Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Верность в малом = безукоризненное следование правилам толкования (как минимум)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Верность в малом = безукоризненное следование правилам толкования (как минимум)

    Разница в толковании - сродни смешению языков.

    Если бы только толкующие переставали понимать друг друга: зачастую они перестают понимать сами себя и, что самое губительное, замысел авторов.

    Хотелось бы нацелить внимание на принципы толкования пристально, и, возможно, кто-то найдет здесь для себя ответ на давно мучающий вопрос.

    Итак. Что, в конечном итоге, является самой главной целью верующего в Христа? Ответ здесь, думаю, очевиден и однозначен: спасение души. Лучше с увечьем в Царствие Божие, чем целым - во тьму внешнюю.

    Однако для того, чтобы душу спасти, для начала её необходимо хотя бы увидеть, понять, что она такое, из чего состоит, так сказать на косточки (связки, мышцы, тук, чрево и т.д.), и собрать воедино. Главный вопрос - что именно спасаем? Многие ли благодаря Библейскому учению видят свою душу? Предположу, что, увы, немногие. Для тех кто видит - вряд ли моя тема будет полезна, зато для тех, кто нет - очень даже.

    Давайте посмотрим на первую главу книги Бытия. Что нам даёт понимание процесса творения в ней так, как обычно толкуют (создание планеты Земля или даже Вселенной, большой взрыв и т.д.) в отношении спасения души? Ровным счетом ничего, кроме, разве что, возрастающего расстояние, пропасти между ведением и неведением, Богом и человеком. Ну еще страх (которому, как знаем, нет места в достигшем совершенства).

    Посудите сами: описание творения крайне примитивно, не вяжется ни с законами физики, ни со здравым смыслом. Ну как может, к примеру, древо познания или древо жизни расти из обычной земли и омываться обычной водой? Или как могут светила быть расположены между верхними и нижними водами, т.е. тучами и морем? А Всеведущий и Безначальный Бог, выходит, всю вечность спал, а тут проснулся и увидел, что свет хорош? А раньше, стало быть, не видел? Как планета могла образоваться ранее звезды - Солнца - вокруг которой она крутится? Ну и так далее. Всё это ни на шаг не приближает нас к душе, и даже наоборот, только уводит в неизвестность, которая грозит остаться неизвестностью навсегда.

    Ну и при таком несуразном описании творение планет и звезд - авторам доверия быть не может, это понимает каждый здравомыслящий христианин. В детских книгах правды больше.

    Неужели мы обвиним авторов Библии в шарлатанстве и непрофессионализме, невежестве и неведении? Никак! Однако для этого придется пересмотреть и толкование их произведения.

    Итак, правило первое: Библия иносказательна. Нельзя в одном месте сказать что здесь не иносказание, а в другом - иносказание: это не есть верность в малом. То есть ВСЯ Библия иносказательна, от книги бытия, до Откровения Иоанна. Исключений из правила нет. Зато теперь у нас есть надежда понять, как нести крест, как носить мертвость в теле, как погрузиться в смерть Христову, как сораспяться и воскреснуть со Христом. Не где-то там, далеко в истории, а прямо здесь, когда Бог недалеко от каждого, жив и действенен.

    Ну и второе правило толкования, о котором стоит упомянуть: одни и те же слова обозначают одно и то же, от книги Бытия, до Откровения включительно. Говорим дерево - оно везде дерево, хоть в саду Эдемском, хоть материал, из которого делается крест. Находим слово "вверх" - оно везде обозначает то же самое, что в Ветхом, что в Новом Заветах. Когда мы слышим упоминание копья или гвоздей - знаем, что там есть железо, которое везде означает одно и то же (в копье еще есть дерево).

    Вот еще почему важно смотреть написание слов в оригинале.

    В заглавном сообщении темы все осветить невозможно, поэтому буду дальше писать отдельные посты, если, конечно, будут вопросы.

  • #2
    Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
    ...
    Итак. Что, в конечном итоге, является самой главной целью верующего в Христа? Ответ здесь, думаю, очевиден и однозначен: спасение души. Лучше с увечьем в Царствие Божие, чем целым - во тьму внешнюю....
    Шалом!
    Позвольте и ещё оттенить..?
    Зачастую верующим как раз спасение души не на первом месте.
    На первом месте - как НЕ огорчить БОГА.
    Как отстоять истину против НЕистин и заблуждений.
    Пусть даже при этом и жизнь реальную сегодняшнюю - потерять..
    Как и учит Йешуа МАШИАХ: "Сберегающий душу - теряет её. А НЕщадящий души своей ради МЕНЯ и Евангелия - обретает её"...

    Блаженны кроткие (а не переживающие о спасении личных душ...).
    Блаженны алчущие истины, а не озабоченные спасением их души...

    Вы правы, что в переживания о спасении души базируются на сомоотречении и преданности тому, что узнал о БОГЕ... И это делает нас выше конфессиональностей и отдельных трактовок, согласий-НЕ-согласий с не такими трактовками...
    о домашних церквях и общинах [url]http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2[/url]

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
      Шалом!
      По теме есть что сказать?

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение

        Итак, правило первое: Библия иносказательна. Нельзя в одном месте сказать что здесь не иносказание, а в другом - иносказание: это не есть верность в малом. То есть ВСЯ Библия иносказательна, от книги бытия, до Откровения Иоанна. Исключений из правила нет. Зато теперь у нас есть надежда понять, как нести крест, как носить мертвость в теле, как погрузиться в смерть Христову, как сораспяться и воскреснуть со Христом. Не где-то там, далеко в истории, а прямо здесь, когда Бог недалеко от каждого, жив и действенен.
        .
        Ок.
        Если вся иносказательная - то ни о каком устранении "разницы в толкованиях" не может быть и речи, априори. Это же очевидно (если конечно кто то не хочет свою субъективную версию толкования выдать за истину в последней инстанции)
        Знать - это Наука, а ВЕРИТЬ что Знаешь - это невежество (Гиппократа) & Не здоровые имеют нужду во Враче но больные - Я послан ТОЛЬКО к смертельнобольным овцам...(c) - у меня в душе обрели полную гармонию и понимание.. поэтому я и стал "атеистом".

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от SWR Посмотреть сообщение
          Ок.
          Если вся иносказательная - то ни о каком устранении "разницы в толкованиях" не может быть и речи, априори. Это же очевидно (если конечно кто то не хочет свою субъективную версию толкования выдать за истину в последней инстанции)
          Что такое язык в Библии?

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от SWR Посмотреть сообщение
            Ок.
            Если вся иносказательная - то ни о каком устранении "разницы в толкованиях" не может быть и речи, априори. Это же очевидно (если конечно кто то не хочет свою субъективную версию толкования выдать за истину в последней инстанции)
            Писание никогда не отдаст на откуп человеку своё толкование. Всякий человек лжив.

            Писание само вводит законы толкования, главный из которых именуется Декалог, и всякий толковник не имеет ничего своего, а как ученик Писания, движется путём самоупразднения и совершенствования в навыках пользования законами толкования.

            Что касается 100% иносказательности Библии, то лучше сказать что Библия 100% духовна, имея в виду что понятие "духовность" описывает процессы, происходящие в разуме человека в рамках познания Бога.

            В самом Декалоге, в законе толкования Писания, указано, что Писание - духовно, и его следует читать только духовно.
            Это, например, третья заповедь: "не употребляй имени Божия всуе".

            И вообще, Писание так устроено, что полностью устраняет свою зависимость от человека, равно как и зависимость от внешнего видимого мира.

            Оно само для себя ставит духовные задачи, само их решает, само провозглашает пророчества и само их исполняет, и в целом - само себя толкует, не выходя ни в чём за рамки собственного виртуального мира.
            Поэтому оно не может ошибиться.

            И эти его свойства тоже обозначены, уже в первой главе Бытия, в первом стихе, где глагол бара описывает создание Писания из ничего, ex nihilo.

            Всё что написано, происходит сугубо в мире Писания, который является зеркалом разума человека.

            Задача читателя как ученика, сводится к сознательному присоединению к этим обучающим процессам, по сказанному: соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
            Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 01-04-2020, 05:38 AM.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
              Что такое язык в Библии?
              знаешь, как в «Матрице» «а откуда машины знают какова на вкус курица?..»

              так и тут: Библия - другой язык о других мирах(С)
              и как, и кто может о ней судить не побывав там в ее мире?.. - то есть можно плести любое и спорить бесконечно.
              Сколько людей - столько и толкований.
              Знать - это Наука, а ВЕРИТЬ что Знаешь - это невежество (Гиппократа) & Не здоровые имеют нужду во Враче но больные - Я послан ТОЛЬКО к смертельнобольным овцам...(c) - у меня в душе обрели полную гармонию и понимание.. поэтому я и стал "атеистом".

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от SWR Посмотреть сообщение
                Библия - другой язык о других мирах(С)
                "ё... же мою, Бога, мать..." *хватается за голову и в ужасе убегает*

                Комментарий


                • #9
                  Друзья, ну неужели никто не видит свой собственный язык, не понимает, что это такое, не умеет с ним справляться? Это же просто, он не в другом мире, он всегда с тобой...

                  Помните, как в Ниневии было множество людей и скота, которые не умели отличать правую руку от левой? А вы умеете? Руки видите? Это тот же случай, что и с языком.

                  (Понятно, что речь идет не о биологических частях организма).

                  Комментарий


                  • #10
                    дак ты ж сам выше писал что не было никакой Ниневии, как таковой, равно как и сотворения неба и земли...
                    поэтому наши реальности и языки ни где и не могут пересекаться...

                    Ты под "Ниневией" и "Небом" подразумеваешь одно, Илья - другое, qwerty третье...

                    То ли мы принимаем какие то фундаментальные и одинаковые для всех (несущие) понятия одинаково, то ли ни о каком диалоге вообще не может быть речи - каждый будет говорить о своем, субъективном "вкусе курицы"..
                    Знать - это Наука, а ВЕРИТЬ что Знаешь - это невежество (Гиппократа) & Не здоровые имеют нужду во Враче но больные - Я послан ТОЛЬКО к смертельнобольным овцам...(c) - у меня в душе обрели полную гармонию и понимание.. поэтому я и стал "атеистом".

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
                      Друзья, ну неужели никто не видит свой собственный язык, не понимает, что это такое, не умеет с ним справляться? Это же просто, он не в другом мире, он всегда с тобой...

                      Помните, как в Ниневии было множество людей и скота, которые не умели отличать правую руку от левой? А вы умеете? Руки видите? Это тот же случай, что и с языком.

                      (Понятно, что речь идет не о биологических частях организма).
                      Выкладывай уже, что хочешь сказать про язык. Томишь который месяц...

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от SWR Посмотреть сообщение
                        мы принимаем какие то фундаментальные и одинаковые для всех
                        Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
                        Выкладывай уже
                        Слушайте же, язычники убогие.

                        Вы что, правда настолько слепы, что не видите в себе место, где ваши мысли то оправдывают, то соглашаются друг с другом? Вы не видите места, от которого ваше настроение то - божья благодать, то - ненастная буря? Не видите то горькую, то сладкую воду, которая течет в ваших мыслях?

                        Извините, но если вы даже этого не видите - тут я не могу вам помочь. Надо Бога просить, чтобы показал... А, хотя, о чем я: вы ж не знаете, как просить...

                        Комментарий


                        • #13
                          Даю подсказку: попытайтесь беспрерывно, без изменений, находиться в радостном настроении, чтобы ни одна мысль никогда не портила ничего: вы сразу всё увидите.

                          Комментарий


                          • #14
                            При кажущейся простоте действия, оно потянет за собой такой клубок мыслей и грехов, что вам не на один год хватит.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
                              Даю подсказку: попытайтесь беспрерывно, без изменений, находиться в радостном настроении, чтобы ни одна мысль никогда не портила ничего: вы сразу всё увидите.
                              "Уколоться и забыться". Высоцкий, песня про канатчикову дачу.
                              Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 01-04-2020, 05:33 PM.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X