хочется сначала рассмотреть саму Дан.11гл., а потом её сравнить с другими пророчествами.


В Дан.11:1 написано ‘А я в первом году Дария Мидянина стоял, чтобы поддержать и утвердить его’.

Здесь местоимение ‘я’ обозначает некого Ангела, который явился Даниилу как ‘муж, облеченный в льняную одежду’ (Дан.10:5).
Он при воцарении Дария Мидянина поддерживал духовного израильского князя Михаила, который тоже помогал ему (Дан.10:13,21).


В Дан.11:2 сказано ‘Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии;
потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого’.

Первые цари Мидо-Персидской империи Дарий Мидянин с Киром 2 завоевали Вавилон и царствовали над ним (2Пар.36:20,22; Дан.5:30,31; 6:28).
А потом ‘ещё три царя восстали в Персии’ – Камбис 2, Гаумата (Лжебардия) и Дарий 1, а ‘четвертый’ пребогатый царь Ксеркс 1 напал на Грецию.

[Мишам]

Дан.11:3 ‘И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле’.

Этот стих говорит о могущественном царе Греческой империи – полководце Александре Македонском,
который благодаря своим завоеваниям имел большую власть над многими народами и поступал как ему было угодно.

[Diana]

Согласен, что учения Библии взаимосвязаны, и пророчества Её нужно сопоставлять.
Но хочется сначала рассмотреть саму Дан.11гл., а потом её сравнить с другими пророчествами.


В Дан.11:1 написано ‘А я в первом году Дария Мидянина стоял, чтобы поддержать и утвердить его’.

Здесь местоимение ‘я’ обозначает некого Ангела, который явился Даниилу как ‘муж, облеченный в льняную одежду’ (Дан.10:5).
Он при воцарении Дария Мидянина поддерживал духовного израильского князя Михаила, который тоже помогал ему (Дан.10:13,21).



В Дан.11:2 сказано ‘Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии;
потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого’.

Первые цари Мидо-Персидской империи Дарий Мидянин с Киром 2 завоевали Вавилон и царствовали над ним (2Пар.36:20,22; Дан.5:30,31; 6:28).
А потом ‘ещё три царя восстали в Персии’ – Камбис 2, Гаумата (Лжебардия) и Дарий 1, а ‘четвертый’ пребогатый царь Ксеркс 1 напал на Грецию.

Для нас сегодня это Даниил 11:21-45 (последняя седмина, половина седмины это Даниил 11:31)

Даниил 11:31И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения

[Мишам]

Для нас сегодня это Даниил 11:21-45 (последняя седмина, половина седмины это Даниил 11:31)

Даниил 11:31И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения

Думаю, пророчества из Дан.11гл. показывают мировые события от начала Мидо-Персидской империи до современной эпохи.
Потому нужно с Божьей помощью последовательно рассмотреть все стихи этой главы и сопоставить их с историческими событиями.

[Мишам]

Дан.11:4 ‘Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам,
и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и на другие части, кроме этих’.

Это пророчество предсказало, что хотя император Александр Македонский возвеличился, однако его царство разрушилось
и распалось на четыре главные части – македонское, сирийское, египетское, фракийское, и перешло не к его потомкам.

К тому же, то разделенное царство уже не было таким могущественным, как при владычестве Александра,
ибо оно распалось и на другие отдельные правления, а не только на те четыре основные части.

[Diana]

Дан.11:4 ‘Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам,
и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и на другие части, кроме этих’.

Это пророчество предсказало, что хотя император Александр Македонский возвеличился, однако его царство разрушилось
и распалось на четыре главные части – македонское, сирийское, египетское, фракийское, и перешло не к его потомкам.

К тому же, то разделенное царство уже не было таким могущественным, как при владычестве Александра,
ибо оно распалось и на другие отдельные правления, а не только на те четыре основные части.

Да, здесь идет речь о Александре Македонском, и после этого на сцене появляется Римская империя.

[Мишам]

Да, здесь идет речь о Александре Македонском, и после этого на сцене появляется Римская империя.

Если сопоставлять стихи Дан.11гл. с историческими событиями, то видимо ст.5 говорит о делах после распада империи Александра Македонского
‘И усилится южный царь и один из князей его, который превзойдет его и будет владычествовать, а владычество его – владычество великое’.

То есть, после раздела империи Александра на юге в Египте усилил свою власть Птолемей 1 и стал царем в 306г. до н.э. (‘усилится южный царь’).
Но на севере также усилился Селевк 1, который был некоторое время деятельным помощником правителя Птолемея 1 (‘один из князей его’),
но позже в 301 г. до н.э. он с союзниками победил Антигона 1, завоевал Сирию и на азиатских территориях расширил Государство Селевкидов,
которое тогда превосходило Египетское царство (‘который превзойдет его и будет владычествовать, а владычество его – владычество великое’).

[Diana]

Если сопоставлять стихи Дан.11гл. с историческими событиями, то видимо ст.5 говорит о делах после распада империи Александра Македонского
‘И усилится южный царь и один из князей его, который превзойдет его и будет владычествовать, а владычество его – владычество великое’.

То есть, после раздела империи Александра на юге в Египте усилил свою власть Птолемей 1 и стал царем в 306г. до н.э. (‘усилится южный царь’).
Но на севере также усилился Селевк 1, который был некоторое время деятельным помощником правителя Птолемея 1 (‘один из князей его’),
но позже в 301 г. до н.э. он с союзниками победил Антигона 1, завоевал Сирию и на азиатских территориях расширил Государство Селевкидов,
которое тогда превосходило Египетское царство (‘который превзойдет его и будет владычествовать, а владычество его – владычество великое’).

Даниил 11 гл. в основном говорит о царе севера (Римская империя) и о царе юга (Египет), Даниил 11:14-16 это уничтожение Иерусалима в 70 г.н.э

Даниил 11:14В те времена многие восстанут против южного царя, и мятежные из сынов твоего народа поднимутся, чтобы исполнилось видение, и падут.
Даниил 11:15 И придет царь северный, устроит вал и овладеет укрепленным городом, и не устоят мышцы юга, ни отборное войско его; недостанет силы противостоять.
Даниил 11:16 И кто выйдет к нему, будет действовать по воле его, и никто не устоит перед ним; и на славной земле поставит стан свой, и она пострадает от руки его

[Мишам]

Даниил 11 гл. в основном говорит о царе севера (Римская империя) и о царе юга (Египет), Даниил 11:14-16 это уничтожение Иерусалима в 70 г.н.э

Думаю, выражение ‘царь южный’ обозначает тех великих царей, которые правили на юге после распада империи Александра Македонского,
а выражение ‘царь северный’ обозначает тех великих царей, которые правили на севере после распада той империи Александра.

Потому согласен, что ‘царь южный’ представляет египетских царей, начиная от Птолемея 1,
а ‘царь северный’ сначала представляет царей Государства Селевкидов, начиная от Селевка 1,
а потом уже представляет царей Римской империи, которые начали править на той территории.

[Мишам]

Дан.11:6 ‘А по прошествии лет они заключат союз, и дочь южного царя придет к царю северному, чтобы достичь согласия, – но она не сохранит
силу той руки, и не устоит он и его рука, и будет предана она и сопровождающие её, а также родивший её и усиливающий её в те времена’.

Царь государства селевкидов Антиох 2 воевал с египетским царем Птолемеем 2, но ‘по прошествии лет они заключили союз’ около 250г. до н.э.,
ради которого Береника, дочь Птолемея 2, стала женой Антиоха 2 (‘дочь южного царя придет к царю северному, чтобы достичь согласия’).

Но Береника тем браком и переездом в Антиохию не сберегла силу влияния Египта в государстве Селевкидов (‘она не сохранит силу той руки’),
ибо умер сам Птолемей 2, и убили её с сыном Антиохом как законных претендентов на престол в том Государстве (‘не устоит он и его рука’).

А причинило смерть Беренике и сыну возвращение Антиоха 2 к первой жене Лаодике 1, которая повелела убить их, а царем стал её сын Селевк 2.
Так была предана Береника и её близкие люди (‘сопровождающие её’), а также отец помощник (‘родивший её и усиливающий её в те времена’).

[Diana]

Дан.11:6 ‘А по прошествии лет они заключат союз, и дочь южного царя придет к царю северному, чтобы достичь согласия, – но она не сохранит
силу той руки, и не устоит он и его рука, и будет предана она и сопровождающие её, а также родивший её и усиливающий её в те времена’.

Царь государства селевкидов Антиох 2 воевал с египетским царем Птолемеем 2, но ‘по прошествии лет они заключили союз’ около 250г. до н.э.,
ради которого Береника, дочь Птолемея 2, стала женой Антиоха 2 (‘дочь южного царя придет к царю северному, чтобы достичь согласия’).

Но Береника тем браком и переездом в Антиохию не сберегла силу влияния Египта в государстве Селевкидов (‘она не сохранит силу той руки’),
ибо умер сам Птолемей 2, и убили её с сыном Антиохом как законных претендентов на престол в том Государстве (‘не устоит он и его рука’).

А причинило смерть Беренике и сыну возвращение Антиоха 2 к первой жене Лаодике 1, которая повелела убить их, а царем стал её сын Селевк 2.
Так была предана Береника и её близкие люди (‘сопровождающие её’), а также отец помощник (‘родивший её и усиливающий её в те времена’).

Всё это уже история и для нас сегодня не имеет никакого значения.
Для нас сегодня стихи Даниила 11:21-45.

[tatoben]

Согласен, что учения Библии взаимосвязаны, и пророчества Её нужно сопоставлять.
Но хочется сначала рассмотреть саму Дан.11гл., а потом её сравнить с другими пророчествами.


В Дан.11:1 написано ‘А я в первом году Дария Мидянина стоял, чтобы поддержать и утвердить его’.

Здесь местоимение ‘я’ обозначает некого Ангела, который явился Даниилу как ‘муж, облеченный в льняную одежду’ (Дан.10:5).
Он при воцарении Дария Мидянина поддерживал духовного израильского князя Михаила, который тоже помогал ему (Дан.10:13,21).


В Дан.11:2 сказано ‘Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии;
потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого’.

Первые цари Мидо-Персидской империи Дарий Мидянин с Киром 2 завоевали Вавилон и царствовали над ним (2Пар.36:20,22; Дан.5:30,31; 6:28).
А потом ‘ещё три царя восстали в Персии’ – Камбис 2, Гаумата (Лжебардия) и Дарий 1, а ‘четвертый’ пребогатый царь Ксеркс 1 напал на Грецию.

Скорее всего четвертый царь - это Александр Македонский. Вы пользуетесь не совсем верным переводом. В тексте книги Даниила написано: ...укхезкато веашро яир хаколь эт мальхут Яван.

Чтение этого текста в том виде, в котором он представлен в вашем варианте перевода, вполне соответствует тому факту, что Ксеркс действительно «поднял всех против царства Греческого». Но этот отрывок можно перевести и иначе с немного непонятного еврейского теста. Проблема в том, стоит ли слово "эт ", переведенное в вашем варианте перевода как "против", понимать как предлог, означающий "против", или он здесь означает прямое дополнение глагола, стоящее после глагола "поднимет он"? Конечно же, с некоторыми глаголами, обозначающими раздор и войну, иногда так употребляется эта частица (см. Быт. 14:2). Но фактом также является то, что глагол, переведенный здесь как «поднимет», встречается еще 12 раз в Танахе, за которым следует слово "эт", и в каждом из контекстов ясно оно указывает, что эту частицу следует рассматривать как признак прямого дополнения. Если это верно, то отрывок можно перевести так: «...и сила его - в богатстве, поднимет он все царство Греции».

Если предпочесть такой перевод этого места, то можно его истолковать: Война между персами и греками занимает особое место в мировой истории. Если бы одержали победу в той войне персы, то история Европы и мира могла бы пойти по другому. Но после победы греков при Саламине и Платеях история западной цивилизации пошла в ее историческом течении. Западная цивилизация, которая тогда ограничивалась Грецией, смогла спастись от восточного деспотизма. Именно единство и объединение греческих полисов их спасло в той войне. Афины утвердились как центр морской империи. Поэтому следующий стих нужно адресовать к Александру Великому, могущественному (доблестному) царю (евр. мелех гибор), который будет иметь великое владычество (евр. мимшаль рав). Власть Александра Великого простиралась от Македонии и Греции до Индии, Египта и Средней Азии. А дальнейшее повествование уже не вызывает сомнений, что речь идет об Александре Великом.

[Мишам]

Всё это уже история и для нас сегодня не имеет никакого значения.
Для нас сегодня стихи Даниила 11:21-45.

Стихи из Дан.11гл. и исторические события последовательно связаны между собой.
Потому нужно сначала рассмотреть стихи Дан.11:1-20, а потом стараться понять стихи Дан.11:21-45.

Скорее всего четвертый царь - это Александр Македонский. Вы пользуетесь не совсем верным переводом. В тексте книги Даниила написано: ...укхезкато веашро яир хаколь эт мальхут Яван.

Согласен, что преимущественно употребляется еврейское выражение ‘йаир ал’ – поднять против (2Пар.21:16; Ис.13:17 и т.п.).
Но вероятно выражение ‘йаир эт’ в Дан.11:2 тоже имеет значение ‘поднять против’, как и переведено во многих версиях Библии.

Это соответствует тому, что в Дан.11:2 ангел говорил о царях Персии, четвертым из которых был напавший на Грецию Ксеркс 1.
А в Дан.11:3,4 идет речь уже об Александре Македонском и его распавшейся империи.

[tatoben]

согласен, что преимущественно употребляется еврейское выражение ‘йаир ал’ – поднять против (2пар.21:16; ис.13:17 и т.п.).
но вероятно выражение ‘йаир эт’ в дан.11:2 тоже имеет значение ‘поднять против’, как и переведено во многих версиях библии.

Вообще-то предлог את может нести несколько значений, как предлог прямого дополнения, как указывать на винительный падеж (кого? что?) слова стоящего после него, как предлог ''с'' (с кем-то, с чем-то). Но в этом значении в современном иврите он практически не используется. а вот в древнем - часто. Видимо, этим значением и руководствовались переводчики. но все равно такой перевод чувствуется натянутым. Буквально ж должно быть:

А теперь истину сообщу тебе: вот еще три царя восстанут для Персии, четвертый обогатится богатством большим от всех, сила его - в богатстве его, поднимет он все царство греков.

это соответствует тому, что в дан.11:2 ангел говорил о царях Персии, четвертым из которых был напавший на Грецию Ксеркс 1.
а в дан.11:3,4 идет речь уже об Александре македонском и его распавшейся империи.

Хотя вполне этот стих может относится и к персидскому царю, который своими действиями мог поднять на борьбу все объединенное греческое войско.

[Diana]

Стихи из Дан.11гл. и исторические события последовательно связаны между собой.
Потому нужно сначала рассмотреть стихи Дан.11:1-20, а потом стараться понять стихи Дан.11:21-45.

Согласен, что преимущественно употребляется еврейское выражение ‘йаир ал’ – поднять против (2Пар.21:16; Ис.13:17 и т.п.).
Но вероятно выражение ‘йаир эт’ в Дан.11:2 тоже имеет значение ‘поднять против’, как и переведено во многих версиях Библии.

Это соответствует тому, что в Дан.11:2 ангел говорил о царях Персии, четвертым из которых был напавший на Грецию Ксеркс 1.
А в Дан.11:3,4 идет речь уже об Александре Македонском и его распавшейся империи.

Даниил 11:14 В те времена многие восстанут против южного царя, и мятежные из сынов твоего народа поднимутся, чтобы исполнилось видение, и падут. Даниил 11:15 И придет царь северный, устроит вал и овладеет укрепленным городом, и не устоят мышцы юга, ни отборное войско его; недостанет силы противостоять. Даниил 11:16 И кто выйдет к нему, будет действовать по воле его, и никто не устоит перед ним; и на славной земле поставит стан свой, и она пострадает от руки его. здесь идёт речь о уничтожении Иерусалима в 70 году, и стих Даниила 21:11 это царь Римской империи (США) Белые в Америке это и есть римляне (люди которые переехали жить из Европы в Америку) США это и есть глина смешанная с железом Даниил 2:41А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.Даниил 2:42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. Даниил 2:43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.

[tatoben]

П.С. Хотя, возможен и такой буквальный перевод: А теперь истину заявлю тебе: Вот, еще три царя станут для Персии, а четвертый станет богаче богатством намного всех, а сила его - в богатстве его, побудит он всех (на войну) с царством Явана.

[Мишам]

Вообще-то предлог את может нести несколько значений, как предлог прямого дополнения, как указывать на винительный падеж (кого? что?) слова стоящего после него, как предлог ''с'' (с кем-то, с чем-то). Но в этом значении в современном иврите он практически не используется. а вот в древнем - часто. Видимо, этим значением и руководствовались переводчики. но все равно такой перевод чувствуется натянутым.

Да, видимо этим руководствуются переводчики, ибо конструкция последней части стиха Дан.11:2 склоняет к этому.
Если б не было здесь ‘хаккол’, то выражение ‘йаир эт малхут йаван’ означало б ‘он поднимет царство Явана (Греции)’.
Но здесь есть выражение ‘йаир хаккол эт малхут йаван’, которое можно перевести дословно ‘он поднимет всех с царством Явана (Греции)’,
а по смыслу, как вы предлагаете ‘побудит он всех (на войну) с царством Явана’, или как РСП ‘поднимет всех против царства Греческого’.

здесь идёт речь о уничтожении Иерусалима в 70 году

Все стихи из Дан.11гл., в том числе ст.14-16, меня интересуют, но хочу рассмотреть их последовательно.
Пока в этой теме рассмотрены стихи Дан.11:1-6, и хочется с Божьей помощью постепенно изучить остальные стихи этой главы.

[Diana]

Все стихи из Дан.11гл., в том числе ст.14-16, меня интересуют, но хочу рассмотреть их последовательно.
Пока в этой теме рассмотрены стихи Дан.11:1-6, и хочется с Божьей помощью постепенно изучить остальные стихи этой главы.

Изучайте, для меня это уже история и сегодня для нас не имеет никакого значения.

[Мишам]

В Дан.11:7 написано ‘Но вместо него появится один из ростка корней её,
и он придет к войску и войдет в крепость царя северного, и будет действовать среди них, и усилится’.

После Птолемея 2 воцарился в Египте его сын Птолемей 3 Эвергет – брат Береники, из рода её (‘вместо него появится один из ростка корней её’).
Убийство Береники и её сына стало для египтян сильным оскорблением, и Птолемей 3 вышел против селевкидской армии (‘он придет к войску’).

Тот поход был успешным для Птолемея 3, ибо он вошел в Сирию и занял Антиохию – крепость Селевка 2 (‘войдет в крепость царя северного’).
Потом он продолжил завоевывать территории селевкидов, и Египет достиг вершины могущества (‘будет действовать среди них, и усилится’).

[Мишам]

В Дан.11:8 сказано ‘Даже и богов их, с литыми истуканами их, с драгоценными сосудами их, серебряными и золотыми,
увезет в добычу Египта, и тогда на годы он отступит от царя северного’.
Персидский царь Камбис 2 в 6-ом веке до н.э. завоевал Египет, после чего персы унесли к себе неких египетских богов-истуканов.

Но в 3-ем веке до н.э. египетский царь Птолемей 3 совершил успешный военный поход в Азию
и забрал назад в Египет тех идолов вместе с другими ценными вещами, как и было предвещено в этом пророчестве
‘даже и богов их, с литыми истуканами их, с драгоценными сосудами их, серебряными и золотыми, увезет в добычу Египта’.

Однако Птолемей 3 преждевременно возвратился из того военного похода из-за восстания в Египте,
и в дальнейшем он воздерживался от нападения на сирийского царя Селевка 2 (‘тогда на годы он отступит от царя северного’).