Чис. 1 гл.

[Мишам]

Чис.1:1,2 ‘И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания,
в первый день второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря.
исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их,
по числу имен, всех мужеского пола поголовно’.

Евреи вышли из Египта в четырнадцатый день первого месяца в первый год (Исх.12:17,18),
и приблизительно через год в первый день второго месяца во второй год Бог велел исчислить их.

И как в ветхом завете Бог, пребывая духом в скинии собрания,
поручил Моисею перечислить вышедших из Египта израильтян,
так и в новом завете Бог, пребывая духом в церкви верующих (1Кор.3:16),
поручил Христу проследить вышедших из мира христиан (Ин.17:6).

[Deranker]

При этом в конце Исхода общее число евреев уменьшилось

[Мишам]

При этом в конце Исхода общее число евреев уменьшилось

Вообще говоря, еврейских мужчин было исчислено в синайской пустыне - 625 550 (Чис.1:46; 3:39),
а в моавитских равнинах – 624 730 (Чис.26:51,62).

То есть, почти одинаковое количество евреев было после выхода из Египта и перед входом в Ханаан,
несмотря на то, что в пустыне умерло их целое поколение (Чис.32:13).

[Deranker]

Вообще говоря, еврейских мужчин было исчислено в синайской пустыне - 625 550 (Чис.1:46; 3:39),
а в моавитских равнинах – 624 730 (Чис.26:51,62).

То есть, почти одинаковое количество евреев было после выхода из Египта и перед входом в Ханаан,
несмотря на то, что в пустыне умерло их целое поколение (Чис.32:13).

Но всё таки меньшее, а в Египте был феноминальный рост населения
причем даже во время эскплуатации

Исх 1:12
Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых

[Мишам]

Но всё таки меньшее, а в Египте был феноминальный рост населения
причем даже во время эскплуатации

За время путешествия по пустыне еврейских мужчин уменьшилось лишь на 850 особей,
и неизвестно какое количество женщин тогда было.

Но если б за свое прогрешение не умерло в пустыне их целое поколение (Чис.26:64,65),
то в Ханаан вошло бы намного больше евреев.

[Deranker]

За время путешествия по пустыне еврейских мужчин уменьшилось лишь на 850 особей,
и неизвестно какое количество женщин тогда было.

Но если б за свое прогрешение не умерло в пустыне их целое поколение (Чис.26:64,65),
то в Ханаан вошло бы намного больше евреев.

А в Египте население выросло значительно с 70 человек.
и росло и при эксплуатации

Исх 1:12
Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых

[Nord Rassel]

Мишам, Deranker, интересный разбор. Добавлю штрих: феноменальный рост в Египте (Исх 1:12) и почти неизменная численность за 40 лет пустыни - это не демографическая загадка, а богословский приём. Во-первых, числа в Числах - это не перепись в современном смысле, а военный учёт: "всех мужеского пола от двадцати лет и выше, всех годных для войны" (Чис 1:3). Во-вторых, то, что за 40 лет число почти не изменилось при гибели целого поколения, - это и есть суд и милость одновременно: поколение ропотников вымерло (Чис 14:29), но Бог сохранил народ для входа в землю. В-третьих, Deranker, насчёт "уменьшилось": разница в 820 человек на 600 с лишним тысяч - это статистическая погрешность, а не тенденция. Суть не в арифметике, а в том, что Бог довёл Свой народ до цели несмотря ни на что.

[Мишам]

Согласен с тем, что жизнь в пустыне являлась для евреев лишь дорогой в обетованную землю
и там не было задания сильно размножаться.

Но после поселения в Ханаане еврейское население значительно увеличилось,
как обещал Бог их праотцу Иакову ‘будет потомство твое, как песок земной’ (Быт.28:14).

[Nord Rassel]

Мишам, спасибо за пост. Хочу добавить штрих.

Перепись в Чис 1 - военный учет: "от двадцати лет и выше, всех годных для войны" (Чис 1:3). Бог считал не население, а войско. Число почти не изменилось за сорок лет, потому что поколение ропотников пало в пустыне (Чис 14:29), а их дети встали в строй. Суд и милость - в одной цифре.

И маленькая деталь для утешения: Тот, Кто пересчитал полмиллиона в пустыне, знает нас по именам - "Я назвал тебя по имени твоему" (Ис 43:1).

[Мишам]

Перепись в Чис 1 - военный учет: "от двадцати лет и выше, всех годных для войны" (Чис 1:3). Бог считал не население, а войско.

Да, в пустыне Синай была перепись только еврейских мужчин 'годных для войны у Израиля’ (Чис.1:3).

Хотя интересно то, что при исчислении левитов способных к службе в Скинии
было конкретно сказано 'от тридцати лет и выше до пятидесяти лет' (Чис.4:47).

А годных для войны считали просто ‘от двадцати лет и выше’ (Чис.1:3).

Поэтому возникает вопрос: а считали ли тогда тех стариков и больных,
которые по состоянию здоровья не могли воевать?

[Deranker]

Мишам, Deranker, интересный разбор. Добавлю штрих: феноменальный рост в Египте (Исх 1:12) и почти неизменная численность за 40 лет пустыни - это не демографическая загадка, а богословский приём. Во-первых, числа в Числах - это не перепись в современном смысле, а военный учёт: "всех мужеского пола от двадцати лет и выше, всех годных для войны" (Чис 1:3)

Да, армия бога Иеговы.
хотя косвенно по военному учету, можно и общую численность понять.
причем структура военного стана древних евреев похожа... на лагерь у персов !

Библеист Jaeyoung Jeon, уроженец Сеула, Работает в парижском Коллеж де Франс и в университете Претории, докторскую защитил по библеистике в университете Тель-Авива.

Jeon сопоставил описание Скинии в Книге Чисел с описанием персидского царского лагеря у Ксенофонта в Киропедии (самое начало 4 века до Р.Х.). Он показывает, что текст Числ. ближе именно Ксенофонту и персидским обычаям, чем к традициям Египта 15-13 веков до Р.Х. Например, лагеря фараонов были квадратными, а лагерь вокруг Скинии был круглый (хотя сама Скиния была квадратной). В Числ. о концентрической форме лагеря не сказано, но это очевидно из 1 Цар 17:2 и 26:5,7, где использованы слова, обозначающие именно круг (хама гала, бама гал).

Персидские цари не имели постоянной столицы; они берегли традиции, связанные с их кочевым прошлым, и перемещались между Экбатаной, Сузами, Персеполисом и Вавилоном. Царские лагеря разбивались по строго определенному порядку, и организация работ по их молниеносному монтажу и демонтажу

.

Во-вторых, то, что за 40 лет число почти не изменилось при гибели целого поколения, - это и есть суд и милость одновременно: поколение ропотников вымерло (Чис 14:29), но Бог сохранил народ для входа в землю

Сравнивать то надо с периодом под властью фараона
см далее

.

В-третьих, Deranker, насчёт "уменьшилось": разница в 820 человек на 600 с лишним тысяч - это статистическая погрешность, а не тенденция. Суть не в арифметике, а в том, что Бог довёл Свой народ до цели несмотря ни на что.

Под властью фараона, численность выросла с 70 до 600 000

Цитата из Библии:

¹ Вот имена сынов Израилевых, которые вошли в Египет с Иаковом, вошли каждый с домом своим:
² Рувим, Симеон, Левий и Иуда,
³ Иссахар, Завулон и Вениамин,
⁴ Дан и Неффалим, Гад и Асир.
⁵ Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, а Иосиф был уже в Египте.
⁶ И умер Иосиф и все братья его и весь род их;
⁷ а сыны Израилевы расплодились, и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та.
Исход, 1 глава —

А под властью бога Иеговы не выросла, а даже уменьшилась.
впрочем, сказано что царем у евреев был Моисей

Цитата из Библии:

Втор 33:5
И он был царь Израиля, когда собирались главы народа вместе с коленами Израилевыми

и сам Иегова сказал что Моисей вывел евреев

Цитата из Библии:

Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых» (Книга Исход, глава 3, стих 10).

Народ считал что их вывел Моисей ( и Аарон)

Цитата из Библии:

Моисея и Аарона
И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне, и сказали им сыны Израилевы: [...] вы вывели нас в эту пустыню, чтобы всё это собрание уморить голодом» (Книга Исход, глава 16, стихи 2–3).

Цитата из Библии:

Моисей и Аарон
И для чего вывели вы нас из Египта, чтобы привести нас на это негодное место, где нельзя сеять...» (Книга Числа, глава 20, стих 5).

Сам Иегова

Цитата из Библии:

И сказал Господь Моисею: пойди, иди отсюда ты и народ, который ты вывел из земли Египетской, в землю, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову...» (Книга Исход, глава 33, стих 1)

По книге Чисел, Иегова порывался уничтожить евреев, но Моисей как ходатай,отговаривал его от этого.

Но сам, Моисей казнил бунтовщиков и еретиков

Цитата из Библии:

Исх 32:27
И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего

однако, это вряд ли, это повлияло на демографию.

были и опасности

Цитата из Библии:

Втор 8:15
Который провёл тебя по пустыне великой и страшной, где змеи, василиски, скорпионы и места сухие, на которых нет воды; Который источил для тебя источник воды из скалы гранитной

Были и войны

Цитата из Библии:

Чис 21:1
Ханаанский царь Арада, живущий к югу, услышав, что Израиль идёт дорогою от Афарима, вступил в сражение с Израильтянами и несколько из них взял в плен

С Амаликом еще война, 2 царями аморрейскими Васана и Есевона война

Но закон Моисея заботился что бы у павшего воина остались дети

Цитата из Библии:

⁷ и кто обручился с женою и не взял её, тот пусть идёт и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не взял её».
Второзаконие, 20 глава —

Видимо самые условия жизни не способствовали размножению

Цитата из Библии:

⁵ Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
⁶ а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только манна в глазах наших
Числа, 11 глава —

Цитата из Библии:

Чис 21:5
и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть нам в пустыне, ибо здесь нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища