обсуждение книги Полякова "Одна версия предательства Иуды"

[rasa]

Коли вы книгочей, то читайте труд который мне дорог Одна версия предательства Иуды - Евгений Поляков - Аллегорическое толкование Библии

в данной теме предлагается обсудить книгу Е.Полякова "Одна версия предательства Иуды"

я уже начал было давать комментарии к ней в теме rasa vs Ilia Krohmal: бог есть тьма и нет в нём никакого Света

но считаю, что в той теме это, всё-таки, офф-топ, т.к. взгляды Ilia Krohmal могут и не совпадать с мнением г. Полякова, и поэтому переношу три написанные мной постинга сюда - для начала новой темы

у Полякова с самого начала методологическая ошибка, заключающаяся в том, что он утверждает человека, как меру всех вещей

В познании истины человек сам является тем инструментом, при помощи которого он ипознает истину.

http://iscariot.esy.es/iscariot/book1/00foreword.pdf

это ложной языческий тезис, потому что утверждает самость человека


Христос учил, чтобы человек отказался от самого себя, как от инструмента познания истины:

если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя Mat 16:24

[rasa]

в эпиграфе г. Поляков цитирует слова из неканонической Книги премудрости Иисуса сына Сирахова
16:24

Слушай меня, сын мой, и учись знанию,
и внимай сердцем твоим словам моим.
Я показываю тебе учение обдуманное,
и передаю знание точное.

после такого эпиграфа не совсем понятно, кого слушать:Иисуса сына Сирахова или господина Полякова?

[rasa]

Поляков ставит задачу понять Бога:


Тот же, кто истинно обеспокоен смыслом жизни, своим местом в ней, своими задачами иответственностью своей за их выполнение, с неизбежностью приходит к понятию (но покаеще не к пониманию) Бога...

http://iscariot.esy.es/iscariot/book1/00foreword.pdf

однако, автор не учитывает то, что понимание Бога может быть основано только на Его полной непостижимости


сущность Божья для природы человеческой недомыслима и совершенно не изреченна


предметом исследования могут являться лишь эпифеномены Откровения, но не Сам Бог

[Ilia Krohmal]

Вы как порядочный человек, прочитали бы сначала книгу, и лишь после её прочтения, открыли бы эту тему.
А так - извините, вы предлагаете обсуждать обложку от книжки. Несерьёзно.

[Блонди]

Вы как порядочный человек, прочитали бы сначала книгу, и лишь после её прочтения, открыли бы эту тему.
А так - извините, вы предлагаете обсуждать обложку от книжки. Несерьёзно.

Читаю 4-ю страницу. Вода... мутная. Ни цельной идеи, ни живой мысли, ни складного слога.
Для верующего не религиозного человека вообще как портянка со стереотипами.

[Ilia Krohmal]

Читаю 4-ю страницу. Вода... мутная. Ни цельной идеи, ни живой мысли, ни складного слога.
Для верующего не религиозного человека вообще как портянка со стереотипами.

Помучайтесь, помучайтесь.
Я поначалу от чтения потел так, как будто пахал поле на самом себе.
А потом стал проглатывать по 50 страниц за раз. Интересно потому что.

[Блонди]

Помучайтесь, помучайтесь.
Я поначалу от чтения потел так, как будто пахал поле на самом себе.
А потом стал проглатывать по 50 страниц за раз. Интересно потому что.

Хорошо. Заинтриговали) Правда, когда я дочитаю, тема, наверное, уже будет не актуальной)

[rasa]

Вы как порядочный человек, прочитали бы сначала книгу, и лишь после её прочтения, открыли бы эту тему.
А так - извините, вы предлагаете обсуждать обложку от книжки. Несерьёзно.

я не читаю книги, почтеннейший Ilia Krohmal

я их исследую

и по мере продвижения исследования делюсь мыслями о прочитанном

в начале книги Поляковым даны основополагающие моменты о том методе, который он собирается применять - и этот метод основан на ограниченном разуме человека

в исследовании истины невозможно пользоваться человеком, как инструментом познания

познать истину может только Бог

[rasa]

Поляков пишет:

христианство не в состоянии объяснить назначение зла в мире, созданном очевидно благим Богом

http://iscariot.esy.es/iscariot/book1/00foreword.pdf

это ложный тезис, потому что господин Поляков, видимо, читает Библию в сильнодальнем переводе и, естественно, не обращает внимания на то, что очевидно на языке оригинала

вот одно из мест Библии, где объясняется назначение зла в мире:

31. σιμων Симон σιμων Симон, ιδου вот ο σατανας Сатана εξητησατο вытребовал υμας вас του σινιασαι [чтобы] просеять ως как τον σιτον пшеницу;


(Luk 22:31 )



G4617 σινιάζω
просеивать или сеять (через сито).

назначение зла в мире, таким образом, очевидно: оно предназначено для испытания веры и терпения детей Божиих, которые и спасутся именно через претерпение умножения зла

по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Mat 24:12-13 RSO)

[rasa]

вот ещё один ложный тезис господина Полякова:

С точки зрения чистого разума не сможем обосновать свой выбор и мы, хотя в качествеисточника ответов на наши вопросы мы избрали книгу, почитаемую таковым источником большинством человечества. И обращение наше к Библии обусловлено вовсе не результатамивселенского голосования, но неким неизъяснимым зовом внутри.

http://iscariot.esy.es/iscariot/book1/00foreword.pdf

то, что Библия не почитается большинством человечества легко доказывается при помощи статистики

только примерно 2,2 млрд человек (32% от общей численности человечества) исповедуют христианство

сколько христиан в мире 2017 - Google Search

следовательно, остальным 68% населения эта книга - по барабану

[rasa]

вот весьма некорректный призыв господина Полякова:

мы и предлагаем обратиться не к традициям христианства, а непосредственно к Библии

http://iscariot.esy.es/iscariot/book1/00foreword.pdf

непосредственное обращение к Библии обосновано только для тех, кто не является невеждами, и кто утверждён в церкви, основанной Христом

для других непосредственное обращения к Библии ведёт к пагубным последствиям:

во всех посланиях... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe 3:16 RSO)

ПС
кроме того, написанная Поляковым книга сама устанавливает определённую христианскую традицию, и, следуя вышеуказанной директиве, можно просто отбросить её в сторону и обратиться прямо к Библии - без посредничества книги Полякова

[Yana]

в данной теме предлагается обсудить книгу Е.Полякова "Одна версия предательства Иуды"

Предлагается прочитать из «Кому уподоблю род сей» гл. 10.«О единстве» - Ваша тема.

[Ilia Krohmal]

непосредственное обращение к Библии обосновано только для тех, кто не является невеждами, и кто утверждён в церкви, основанной Христом

для других непосредственное обращения к Библии ведёт к пагубным последствиям:

во всех посланиях... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe 3:16 RSO)

Вы говорите кощунственные вещи.
Я даже не знаю как вам показать, насколько вы уклонились от путей Писания.
Потому как в Новом Завете грешник или погибшая овца дома Израилева является основным адресатом деятельности Иисуса Христа.
И это не в мирском смысле грешники. Абсолютно.

Это люди, пустившиеся в исследование Писания, то есть вкусившие от древа познания добра и зла.
Это люди уподобленные младшему сыну, отпавшему от отца, ставшему блудником менявшим жён-учения, дабы пройти круг познания, и которые возвращаются в отчий дом, получая право разделить с отцом власть.

Именно они обретают спасение, и Царство Небесное, так как на определённом этапе познания им открывается Иисус Христос как Он есть, открывается тайна Иисуса Христа.

Именно их, как потерянную овцу ищет Иисус Христос и находит в свой час, оставив 99, которые подобно старшему сыну в притче о блудом сыне, всегда были при отце, под Благодатью, но палец о палец не ударили в поиске истины Писания.

Таковы эти старшие братья, сыны века сего, Исавы, которых вы по неведению прославляете, повторяя кощунства невежественных попов.

А вы говорите "нельзя обращаться к Библии". Как вы далеки от правды.

[rasa]

А вы говорите "нельзя обращаться к Библии". Как вы далеки от правды.

почему же?

Библию можно и нужно изучать, но не всем, а только божьим людям - те, которые не невежды и утверждены в истинной церкви Христа

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Ti 3:16-17 RSO)

а остальным - низзя - потому что они тем самым себя самих в погибель введут

а господин Поляков всем подряд Библию предлагает, причём, как я понимаю, читать её нужно обязательно с его комментариями, которые он ставит на место комментариев богопоставленных учителей церкви

Вы же, ув Ilia Krohmal, тоже сейчас следуете традиции, положенной Поляковым, и воспринимаете Библию, как доктринёр, с заранее имеющейся системой её восприятия

недостаток подобного рода подхода, который основан на каком-то заранее принимаемом методе, в том, что человек приходит к тенденциозным выводам

и, кроме того, если уж быть последовательным, с "чистым разумом" (как выражается г.Поляков) читать, то нужно все идеи о Библии отбросить прежде чем сесть за Её чтение - в том числе и идеи г.Полякова

причём, каждое мгновение отбрасывать и свои собственные, ранее появившиеся идеи о Библии - чтобы избежать своей собственной традиции, которая устанавливается всякий раз после любой мысли, интерпретирующей Писание

[rasa]

Потому как в Новом Завете грешник или погибшая овца дома Израилева является основным адресатом деятельности Иисуса Христа.
И это не в мирском смысле грешники. Абсолютно.

есть богопоставленные учителя, которые растолковывают Писание

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; (1Co 12:28 RSO)

они и наставляют в понимании Писания

30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
(Act 8:30-31 RSO)

а те, которые не являются ими, Библию извращают и им её лучше не читать

15 и долготерпение ГОСПОДА нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
(2Pe 3:15-17 RSO)