Воскрес ли Иисус Христос ?

[Fliffy]

если бы Иисус воскрес, то не явился ли он бы Пилаты и иудейским священникам, фарисеям ?
сам факт, что его видели только ученики и один противник (Савл)- против этого.
да и сами видения эти, как они записаны в евангелиях весьма странны.
его видели в "ином виде", то есть принимали других людей за него.
предполагали что видят видения, духа бесплотного.
то есть видимо, первые явления воскресения были видения и мнения о людях что они это он.
поэтому споря с собой, кто-то выдвинул аргументы что видели не духа, ибо он кушал еду и тп.
был ощутим на ощупь и тп
в таком виде эти рассказы попали в евангелия.

при этом, в ранних рукописях ев Марка гл 16 оканчивается

Евангелие от Марка 16 глава

6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен.
7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.
8 И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.

то есть первые христиане не знали ничего о достойном погребении Иисуса и только позднее появилась информация о захоронение в гробнице.
при этом, римляне хоронили распятых в общих могилах и не выдавали их родственникам.
тем более это мало вероятно на иудейский, а не римский праздник.

[piroma]

Зачем Пилату?

Сделать апостола из него?

Бессмыслицу несёте

Христос являлся чтобы утвердить учеников ждать дух Святой

[Oscar Smith]

Зачем Пилату?

Чтобы спасти его душу. Или достойны только избранные? Ну тогда вы в число 144 000 уже точно не попадете, ибо поезд ушел.

[piroma]

Чтобы спасти его душу. Или достойны только избранные? Ну тогда вы в число 144 000 уже точно не попадете, ибо поезд ушел.

Пилат имел возможность -Христос был перед ним

Спасение призывом евангельским идет не иначе

Избранным надо стать избранными чтобы спастись

Чтобы стать не по предопределению а по факту нужно пройти освящение Духа

[Oscar Smith]

Пилат имел возможность -Христос был перед ним

Спасение призывом евангельским идет не иначе

Избранным надо стать избранными чтобы спастись

Чтобы стать не по предопределению а по факту нужно пройти освящение Духа

Дай Пилату возможность 77 раз.

[Fliffy]

Зачем Пилату?

Сделать апостола из него?


Бессмыслицу несёте

кстати, что вам кажется бессмыслицей - верили первые христиане
во-первых, были евангелия где Пилат покаялся и стал христианиным
во-вторых, христиане первых веков верили что Иисус явился Пилату, написал письма некоторым правителям.
некоторые эти явления признавал историк церкви Евсевий
смысл естественно огромен, воскресение Христа сразу стало бы фактом.
есть легендарные письма Пилата императорам Рима об этом.
если это было правдой- то христианство приняли во всей римской империи весьма быстро

Христос являлся чтобы утвердить учеников ждать дух Святой

ага, только ученикам была поставлена задача

Евангелие от Марка 16 глава

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.

что намного сложнее, если ссылаться только на свои свидетельства

[Fliffy]

Спасение призывом евангельским идет не иначе

и самым примитивным образом тет-а-тет
призыв должен быть каждому человеку телепатически - и все бы стали христианами

[Fliffy]

Пилат имел возможность -Христос был перед ним

это у Иисуса была возможность которую он почему-то не воспользовался
почти молчал
впрочем если бы не молчал его бы не казнили
так что, вариант с явлением Пилату после воскресения предпочтительнее.

[Oscar Smith]

это у Иисуса была возможность которую он почему-то не воспользовался
почти молчал
впрочем если бы не молчал его бы не казнили
так что, вариант с явлением Пилату после воскресения предпочтительнее.

С какой стати Пилат должен был поверить в Иисуса, если, действительно, Иисус молчал? Хоть бы чудо какое показал. Таких парней, которые говорили, что они мессии, было в те времена огромное количество. И наверняка Иисус не первый и не последний мессия, которых Пилат приказал казнить.

[Fliffy]

С какой стати Пилат должен был поверить в Иисуса, если, действительно, Иисус молчал?

но вообще, Пилат поверил что Иисус Мессия, царь иудейский, и вынес об этом приговор.

Евангелие от Матфея 27 глава
"
36 и, сидя, стерегли Его там;
37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: «Сей есть Иисус, Царь Иудейский».
"

[Oscar Smith]

но вообще, Пилат поверил что Иисус Мессия, царь иудейский, и вынес об этом приговор.

Евангелие от Матфея 27 глава
"
36 и, сидя, стерегли Его там;
37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: «Сей есть Иисус, Царь Иудейский».
"

Он мог это написать в шутку или как обвинение в самозванстве.

[Fliffy]

Христос являлся чтобы утвердить учеников ждать дух Святой

и что же этот дух может сделать ?
впрочем дух будет говорить на суде, но никто не обещает оправдания миссионерам

ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

[Fliffy]

Он мог это написать в шутку или как обвинение в самозванстве.

какие шутки, это официальное решение суда что завершилось казнью
по евангелию он кстати не хотел писать, но фарисеи настояли что бы он исполнил роль прокуратора

[Oscar Smith]

какие шутки, это официальное решение суда что завершилось казнью
по евангелию он кстати не хотел писать, но фарисеи настояли что бы он исполнил роль прокуратора

Значит это обвинение в самозванстве. Израиль был римской провинцией. И чтобы какой-то парень объявил себя царем без воли императора Рима?

[Fliffy]

Значит это обвинение в самозванстве. Израиль был римской провинцией. И чтобы какой-то парень объявил себя царем без воли императора Рима?

самозванцем бы он был если бы объявил себя императором Рима или прокуратором, мэром Иерусалима.
Пилат естественно не решал вопрос имел право Иисус быть мессией Израиля или нет.
он решал практический вопрос - была ли попытка захвата власти.
таки она была
Евангелие от Луки 19 глава

28 Сказав это, Он пошёл далее, восходя в Иерусалим.
29 И когда приблизился к Виффагии и Вифании, к горе, называемой Елеонскою, послал двух учеников Своих,
30 сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдёте молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите;
31 и если кто спросит вас: «зачем отвязываете?», скажите ему так: «он надобен Господу».
32 Посланные пошли и нашли, как Он сказал им.
33 Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете ослёнка?
34 Они отвечали: он надобен Господу.
35 И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на ослёнка, посадили на него Иисуса.
36 И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге.
37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, всё множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.

а имел ли право Иисус не царство - кто же то может знать.
если бы сами иудеи точно знали не было бы десятки неудачных попыток разных мессий