Страница 1 из 29 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 563

Тема: тема для полиглотов

  1. #1 (144426)

    тема для полиглотов

    открываю эту тему, которая уже, практически, взяла своё начало, как оффтоп, в теме http://www.vforum.org/forum/t1817-po...tml#post144024

    целью данной темы является обсуждение различных явлений в языках мира, и, особенно, в английском, - очень нужном для всех языке в настоящее время

    полагаю, что тема вызовет горячее желание поучаствовать в ней таких почтеннейших форумчан, как Акесий , Майкл и не только их


    для форума она будет полезна тем, что те гости, которые заходят на форум для чтения, вполне могут проявить интерес к этой животрепещущей теме, т.к. английский язык изучается теперь повсеместно - а тут, практически, будут выдаваться бесплатные консультатции по методике овладения языком и по растолкованию грамматики - а, проявив интерес, возможно, и зарегистрируются и будут активными участниками форума

    обращаюсь особо к руководству форумом, в частности, к Вадим Ч.: если есть техническая возможность переноса постингов, касающихся данной темы из темы о революции, то покорнейше прошу перенести ряд очень обстоятельных комментариев Акесия и Майкла из той темы сюда - а там эти оффтопные для той темы постинги о явлениях языка начинаются примерно вот отсюда: http://www.vforum.org/forum/t1817-po...tml#post144024

    т.е., с #80 и далее

    благодарю за понимание

    с уважением
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  2. #2 (144431) | Ответ на # 144426
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    Мы обсуждаем "времена" на английском
    Чем таблица в испанском проще ?
    I am singing
    Yo estoy cantando, yo ando cantando, yo voy cantando
    Кстати можно и I have been singing -yo llevo cantando
    Кроме того, собственно в испанском есть два прошедших времени
    He was singing, he used to sing -el cantaba
    He sang -El cante
    Есть и I have sung -yo he cantado
    система времён испанского языка не накладывается на английскую, хотя некоторое сходство и есть

    вот здесь можно ознакомиться с временами испанского языка и там же объясняется, для выражения каких действий их употреблять

    есть так же краткий комментарий параллелей с английским

    Таблица времён в испанском языке — Espanol tiempos - Учим испанский язык
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  3. #3 (144434) | Ответ на # 144431
    Сообщение от МайклМы обсуждаем "времена" на английском

    Чем таблица в испанском проще ?
    вот наглядная таблица системы времён испанского языка



    в изъявительном наклонении, в частности, только восемь времён, а не шестнадцать, как в английском
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  4. #4 (144435) | Ответ на # 144431
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    система времён испанского языка не накладывается на английскую, хотя некоторое сходство и есть

    вот здесь можно ознакомиться с временами испанского языка и там же объясняется, для выражения каких действий их употреблять

    есть так же краткий комментарий параллелей с английским

    Таблица времён в испанском языке — Espanol tiempos - Учим испанский язык
    ну и так что Раза, ты ознакомился с временами ?
    Почему как ты утверждаешь в английском "много времён " и они "сложные", а испанском не так ?
    Зы вот ознакомься с русскими приставками и их значениями в глаголах
    Значения приставок
    We have been attacked.We are at war.

  5. #5 (144436) | Ответ на # 144431
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    Возьмём приставку У.
    1. Убежать
    2. Уложить
    3. Уберечь
    4. Ушить
    5. Улучшить
    6. Упаковать
    Как видим видовые значения (перфектные) глагола смешены с семантическими
    что значит "смешены"?

    все приведённые Вами глаголы совершенного вида, т.к. отвечают на вопрос что сделать - и они всегда будут обозначать законченное действие

    эти же глаголы имеют пары в несовершенном виде, и тогда они будут обозначать процесс действия

    1. Убежать - убегать
    2. Уложить - укладывать
    3. Уберечь - уберегать
    4. Ушить - ушивать
    5. Улучшить -улучшать
    6. Упаковать -упаковывать
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  6. #6 (144441) | Ответ на # 144436
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    Смотри правило
    Je ai vu -I have seen
    Je ai eu vu -I have had seen
    Понимаешь ?
    не, не понимаю )

    грамматической формы I have had seen в английском языке не существует

    present tense - Does "had have been" exist? - English Language ...

    https://english.stackexchange.com/.../does-had-have-been-ex...



    Перевести эту страницу

    13 февр. 2014 г. - You also cannot pile up have as auxiliary verbs. So while "I have had breakfast" is correct, "I have had seen her" would also be wrong.


    а если Вы хотите сравнить систему французского глагола с английским, то вот Вам таблица времён французского глагола: #Таблица времен (примеры спряжения глаголов) - Времена во французском языке



    а вот английская:

    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  7. #7 (144448) | Ответ на # 144434
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    вот наглядная таблица системы времён испанского языка



    в изъявительном наклонении, в частности, только восемь времён, а не шестнадцать, как в английском
    Ха ха. Но, ок.
    Но, все таки хочу заменить, а почему мы собственно должны ограничиться лишь в изъявительном наклонением?
    А вот в испанском есть и сослагательное и не с помощью вспомогательного глагола, к спомощью суффиксов спряжения.
    Есть настоящее время и прошедшее в сослагательном.
    Кроме того, там есть суффикс "r", что сейчас считается аналогией прошедшего времени в сослагательном наклонении
    но исторически было давнопрошедшее время в аористе
    Но, в португальском оно осталось плюс есть склоняемый инфитив !
    Впрочем, ладно, вполне хватит изъявительного наклонения испанского, ок.
    однако, что в твоей таблице числится как "условное" есть тоже самое что в английском future in the past, будущее в прошедшем.
    так что по твоей таблице -10 времен, а не 8.
    Кроме того, собственно времён глагола в английском языке ДВа
    I think, I thought
    но, испанском их 5.
    Yo penso( I think), yo pensabo ( I used to think, I was thinking ), Yo pense ( I thought), Yo pensare ( I will think), Yo pensaria ( I would think )
    То есть, два прошедших имперфект и аорист.
    Настоящее имперфект, два будущих, обычное и будущее в прошедшем.
    Они создаются не вспомогательными глаголами, а суффиксами, причём спряжение у разных видовых временных форм разное. И для основных глаголов даже отличается спряжение личных форм.
    Но, ещё 5 "временах форм" образуется спомощью глагола haber-to have
    И есть самый важный вопрос за счёт чего в английском языке где всего 2 временных формы глагола насчитывают 16?
    За счёт вспомогательных глаголов ! Ок.
    Но, ведь такие глаголы есть и в испанском ! О них я уже говорил.
    Estar, ir, andar, acabar и много других но как минимум нельзя забыть о estar аналог to be
    Значит есть ещё 5 времен
    Estar + герундий
    Yo estoy pensando-I am thinking
    То есть это аналог continuous
    А так же глагол llevar + герундий
    Yo llevo pensando-I have been thinking
    То есть аналог perfect continuous
    Вывод в испанском минимум -20 времен !
    Последний раз редактировалось Майкл; 17.11.2017 в 13:18.
    We have been attacked.We are at war.

  8. #8 (144450) | Ответ на # 144441
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    не, не понимаю )

    грамматической формы I have had seen в английском языке не существует

    :
    В английском существует много чего нет в твоих глупых таблицах для начинающих
    вот что пишет специалист по английскому языку Эсперсон
    Есперсен О. Философия грамматики - электронная библиотека переводчика
    В приведенном обзоре латинскому scribebam в английском языке находится два соответствия: wrote — для обычного действия и was writing — для описательного имперфекта. Соответствующие выражения существуют и в настоящем времени и т. д., так как в английском языке имеется целый ряд сложных временных форм: is writing, was writing, has been writing, will (shall) be writing, will (shall) have been writing, would (should) be writing, would (should) have been writing, а в пассиве — is being written, was being written; Суит в своей системе дает даже I have been being seen, I had been being seen, I shall be being seen, I should be being seen, I shall have been being seen, хотя, без сомнения, можно было бы прочесть всю английскую литературу и не встретить там и полдесятка примеров таких „форм“. Об этих сочетаниях была создана огромна
    Но, если бы её никто до меня не использовал, то какие собственно грамматические правила мешают это делать ?
    Ведь что бы упрямо называешь "временами" есть лишь устойчивые фразы видового значения !
    Причем в эти фразы можно включать другие слова между ними.
    We have been attacked.We are at war.

  9. #9 (144451) | Ответ на # 144448
    https://www.libfox.ru/651767-t-oliva...ontinuous.html
    Описание книги "Сравнительная типология испанского и английского языков: будущее совершенное продолженное время (llevar + Gerundio, Future Perfect Continuous Tense). Грамматика и практикум с ключами по переводу с русского на испанский и английский, с испанского на а..."
    То есть estar+ Герундий это continuous
    А llevar + герундий это perfect continuous
    Ну и haber+Причастие пассивное -это perfect
    We have been attacked.We are at war.

  10. #10 (144452) | Ответ на # 144441
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    не, не понимаю )

    грамматической формы I have had seen в английском языке не существует

    present tense - Does "had have been" exist? - English Language ...

    https://english.stackexchange.com/.../does-had-have-been-ex...

    Надо искать I have had been,
    https://english.stackexchange.com/se...+have+had+been
    И
    I have had been seen
    grammar - Never have I had seen such a beautiful lady ( is it correct? ) - English Language & Usage Stack Exchange
    Последний раз редактировалось Майкл; 17.11.2017 в 11:27.
    We have been attacked.We are at war.

  11. #11 (144457) | Ответ на # 144441
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    а если Вы хотите сравнить систему французского глагола с английским, то вот Вам таблица времён французского глагола: #Таблица времен (примеры спряжения глаголов) - Времена во французском языке



    а вот английская:
    Кого ты хочешь обмануть и скрыть время passé anterieur?
    Непосредственное предпрошедшее (Passe anterieur) | Французский язык изучение
    Passé antérieur)



    12 Сентябрь 2017К комментариямНаписать комментарий



    Passé antérieur употребляется для обозначения законченного прошедшего действия, которое предшествует другому, тоже прошедшему, действию.
    В отличие от plus-que-parfait, которое также выражает предпрошедшее действие, passé antérieur употребляется после определенных союзов и не используется в разговорной речи! Passé antérieur сопровождается passé simple в главном предложении.
    Образование

    Avoir или être в passé simple +Как правильно выбрать вспомогательный глагол
    Спряжение avoir в passé simple:
    j’eus nous eûmes
    tu eus vous eûtes
    il, elle eut ils, elles eurent
    Спряжение être в passé simple:
    je fus nous fûmes
    tu fus vous fûtes
    il, elle fut ils, elles furent
    participe passé (причастие) смыслового глаголаОбразование причастий зависит от группы, к которой относится смысловой глагол.
    I группа: основа неопределенной формы + é.
    II группа: основа неопределенной формы + i.
    III группа: правила образования причастия не существует. Необходимо посмотреть причастие в грамматическом справочнике.
    Правила согласования причастий

    We have been attacked.We are at war.

  12. #12 (144459) | Ответ на # 144457
    We have been attacked.We are at war.

  13. #13 (144467) | Ответ на # 144436
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    что значит "смешены"?

    все приведённые Вами глаголы совершенного вида, т.к. отвечают на вопрос что сделать - и они всегда будут обозначать законченное действие

    эти же глаголы имеют пары в несовершенном виде, и тогда они будут обозначать процесс действия

    1. Убежать - убегать
    2. Уложить - укладывать
    3. Уберечь - уберегать
    4. Ушить - ушивать
    5. Улучшить -улучшать
    6. Упаковать -упаковывать
    А то и означает что смешены семантические значения и видовые
    добавление приставки придаёт ни только завершенное значение но и меняет его семантический смысл и вообще значение приставки зависит от семантики глагола
    Приставка у глаголов У
    а) направленность действия, движения от чего-либо, удаление, устранение, исчезновение чего-либо (убежать);
    б) полноту действия, распространение действия на всю поверхность предмета ложить);
    в) совершение действия, несмотря на трудности, неблагоприятные условия беречь);
    г) уменьшение количества чего-либо шить);
    д) сделать предмет или лицо каким-либо, чем-либо, кем-либо (улучшить);
    е) доведение действия до нужного предела (упаковать);
    ж) доведение действия до естественного предела (увидеть).
    ты упрямый догматик твердишь о своём несосершенном и совершенном виде
    Почему ты такой русофоб? В английском языке простые перифразы глаголов ты мнишь временами, а богатство русского языка не видишь.
    1. Группа совершенный вид
    в ней смешиваются
    а) глаголы "завершения начала действия "
    запел, поехал
    б) глаголы завершения без указания результата
    отработать, поработать, попеть
    в) глаголы завершения с результатом
    сделать, спеть, добежать
    2. Несовершенная группа
    а) многогранное совершение действий
    бегать, постреливать
    б) продолжение одного действия
    причём они тоже делятся на подгруппы : начинательные запеваю, завершительные: допеваю
    и обычные : пою
    все это соответствует английским "временам"
    I begin to sing я запеваю
    I began to sing я запел
    I am singing -я пою
    I finish to sing -я допеваю
    I sang -я попел
    I have sung -я спел
    I have been singing -я пропел, я пропеваю
    We have been attacked.We are at war.

  14. #14 (144476) | Ответ на # 144467
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение

    I have been singing -я пропел, я пропеваю
    на протяжении определённого периода времени

    и переводится это глаголом в настоящем времени, а не в прошедшем

    в контексте должен быть обязательно присутствовать период времени развития действия

    I have been singing for an hour.
    I have been singing since five o'clock.

    в момент речи говорящий ещё поёт,поэтому переводится не в прошедшем, а в настоящем
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  15. #15 (144478) | Ответ на # 144467
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    I finish to sing -я допеваю
    это как, нараспев произносится? )))

    кстати, лучше сказать

    I finish singing

    Finish to do something" does not sound natural instead say "Finished doing something"

    Finish to do something/ finish doing something does this sound natural? | HiNative
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  16. #16 (144483) | Ответ на # 144467
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    I sang -я попел
    аха
    попел и опупел )

    I sang лучше перевести "Я пел"

    а я попел переводится в паст пёфект

    I had sung.

    и обязательно нужен показатель времени или контекст
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  17. #17 (144486) | Ответ на # 144467
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    I begin to sing я запеваю
    I began to sing я запел
    When did you start singing, Mike?


    Все поешь - YouTube
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  18. #18 (144490) | Ответ на # 144478
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    это как, нараспев произносится? )))

    кстати, лучше сказать

    I finish singing

    Finish to do something" does not sound natural instead say "Finished doing something"

    Finish to do something/ finish doing something does this sound natural? | HiNative
    Да лучше, но не лучше в данном случае, ибо здесь нужен не перевод более часто встречаемый, а грамматические правила
    то же и с to begin
    We have been attacked.We are at war.

  19. #19 (144493) | Ответ на # 144476
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    и переводится это глаголом в настоящем времени, а не в прошедшем
    Нет в русском ( как и английском) отдельно прошедшего и отдельно настоящего.
    Есть два таких времени
    1. Прошедшее-настоящее
    Я пел СЕГОДНЯ
    я спел СЕГОДНЯ
    а сегодня это настоящее !
    2. Настоящее-будущее
    Я пою ЗАВТРА в Альберт-холе
    Я спою ЗАВТРА в Альберт-холе
    We have been attacked.We are at war.

  20. #20 (144494) | Ответ на # 144452
    ну так там же сказано:

    Neither is actually correct. You've got an extra element in there. It's either:
    Never had I seen such a beautiful lady.
    In the above example, had places the situation in the past.
    Or:
    Never have I seen such a beautiful lady.
    In the above example, have places the situation in the present.
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •