Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Разбор взглядов Ильи Крохмаля

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
    Не достаточно просто это сказать, надо это показывать причем на контрпримерах, например:
    - Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Прит.3:5
    Это не контрпример. Под разумом здесь понимается рациональная его часть, но есть ещё иррациональная.
    В сердце сосредоточено и то и другое.
    Здесь мы видим противопоставление и точно также в каждой из тех цитат везде идет перечисление:
    всем сердцем твоим и всею душою твоею и всею крепостью твоею и всем разумением твоим.
    Ну и что что вы написали цитату.
    Поймите, что все понятия Писания, до единого (а их более тысячи), отличаются от привычного смысла.

    И то что вы понимаете под душой, под крепостью и всем остальным, совершенно не соответствует смыслам Писания.

    Если вы хотите постичь Писания, придётся забыть и оставить за бортом своё прежнее мировоззрение.
    Вы говорите "душа", и, судя по прочим вашим высказываниям к иным участникам, понимаете под ней тонкую субстанцию.

    Но в Писании "душа" - это круг заповедей буквального разумения, в рамках которых малый Логос живёт, осуществляя служение и поклонение Богу.

    И сказано Христом: хочешь идти за Мной - возненавидь и потеряй свою душу ( Иоанна 12:25; Луки 9:24; 17:33).
    А ещё надо объяснить, что "ненавидеть" в Писании - это не чувство, а удаление от определённого смысла.

    И вот на фоне этого вы рассказываете мне истории про актуальность и спасительность буквального смысла, опираясь на человеческое толкование Писания.
    Если бы вы оказались на моём месте, вам было бы дико всё это слушать, и в то же время, скорбь раздирала бы вас от того, что братья пребывают в плену собственных иллюзий о Писании и в смысловой темнице разумения.


    Перечисление есть полагание различного. Если вы вводите понятие "разум" и говорите о нем как чуть ли не единственном существующем, то это надо так и делать. Сначала надо изобразить свою картину мира до и безотносительно к Писанию и только потом показывать что куда входит...
    Именно так, согласен.
    Только не картину физического мира, а картину мира Писания.

    И здесь надо говорить о том что мир Писания, как он есть по правде, - сугубо ментальный.
    Все понятия Писания и все смыслы Писания - сугубо ментальны.

    Связано это с тем, что через слово написанное можно точно передать только мысль, которая, достигнув разума, может затем развернуться и в чувственный аспект.
    Писание не передаёт и не предназначено к передаче чувств, ощущений, состояний.

    Оно передаёт только ментальную (смысловую информацию).

    Это - фундаментальное свойство Писания, определяющее порядок познания Писания.
    И это имеет следствием то, что принимающий Слово написанное, должен быть настроен именно ментально на приём информации.

    И в этой настройке само Писание является учителем, испытателем, путеводителем, совершителем, предоставляя множество текстов, специально созданных для настройки ума в ум Христов.

    Обоснование где?
    Вы ж хотели предварительную концепцию? Получите её.
    А изъяснение понятия "тело" - дело последующего, если вы будете готовы смирить себя, отвергнуть душу* свою и двигаться вовнутрь через врата узкого смысла.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 08-18-2017, 10:19 AM.

    Комментарий


    • #32
      Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
      А ещё надо объяснить, что "ненавидеть" в Писании -это не чувство, а удаление от определённого смысла.

      А как можно истолковать вспомнил Бог, забыл Бог ?)

      Быт 8:1 ...И вспомнил Бог о Ное
      Быт 19:29 ...вспомнил Бог об Аврааме
      Быт 30:22 ...И вспомнил Бог о Рахили





      Комментарий


      • #33
        Сообщение от Yana Посмотреть сообщение
        А как можно истолковать вспомнил Бог, забыл Бог ?)

        Быт 8:1 ...И вспомнил Бог о Ное
        Быт 19:29 ...вспомнил Бог об Аврааме
        Быт 30:22 ...И вспомнил Бог о Рахили





        Предлагаю вам пойти ва-банк, имея в виду, что в самих этих сценах содержится изъяснение понятия "вспомнил".
        Какой там контекст?

        Комментарий


        • #34
          Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
          Предлагаю вам пойти ва-банк, имея в виду, что в самих этих сценах содержится изъяснение понятия "вспомнил".
          Какой там контекст?

          Не могу, в шаговой доступности только ва-сбер и ва-альф и оба уже закрыты :)

          ______________________

          Во всех сценах избавление:

          - воды остановились
          - выслал Лота из среды истребления
          - отверз утробу

          Может, вспомнил = приблизился ?

          Комментарий


          • #35
            Что есть человек, что Ты помнишь его,и сын человеческий, что Ты посещаешь его? Пс 8:4

            Комментарий


            • #36
              Ну вот и сама дошла, слава Господу.
              Этих основ - не так уж много: приближение - удаление, открытие - сокрытие, вокруг которых строится множество понятий. Как всегда, всего по два.

              И, например, приближение к чему-либо в познании, или приближение к мере познания чего-либо, вызывает смену духовных этапов, перемену в откровениях, перемену в самом себе до готовности принять новое.

              И обозначается это фразой "Бог вспомнил о...". То есть, на самом деле, это обозначает перемену в познании, когда Бог приблизит, либо отдалит.
              Потому как Бог вспоминает и о грешниках тем, что преподаёт им уроки познания заблуждений.

              Комментарий


              • #37
                Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
                приближение к мере познания чего-либо, вызывает смену духовных этапов, перемену в откровениях, перемену в самом себе до готовности принять новое.
                Смену времен ?) И это дело Божье предопределенные времена и момент их смены. А дело человека извлечь познания, заключенные в конкретном времени. Засиживаться нельзя, иначе "попросят"Вчера на синем про время:

                #182 (5233074) |

                Комментарий


                • #38
                  Что-то нелегко здесь сообщение написать, все слитно получается и копируется с 10-го раза

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от ilia krohmal Посмотреть сообщение
                    вы не понимаете как устроено писание.
                    оно устроено так, что одновременно обслуживает плотской и духовный ум, за счёт особого построения текста, имеющего внешний и внутренний смысл.
                    То есть вы хотите сказать, что два противоположенных смысла, вытекают из одного источника, текста Писания!?

                    Сообщение от ilia krohmal Посмотреть сообщение
                    причём внутренний смысл и чтение внутреннего смысла именуется чтением по христу:
                    "1. и видел я в деснице у сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
                    2. и видел я ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
                    3. и никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
                    4. и я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
                    5. и один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена иудина, корень давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее"(откровение 5:1-5)
                    как видите, писание написано отвне и внутри, имея два смысла.
                    А может вы неверно читаете? И от этой неверности и все огрехи в вас?!
                    Запятую снимите и у вас все выправится, как должно..
                    например,
                    ""1. и видел я в деснице у сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне запечатанную семью печатями." )
                    Читайте и разумейте по Духу, а не по плоти.

                    Потому как от Господа, в Писание заложен один единственный смысл, а другой смысл привносится человеком при неверном толковании одного и того же текста.
                    Сообщение от ilia krohmal Посмотреть сообщение
                    буква - это способ изложения смысла.
                    ветхая буква - ветхий смысл; не ветхая буква - духовный смысл.
                    Заметьте, что БУКВА при ДВУХ смыслах, неизменна одна. )
                    Последний раз редактировалось CORE; 08-19-2017, 05:02 PM.

                    Комментарий


                    • #40
                      Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
                      Разбор взглядов Ильи Крохмаля
                      Илья взглянул направо разобрали, взглянул налево - разобрали

                      Комментарий


                      • #41
                        Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
                        А как быть с этими цитатами, которые отрицают ваше утверждение?
                        9 ...даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?
                        10 И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого.
                        11 И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, -
                        12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе...
                        3Царств 3

                        Библия написана иносказательным, образным языком, по принципу подобия. Разум уподобляется сердцу, ибо он приводит в движение мысли, подобно сердцу, приводящему в движение кровь. Потому сердце во всех Писаниях означает разум.
                        [COLOR=#3E3E3E][INDENT][COLOR=black]И сказал Господь: не вечно Духу[/COLOR][COLOR=black] Моему быть пренебрегаемым человеками...
                        [/COLOR]http://www.proza.ru/avtor/valeriyl
                        [/INDENT]


                        [/COLOR]
                        [COLOR=#3E3E3E][B][RIGHT][/RIGHT]
                        [/B][/COLOR]

                        Комментарий


                        • #42
                          Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
                          Не достаточно просто это сказать, надо это показывать причем на контрпримерах, например:
                          - Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Прит.3:5
                          Здесь мы видим противопоставление и точно также в каждой из тех цитат везде идет перечисление:
                          Здесь не то противопоставление, сердце = разум, а противопоставлен разум Божий=ум Христов, и разум человеческий. Нельзя полагаться на свой разум, пытаясь открыть запечатанное Писание, открыть его истинный сокровенный смысл:

                          14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
                          15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
                          16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
                          17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
                          2Коринфянам 3
                          [COLOR=#3E3E3E][INDENT][COLOR=black]И сказал Господь: не вечно Духу[/COLOR][COLOR=black] Моему быть пренебрегаемым человеками...
                          [/COLOR]http://www.proza.ru/avtor/valeriyl
                          [/INDENT]


                          [/COLOR]
                          [COLOR=#3E3E3E][B][RIGHT][/RIGHT]
                          [/B][/COLOR]

                          Комментарий


                          • #43
                            Сообщение от Yana Посмотреть сообщение
                            А как можно истолковать вспомнил Бог, забыл Бог ?)

                            Быт 8:1 ...И вспомнил Бог о Ное
                            Быт 19:29 ...вспомнил Бог об Аврааме
                            Быт 30:22 ...И вспомнил Бог о Рахили

                            Хороший вопрос, который может задать лишь человек внимательный и думающий...
                            Действительно, ведь реально сущий Бог ничего не забывает. Но в Писаниях и Пороки называются Богом, и Писание. Писание тоже ничего не забывает, остается Пророк.
                            Открыть запечатанное Писание может лишь тот, кто его и закрывал - Пророк, любой их них, ибо только они знают достоверно, о чем писали. А для этого Пророк должен снова родиться на Земле и вспомнить, кто он есть, вспомнить истинный смысл Писаний, открыть его. Подробно описано здесь:
                            Возвращение с того света (Валерий Лакота) / Проза.ру
                            [COLOR=#3E3E3E][INDENT][COLOR=black]И сказал Господь: не вечно Духу[/COLOR][COLOR=black] Моему быть пренебрегаемым человеками...
                            [/COLOR]http://www.proza.ru/avtor/valeriyl
                            [/INDENT]


                            [/COLOR]
                            [COLOR=#3E3E3E][B][RIGHT][/RIGHT]
                            [/B][/COLOR]

                            Комментарий


                            • #44
                              Сообщение от core Посмотреть сообщение
                              то есть вы хотите сказать, что два противоположенных смысла, вытекают из одного источника, текста писания!?

                              Прошу вас в следующий раз смотреть, с какого уровня собеседниками я разговариваю, потому как слово подаётся частично приоткрытым, для лучшего внедрения.

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение

                                Прошу вас в следующий раз смотреть, с какого уровня собеседниками я разговариваю, потому как слово подаётся частично приоткрытым, для лучшего внедрения.
                                А на мои вопросы ответ будет или нет?!

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X