Национализм и фашизм: сходства и принципиальные отличия

[Вениамин Зорин]

[Вениамин Зорин]

Пятница 30 сентября 21:00
на украинском канале FREEDOM_ DP2

Выступаем в прямом эфире.

Участники программы:

Иван Белецкий начальник штаба в поддержку Вячеслава Мальцева в период избирательной кампании в Москве.

Юрий Горский главный редактор электронного периодического издания "АртПолитИнфо"

Дмитрий Дёмушкин российский политик, общественный деятель, придерживающийся националистических взглядов. Глава высшего национального совета объединения «Русские». Председатель оргкомитета Партии националистов. Организатор Русских маршей, активный участник протестных акций и митингов.


Тема:

"Русский национализм" - Русский марш. - YouTube

[Вениамин Зорин]

[Вениамин Зорин]

Мы потеряли свою родину, завоевания... -
Дмитрий Демушкинн | Facebook

[Виталич]

Предлагаю поговорить о сходствах и принципиальных отличиях
между национализмом (который есть любовь к своей нации)

по-моему :
любовь к своему народу - это патриотизм.
национализм это обособление своей нации , может быть и любовь , но не всегда и не всегда к своей нации .
нация , по моему , это постмодернистская придумка теоретиков государства и фашиствующих -тоже.
нация есть подобие государствообразующему народонаселению страны , конкретной страны

и фашизмом (суть которого в ненависти к инородцам).

нет.
суть фашизма в объедении ( фашио -латин. пучёк) - и волевом , военном/полувоенном объединении прежде всего - нации кокретно против большевизма и вообще - против разрушающего /разлагающего/тлетворного коммунистического классового учения и следующего из этого учения противостояния внутри нации/народа/народонаселения в стране и , в итоге, гражданской войны.

ненависть к инородцам это ксенофобия,руссофобия - частный пример ксенофобии и её радикальное проявление , которое мы наблюдаем на этом форуме.

Начнём с определений.

Национализм - это политические течения,
основанные на любви к своей нации (на любви к себе подобным),

вы сдвигаете устоявшиеся термины , почём зря : нация (по сути неологизм) - не этнос/не род/не семья и поэтому говорить о себеполдобных можно лишь примерно и поэтично .
вывод -не определение.
Патриотизм -любовь к своему народу вот классический и устоявшийся термин и никаким боком не национализм.

и отстаивающее право всех наций на самоопределение

дайте своё определение нации , большевицкую теминологию пока оставим в стороне

и отстаивающее право всех наций на самоопределение(то есть на государственность, которая обеспечит им свободное развитие).

каждый народ , как и каждый человек, имеет право на самоопределение.
Народ может создавать свое моноэтничное государство ( напр. Израиль, Япония) или жить в империи - объединение разных народов с разной степенью своих государственных институтов (например России)

Шовинизм - идеология (теория),
суть которой заключается в проповеди национального превосходства
с целью обоснования "права" на дискриминацию и угнетение других народов.

Вы вновь по-большевицки смешиваете понятия.
шовинизм - это обожение своего царя/короля/императора /военноначальника .
а

проповедь национального превосходства
с целью обоснования "права" на дискриминацию и угнетение других народов.

- нацизм.

Шовинизм Википедия
Шовінізм Вікіпедія

мило.

а что-то более и кроме?

Другими словами, национализм -
это пока ещё несовершенная (пока ещё не всеобъемлющая) любовь,
и пока ещё только к своим (научиться любить "чужих" - это задача на будущее),

дайтке своё опредление патриотизма.

тогда как шовинизм - это уже сформированная ненависть к чужим
("свои" под раздачу тоже попадут, но чуть позже, когда "чужие" будут уничтожены).

Вы , часом , не большевик?

Пример: в системе, где правит бал ненависть,
под нож сначала попали все зажиточные и интеллигентные люди,

это большевицкая система ВИЛа и Ко - марксизм в действии .

и?

потом друг друга начали поедать рядовые экспроприаторы-коммунисты,

это тривиальная и марргинальная борьба за власть и жизнь пауков в одной банке "пролетарской революции2
И?

потом были уничтожены их палачи из НКВД, затем их руководители (Ягода, Ежов,

это примитивная зачистка садюг , сатрапов и киллеров .
И?

Берия),

номинальный козёл отпущения , назначенный на эту должность тов. Хрущёвым.

И?
а с

ледом за ними - и их партийные лидеры тоже: Зиновьев, Троцкий, Каменев, и т.д.

хронологию восстановите,пан истореГ : Вы уже упоминали этих тов-щей.

[Виталич]

фашизм - это практическая реализация идей шовинизма
(крайняя форма угнетения людей других национальностей,
включительно с отнятием у них права на жизнь).

сообщите народу зачем вы перевираете и смешиваете устоявшиеся термины?

к сожалению, фашизм - это термин политический (а не юридический),
поэтому точного (общепринятого) определения у него нет.

не оправдывайте своиё не желание взглянуть в истоки этого термина

этот термин употребляется всеми политическими силами
(фашиствующими - в том числе и в первую очередь)
для дискредитации (очернения) своих политических оппонентов.

это ваш ответ на мой вопрос зачем?

нации бывают этническими и политическими.

этническая нация - это общность людей,
которую объединяет духовная, душевная и физическая родственность (похожесть),
а именно: территория (компактное проживание, но это не обязательно),
кровь (гены, общие предки), и культура (вера, язык и традиции).

это семья-род-народ.

зачем вы вновь мутите воду?

например: таджики, русские, грузины, евреи, поляки,
французы, немцы, эстонцы, беларусы, украинцы, и т.д.

это тоже народы

политическая нация - это люди разных национальностей,
которые в составе какого-либо государства, в котором они проживают,
объединены следованием к общей, добровольно избранной ими цели.

это и есть сосбтвенно пост-модернистская нация.

например: американцы, россияне, европейцы,
а в последнее время - и украинцы тоже
(революция достоинства объединила людей всех наций).

1) плз, скажите - 22.02.2014 - 01.03. 2014 кто сидит в кресле президента украины и верховного главнокомандующего вс украины .
2) что такое русь по вашему ?

искони и изначально?

этническую нацию не выбирают: её наследуют.
если ты родился грузином, русским или евреем,
то грузином, русским или евреем и помрёшь,
то есть это изменить нельзя.

это вы о народе и этносе .
при этом никто и ничто не мешает грузину и еврею быть - русским.


или вы не знаете опредления русского?

кто это по -вашему?

[Виталич]

ЗЫ

Христианин, экуменист,
и украинский националист (БАНДЕРОВЕЦ)

плз, определите эти термины конкретне , бо в майданных и пост- майданных СМИ наблюдается дивный винегрет

:

[UncleSam]

по-моему :
любовь к своему народу - это патриотизм.

Нет, патриотизм это любовь к стране.

[Виталич]

А вот принадлежность к политической нации изменить можно:
так, русский по крови (еврей или араб), который стал гражданином например США, Канады или Украины,
с этого момента перестал быть россиянином (израильтянином или сирийцем),
и стал американцем, канадцем или украинцем
(стал частью другой политической нации).

Вы уверены?

уверены , что русский и россиянин - одно и тоже?

или Вы уверны , что еврей может быть русским, как
и
тифлисским,
бухарским ,
варшавским
и американским - тоже , но ни разу ни иудеем , сектантом, изувером и хаббадником?

[Виталич]

Нет, патриотизм это любовь к стране.

Ваша страна -пустыня Гоби?

или Луна?

или Вы любите территорию без людей? эдакое пипл-фри пространство?

[Виталич]

у Вас всё такое оригинальное , Сэм, поэтому я не удивлюсь , если Вы признаетесь , шо Вы
пестуете ,
холите
и
лилеите йелостоунскую кальдеру , шоп она однажды - раз и навсегда - засыпала всех американцев тостым-толстым слоем шоколода , наконец!!, дав Вам возможность любить эту пост-апокалиптическую пыльную американскую пустыню без людей.

признайтесь , сэр - достали Вас эти америкосы?

[UncleSam]

Ваша страна -пустыня Гоби?

или Луна?

или Вы любите территорию без людей?

Территории разные бваают
Unorganized territory - Wikipedia

Unorganized territory


In the United States, an unorganized territory is a region of land without a "normally" constituted system of government. This does not mean that the territory has no government at all or that it is unclaimed territory. In practice, such territories are always sparsely populated.
Historically, the term "unorganized territory" was applied to an area in which there was no effective government control of affairs on a day-to-day basis, such as the former U.S. territories where the government exerted only transient control when its forces were actually present. In modern usage it indicates an area in which local government does not exist, or exists only in embryonic form. However the area is still, at least in theory, governed by the nation of which it forms part, or by a smaller unit of that nation.



These lightly governed regions were common in the 19th century during the growth of United States. Large tracts such as the Louisiana Territory, Missouri Territory and the Oregon Country were established by Congress. Later, a portion of a territory would organize and achieve the requirements for statehood, leaving the remainder "unorganized".

Патриотизм это не любовь к любой территории , а територии проживания .
Аналогично у животных есть " территориальный инстинкт "
это есть патриотизм значит отечество, земля отца, отчина , наследственная земля .

[Виталич]

что мы и наблюдаем из уст Турчинова, Яценюка и Тягнибока .
чуть позже - Яроша и Парубия


и , конешно жеж прочих товарищей ....

[Виталич]

Территории разные бваают
Unorganized territory - Wikipedia

Патриотизм это не любовь к любой территории , а територии проживания .
Аналогично у животных есть " территориальный инстинкт "
это есть патриотизм значит отечество, земля отца, отчина , наследственная земля .

в русской традиции патриотизм это любовь к своему народу.


впрочем Вы можете продолжать горячо любить ареал обитания бизонов -например, бо в русской традиции не принято заставлять Вас быть патриотом своего народа.


вольному - воля , сэр.

[UncleSam]

у Вас всё такое оригинальное , Сэм, поэтому я не удивлюсь , если Вы признаетесь , шо Вы
пестуете ,
холите
и
лилеите йелостоунскую кальдеру , шоп она однажды - раз и навсегда - засыпала всех американцев тостым-толстым слоем шоколода , наконец!!, дав Вам возможность любить эту пост-апокалиптическую пыльную американскую пустыню без людей.

признайтесь , сэр - достали Вас эти америкосы?

Да, Вы правы. Дело в том, что в США как в молодой стране , нет своей древней архитектуры , за исключением небольшого количества древних маунд индейцев.
Поэтому в США есть подлинный патриотизм .
Десятки натуралистов , писателей , художников , экологов создали его.
Были созданы сотни национальных парков , служба парков , и др природные службы .
Природа признана в значительной степени шедевром Бога, у которого есть свои права.
Конечно, Вулкан, Река, вид мухи и тп сами не могут защищать свои права , поэтому их права защищают министерство природы и др природо-охранные организации .
Они могут подать в суд от имени природных объектов и животных ( от имени реки, от имени вида мухи и тд)