Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Ilia Krohmal]

но принял форму и схему человека - это значит стал человеком -как человек

Человек или как человек?

ἀλλὰ ἑαυτὸν ἐκένωσεν μορφὴν δούλου λαβών, ἐν ὁμοιώματι ἀνθρώπων γενόμενος· καὶ σχήματι εὑρεθεὶς ὡς ἄνθρωπος

опустошил себя приняв форму раба ,в подобии человека родился и по схеме оказался человеком

форма и схема -образ и подобие

Стал рабом или принял форму раба?
Стал человеком или по схеме человека?
Вы не видите, что-ли, очевидного?!

А как вы читали начало цитаты, где сказано: не почитал хищением быть равным Богу, но опустошил Себя...

опустошил Себя - оставил форму Бога и схему Бога

Богохульство.

открылся сыном Божиим чрез воскресение -до того был сыном Человека - Адама

то есть - сын Божий сын Адама сын Божий -дни плоти - дни Адама

Ответ выше дан Павлом: принял форму раба а не стал рабом.
Имеющий вид раба а не раб. Имеющий вид тленного Адама, но не тленный Адам.

Все эти вещи обращаются вокруг Евангельского учения о присоединении Света ко тьме, под видом тьмы.

Вот почему Иоанн пишет, что суть Евангельской вести - Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.

А вы упорно утверждаете обратное.

Разбирайтесь лучше, каким образом, каков механизм, присоединения Света ко тьме, под видом тьмы, оставаясь при этом Светом.

[Ilia Krohmal]

46Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба. 48Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Теперь сопоставьте со словами Павла, что Иисус Христос сегодня, вчера, и вовеки Тот же (Евр.13:8)
Какая из цитат лжёт?
Либо вы не понимаете, что Бог есть свет, нет в Нём никакой тьмы, и один из двух - первый Адам или второй Адам - есть плод человеческого воображения, ложного восприятия Иисуса Христа, который вовеки Тот же.

[Ilia Krohmal]

только после воскресения -до того она тленная -пока не облеклась в нетление

Ложь и богохульство.
Иисус Христос сегодня, вчера, вовеки Тот же.

кстати - рождение свыше когда получил Христос ?
он родился по плоти будучи рожденным от духа уже по духу ?

или же он родился когда сошел дух СВятой в виде голубя ?
как можно родиться без духа Божиего ?

об Ионане сказано - он исполнился духа Божиего от чрева матери своей

Кто такой Иисус Христос? Вы о ком сейчас говорите? Кто это?

[Ilia Krohmal]

Принял образ раба-значит ПОДЧИНИЛСЯ закону.

Нет.
Ответ:

"3. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление" (Галатам 4;3-5)

Закон есть закон познания Писания.
А вещественные начала мира - это состояние человека, который встал на путь закона.
Он не понимает закона как должно его понимать, и исполняет его, наполняя тленными смыслами, от своего состояния раба.

Иисус Христос подчинился закону.
То есть Слово в лице Иисуса Христа во плоти прошло весь цикл познания по закону. Проверено законом, и признано духовным.

Тем самым оно заплатило за нас цену, долг в познании, и тем искупило (или выкупило) из рабства.

Да и вообще, чтобы наполнить всё, Слово в лице Иисуса Христа во плоти, прошло небесное, земное и преисподнее.
То есть на всех уровнях Богопознания явило славу Божию, Дух, и спасение, и нигде не осквернилось от контакта.

[Ilia Krohmal]

Ilia! Хватит заниматься казуистикой. У Всевышнего нет - ни образа, ни подобия! И ты сам об этом прекрасно знаешь.

"Не наполняю ли Я небо и землю?" (Иерм. 23)
"Небо и небо небес не вмещают Тебя.." (3-я Царств, 8:27).

"Бог не подлежит не только чувственным и пространственным определениям: не имеет ни очертания, ни формы, ни качества, ни количества, ни объема, - Божество выше всех умозрительных имен и определений. Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь. Он не есть ни слово, ни мысль - и потому не воспринимается ни словом, ни мыслию, - в этом смысле Бог не есть "предмет" познания. Он выше познания. Он не есть ни число, ни порядок, ни величина, ни малость, ни равенство или подобие, ни неравенство или неподобие. Ничто из мира чувственного не может помочь в отыскании хотя бы приблизительного определения Бога." (христ.св. Д. Ареопагит, (Деян.17:34) и первый епископ г. Афины)

Я считаю это чушью и бредом.

Иисус Христос во плоти (смотрим на бумажку над монитором) есть образ и подобие Божие. Он есть Мужчина и Женщина Их - то есть Евангельский образ Иисуса Христа.

И не стоит приводить сюда цитаты, для обоснования богохульства.
В Писании небо - это символ самого Писания.
И идиоту понятно, что Бог наполняет Писание, Своё Слово.

[Роман]

Нет.
Ответ:
Закон есть закон познания Писания.
А вещественные начала мира - это состояние человека, который встал на путь закона.
Он не понимает закона как должно его понимать, и исполняет его, наполняя тленными смыслами, от своего состояния раба.

Иисус Христос подчинился закону.
То есть Слово в лице Иисуса Христа во плоти прошло весь цикл познания по закону. Проверено законом, и признано духовным.

Тем самым оно заплатило за нас цену, долг в познании, и тем искупило (или выкупило) из рабства.

Да и вообще, чтобы наполнить всё, Слово в лице Иисуса Христа во плоти, прошло небесное, земное и преисподнее.
То есть на всех уровнях Богопознания явило славу Божию, Дух, и спасение, и нигде не осквернилось от контакта.

То что ниже приведенного вами стиха-я согласен,а с тем что выше и как интерпретируйте стих-нет:

1. Ещё скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2. он подчинён попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
К Галатам 4:1-5

С первого же стиха видно,что об Первенце речь,который Наследовал обетования и славу и через Которого мы наследуем-как читаете ,Илья?
Потому и уточняется-РОДИВШИСЬ ОТ ЖЕНЫ ПОДЧИНИЛСЯ ЗАКОНУ-для того и рождался от жены чтобы стать подзаконным-это и было уничижение

21. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мёртвых.
1-е Коринфянам 15:21

Вы поймите,что утверждая что Иисус по писанию небыл человеком вы утверждаете отсутствие Души у Иисуса,понимаете?

Смотрите,что написано:

18. Поутру же, возвращаясь в город, ВЗАЛКАЛ;
От Матфея 21:18

И еще по воскресении:

18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
От Матфея 28:18

Убирая от Иисуса естество человека вы умаляете Его Жертву! И непонятно если у него нет Души-как вы утверждаете-то через что мы спасаемся-и зачем тогда приходить во Плоти,и главное как можно придти во плоти человека и не стать человеком-ведь четко написано воспринял онные,четко написано родился от Марии

Обновите плоть ума вашего духом-по виду став как Человек-Раб,но небыв рабом был человеком!

[Роман]

Нет.
Ответ:
Закон есть закон познания Писания.
А вещественные начала мира - это состояние человека, который встал на путь закона.
Он не понимает закона как должно его понимать, и исполняет его, наполняя тленными смыслами, от своего состояния раба.

Иисус Христос подчинился закону.
То есть Слово в лице Иисуса Христа во плоти прошло весь цикл познания по закону. Проверено законом, и признано духовным.

Тем самым оно заплатило за нас цену, долг в познании, и тем искупило (или выкупило) из рабства.

Да и вообще, чтобы наполнить всё, Слово в лице Иисуса Христа во плоти, прошло небесное, земное и преисподнее.
То есть на всех уровнях Богопознания явило славу Божию, Дух, и спасение, и нигде не осквернилось от контакта.

Илья,неужели не видите,что Павел говорит "облечься в Нового Человека" об Иисусе Христе говорит?
Вспомните видение ПРЕОБРАЖЕНИЯ Господня,специально показанное ученикам,когда Он говорил с двумя Пророками-Ангелами-как изменился Иисус-ведь это было видение, которое продолжилось после Воскресения-Два Ангела во гробе которых увидела Мария-ведь видение это было по молитве Иисуса в явлении Духа,видение Сиона где пророки нетленны,но восхождение к Богу с принесением Своей Крови еще впереди
Почему говорит Марии по воскресению Своему не прикасайся ко Мне ибо Я еще не восшел к Отцу Своему-потому как Священик-Христос несет Кровь Свою Богу,а как Жертва-Иисус является первым Снопом Жатвы,а первый сноп Богу,но и первый сноп и второй из одной плоти

Так в чем отличие Плоти до преображения и после?

(и заметьте и тленный Моисей и заживо взятый Илия-в одной нетленной Славе-а когда прославил Бог Иисуса? Разумеете?)

31. явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
От Луки 9:31

[Ilia Krohmal]

Так в чем отличие Плоти до преображения и после?

Все изменения, преображения с Иисусом, происходят в разуме познающего Его, а не в Нём.
Он неизменен.

[Ilia Krohmal]

Вы поймите,что утверждая что Иисус по писанию небыл человеком вы утверждаете отсутствие Души у Иисуса,понимаете?

Дайте определение понятия "человек", в Писании.
Дайте определение понятия "душа", в Писании.

[Роман]

Все изменения, преображения с Иисусом, происходят в разуме познающего Его, а не в Нём.
Он неизменен.

Т.е Слово не становилось Плотью и не умирало? И жертвы не было?-вы уверены,что не противоречите Писанию?

Говорите по Писанию из внутри-потому что выходы во вне писания есть от себятина(это не нагло говорю,а слова другого немогу подобрать)

[Роман]

Дайте определение понятия "человек", в Писании.
Дайте определение понятия "душа", в Писании.

10. Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это человек, и что он не может препираться с тем, кто сильнее его.
Екклесиаст 6:10-все живущее на земле наречено человеком,потому жизни-душе имеющейся в Слове при жизни на земле дается Имя Иисус-человек

4. В Нём(во Христе) была жизнь(Иисус), и жизнь(душа) была свет человеков.
9. Был Свет истинный(Христос Иисус), Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10. В мире (писания) был, и мир(с Богом) чрез Него начал быть, и мир(писания) Его не познал.
11. Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
От Иоанна 1:9-11

Все живущее под небом есть человек
Все что имеет в себе жизнь есть душа
Если Иисус Христос не человек,то и не спасает живущих под небом,понятно?

Не трудно быть человеком-потому что Человек есть образ и подобие Божие-коим и является Христос Иисус-потому что человек это тоже Звание

Но звание это(Христос-спаситель-чин Первосвященника) Иисус получил от Отца(именно от Отца) претерпев смерть

21. Ибо, как смерть ЧЕРЕЗ человека, [так] ЧЕРЕЗ человека и воскресение мёртвых.
1-е Коринфянам 15:21-прокоментируйте этот стих из внутри писания если не трудно

[rabi]

Ну хватит увиливать-что порно где замужняя с многими одновременно это делает не видели-давайте отвечайте что следует сделать с неверной женой пойманной с поличным при 120 свидетелях по Закону который вы проповедуйте,или опять слив?(и по юности встречал таких женщин и ситуацию при не только двух,а среди пяти свидетелей)

Ну хватит тупить - что порно иудейское? - давайте отвечайте какой у беззакоников может быть закон который вы проповедуйте, или опять слив?

[rabi]

А вы уверены что вы не от сатаны? Потому что только отъявленный маньяк будет представлять Бога бросающим в огонь людей..?

Опять тупите! Это не Бог бросает людей в огонь - это беззаконик бросает свой прах на вечно догорающую мусорную свалку, под названием Геена. А переводить стрелки своих собственных грехов на Бога - это и есть чистой воды клеветничество(диаволизм греч)!!!

Прах земной тоже есть мысль Бога..-так кто вас спасет-дела Раби или мысль Божья которую зовут Раби во Христе?

Прах - это не мысль! Спасает послушание Богу, а не ересь и богохульства церквы беззакония. Вы о каком именно Христе? Христос в переводе на русский - это Помазанник. Помазанников было множество.

[piroma]

[quote]

человек или как человек?

стал рабом или принял форму раба?
стал человеком или по схеме человека?
вы не видите, что-ли, очевидного?!

ладно - сделаться причастником - есть такая терминология - что такое ?

тоже самое - принять форму и схему -иначе не причастник христу
а христос не причаснтик челвовечеству если ен принля форму и схему

а как вы читали начало цитаты, где сказано: не почитал хищением быть равным богу, но опустошил себя...

у вас нету последовательности - когда не почитал хищением ?
когда носил образ божий

кода опустошил себя - перестал носить образ божий

ответ выше дан павлом: принял форму раба а не стал рабом.
имеющий вид раба а не раб. имеющий вид тленного адама, но не тленный адам.

но плоть от плоти марии -как можно родиться и выйти из утобы матери не получив плоть матери а только вид ее - каким методом ?
вы не хотите следовать природным законам -а буква указывает на них и не в одном месте

все эти вещи обращаются вокруг евангельского учения о присоединении света ко тьме, под видом тьмы.

нет - свет вошел во тьму - но тьма не смогла его обьять -ничего общего между светом и тьмой

вот почему иоанн пишет, что суть евангельской вести - бог есть свет, и нет в нём никакой тьмы.

верно - в нем нет тьмы потому тьма не может проникнуть в него -обьять его

разбирайтесь лучше, каким образом, каков механизм, присоединения света ко тьме, под видом тьмы, оставаясь при этом светом.[

тело уготовал мне -подобие тела греха
которое и принес - осудив грех в теле - тело сделал чистым и принес себя непорочного

подобие плоти греховной не может стать жертвой богу - чистой без порока -агнец

свет облекся в тьму - но не смешался с ней
это тоже самое как мы - есть дух наш мертвый - это свет а в плоти грех живущий - тьма

ветхий человек есть одежда которая делает мертвым -покрывает тьмой

ее то и надо разрушить чтобы стать сыном света
пока не сын света - сын тьмы

потому я вам задал вопроос - когда христос родился от духа ?

христос проделал весь путь развития плоти -иначе в подобиии как вы хотите понять не надо рождаться от кого то -но это подобие на вид а не по форме и схеме
если форма и схема - то надо получить их - родиться
а не принять временно накинув на себя что то

одно дело настоящее подобие другое дело подобие фальшивое

[rabi]

46Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное..

Духовное и душевное - это учение Гностической христианской церкви! Всё её учение о тайне, и о её познании, существует и по сегодня в христианском Новом Завете. Группа христиан, которых называли гностиками, была объявлена еретиками по политическим мотивам, поскольку их интерес к тайному знанию(плоть и кровь не могут наследовать Царства Божьего ср.1Кор.15:50), подрывал авторитет епископов ортодоксальной гос. церкви Константина(созданной более на догмах Митраизма).

В гностическом Апокалипсисе Петра претензии ортодоксальной церкви опровергаются тем, что восставший Христос объясняет Петру: ...называющие себя епископами и дьяконами и действующие так, словно они получили право на власть от Бога, на самом деле каналы пересохшие. Непонимание тайны не мешает им хвастаться, будто истина принадлежит им одним. Они неправильно поняли апостольское учение и поставили на место истинного христианского братства, вновь созданную церковь.