суд без милости, упорствующему во зле грешнику.

[Аня]

милость, кающемуся грешнику и суд без милости, упорствующему в своих грехах грешнику.Разве вы не знаете милость и строгость Божию?от Матфея 7:21-23

[Аня]

милость, кающемуся грешнику и суд без милости, упорствующему в своих грехах грешнику.Разве вы не знаете милость и строгость Божию?от Матфея 7:21-23

если кто понимает что согрешил, но не кается, то грех ему вдвойне.

[Субстрат]

если кто понимает что согрешил, но не кается, то грех ему вдвойне.

Кается - не кается, по большему счёту разницы нет. И тот и другой по сути одинаковы. Кто-то больше может воздерживаться, кто-то меньше. Кто-то грешит явно, кто-то скрытно. Но грешат все. Следовательно, проблема не в том, покаялся ли человек в конкретном согрешении или нет. Проблема в том, что человек не отверг грех живущий в нём. Что толку, если отсечь листья сорняка, а корень оставить? Без толку. А вот побеждать грех никто не хочет. Следовательно, кается ли такой человек или не кается, разницы нет. Он всё равно пропащий.

[Аня]

Кается - не кается, по большему счёту разницы нет. И тот и другой по сути одинаковы. Кто-то больше может воздерживаться, кто-то меньше. Кто-то грешит явно, кто-то скрытно. Но грешат все. Следовательно, проблема не в том, покаялся ли человек в конкретном согрешении или нет. Проблема в том, что человек не отверг грех живущий в нём. Что толку, если отсечь листья сорняка, а корень оставить? Без толку. А вот побеждать грех никто не хочет. Следовательно, кается ли такой человек или не кается, разницы нет. Он всё равно пропащий.

разве вы не знаете что искреннее покаяние очищает душу от греха, освобождает от вины за этот грех? Почему Господь для того и пришёл на землю, чтобы призвать грешников к покаянию, если , по вашему.нет разницы между кающимся грешником и упорствующим в своём грехе? Почему Господь прощает грех и очищает от всякой неправды именно тех, кто исповедует свой грех, если, по вашему, нет разницы между кающимся грешником и упорствующим в своём грехе? подумайте хорошенько об этом. Покаяние -это святое, угодное Богу дело. Если обидел кого покайся попроси у брата прощения, очисти свою душу от дел тьмы. ни в коем случае нельзя преуменьшать значение покаяния.Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся. от Луки15:10

[ИГРОК]

Покаяние - первый шаг к очищению и спасению. Если человек по настоящему покаялся, то он уже не может совершить греха в котором покаялся. Есть такие понятия, как ПОКАЯНИЕ и РАСКАИВАНИЕ. И ПОКАЯНИЕ более совершенное действие человека в признании своих грехов. А после раскаивания человек по своему несовершенству и слабости может совершать не только новые, но старые грехи.

[Аня]

Покаяние - первый шаг к очищению и спасению. Если человек по настоящему покаялся, то он уже не может совершить греха в котором покаялся. Есть такие понятия, как ПОКАЯНИЕ и РАСКАИВАНИЕ. И ПОКАЯНИЕ более совершенное действие человека в признании своих грехов. А после раскаивания человек по своему несовершенству и слабости может совершать не только новые, но старые грехи.

Вот в этих грехах новых или старых ему и надо каяться и перед Богом и перед братом против,которого он согрешил, чтобы снискать к себе милость, ибо милость должна быть с рассмотрением.Иуда стих22

[Субстрат]

разве вы не знаете что искреннее покаяние очищает душу от греха, освобождает от вины за этот грех?

Это и правда и ложь одновременно. Во первых покаяние не снимает вину само по себе. Вину может простить Бог, но опять же при условии, что человек искренне раскаялся, осознал свою ошибку и принял твердое решение впредь так не поступать. Если человек раз за разом кается, то его покаяние не принимается небом.

Во вторых, о каком грехе Вы говорите? Ведь нужно знать разницу между грехом, живущим внутри и согрешением, которое есть следствие внутреннего греха. Вот я и говорю - бессмысленно снятие вины, если внутри грех так и остался. Согрешение лишь неизбежное следствие внутреннего греха. Человек имеющий внутренний грех, не может не грешить. Сама его природа - греховна. Он может лишь носить маску, носить шкуру набожной овцы, а внутренность то всё равно волчья, плотоядная.

Поэтому, вина снимается только в одном случае. А именно, если человек выполнил все условия поставленные Христом. В Вашей же интерпретации, Бог вообще не участвует, а вина снимается сама по себе, без Бога, автоматически, если человек покаялся. Что является неправдой.

Христос хадатайствует перед Отцом за грех любого человека только, если тот исправился, переродился и впредь грешить не будет. Это и есть рожденный от Бога, который, как написано, не только никогда не грешит, но даже и не может грешить. Если человек не переродился, то по большему счёту, нет разницы, кается он ли нет. Его покаяние - притворно.

ни в коем случае нельзя преуменьшать значение покаяния.

Я и не преуменьшал значение покаяния. Я лишь указал на условие, при котором оно имеет смысл. Покаяние без исправления смысла не имеет. А кто сегодня готов исправляться? Никто. Все сегодня готовы лишь притворно каяться, зная что завтра будут поступать так же.

[Аня]

Это и правда и ложь одновременно. Во первых покаяние не снимает вину само по себе. Вину может простить Бог, но опять же при условии, что человек искренне раскаялся, осознал свою ошибку и принял твердое решение впредь так не поступать. Если человек раз за разом кается, то его покаяние не принимается небом.

Во вторых, о каком грехе Вы говорите? Ведь нужно знать разницу между грехом, живущим внутри и согрешением, которое есть следствие внутреннего греха. Вот я и говорю - бессмысленно снятие вины, если внутри грех так и остался. Согрешение лишь неизбежное следствие внутреннего греха. Человек имеющий внутренний грех, не может не грешить. Сама его природа - греховна. Он может лишь носить маску, носить шкуру набожной овцы, а внутренность то всё равно волчья, плотоядная.

Поэтому, вина снимается только в одном случае. А именно, если человек выполнил все условия поставленные Христом. В Вашей же интерпретации, Бог вообще не участвует, а вина снимается сама по себе, без Бога, автоматически, если человек покаялся. Что является неправдой.

Христос хадатайствует перед Отцом за грех любого человека только, если тот исправился, переродился и впредь грешить не будет. Это и есть рожденный от Бога, который, как написано, не только никогда не грешит, но даже и не может грешить. Если человек не переродился, то по большему счёту, нет разницы, кается он ли нет. Его покаяние - притворно.



Я и не преуменьшал значение покаяния. Я лишь указал на условие, при котором оно имеет смысл. Покаяние без исправления смысла не имеет. А кто сегодня готов исправляться? Никто. Все сегодня готовы лишь притворно каяться, зная что завтра будут поступать так же.

Но Господь же учит:" Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;⁴ и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: "каюсь", прости ему.от Луки 17:3-4 Написано также:" любовь всё покрывает,всему верит,всего надеется,всё переносит." 1Кор.13:7

[Субстрат]

Но Господь же учит:" Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;⁴ и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: "каюсь", прости ему.от Луки 17:3-4 Написано также:" любовь всё покрывает,всему верит,всего надеется,всё переносит." 1Кор.13:7

Так я и говорю, что есть разница между покаяниями. Покаяние имеет смысл только в одном случае - когда человек "обращается", обещает больше так не поступать. Одно дело когда человек упорно, осознано грешит, со знанием дела, зная что совершает осознанный грех, другое дело, когда он падает по младенчеству, в силу того, что ещё не окреп. Окрепнет, встанет и пойдёт. Тот кто осознанно грешит - покаянием может себя даже не утруждать, оно бессмысленно. "если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"
(Матф.18:17)

[Аня]

Так я и говорю, что есть разница между покаяниями. Покаяние имеет смысл только в одном случае - когда человек "обращается", обещает больше так не поступать. Одно дело когда человек упорно, осознано грешит, со знанием дела, зная что совершает осознанный грех, другое дело, когда он падает по младенчеству, в силу того, что ещё не окреп. Окрепнет, встанет и пойдёт. Тот кто осознанно грешит - покаянием может себя даже не утруждать, оно бессмысленно. "если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"
(Матф.18:17)

Так ведь и название моей темы именно об этом.

[Субстрат]

Так ведь и название моей темы именно об этом.

Это так. А я о том, что хоть и есть сегодня "кающиеся", но при этом нет исправляющихся, тех кто отверг внутренний грех. Одни грешники, не могут простить других грешников, не смотря на то, что сами недалеко ушли.

Я бы ещё понял, если бы святой праведник сказал - " нет упорствующему во грехе прощения". Но когда одни грешники осуждают других грешников, это выглядит как-то нелепо. На какое прощение они рассчитывают, если ничем не отличаются?