Синий Vs Зелёный

[Ilia Krohmal]

Открываю обещанную тему, воспользовавшись законами духовной диалектики. И скажу несколько слов в преддверии.

Синий и зелёный форумы на определённом этапе стали противопоставляться друг другу.
То есть сформировалась дуальная пара, тем самым обеспечив почву для исправления в ходе уроков наживания и изживания заблуждений.

Эти уроки идут своим чередом, и я лишь встраиваю эту тему в текущую тенденцию, с намерением - инициировать процесс исправления не по политической, а по богословской линии.
Думаю, это гораздо более важно, нежели чем преходящие вещи, которые хотя и подчинены единым законам духовного воспитания, но предназначены для неверующего мира.

Если же в христианской среде расцвели подобные вещи - то что это, как не свидетельство немощи сознания, которое ищет в политике правды (!!!).

Короче говоря, в этой теме буду комментировать посты и высказывания различных участников синего форума, предоставляя альтернативную точку зрения.

К сожалению, богословская деградация синего форума продолжается, так как он подцепил заразу охоты на ведьм.
"Во всех бедах форума виноваты еретики и антихристиане" - главный тренд синего форума, и одновременно - руководство к действию.

Что ж. Всё как всегда в доме ветхого сознания: искать причины во врагах, в сатане в конце концов. Но только не в себе.
Дай Бог, удастся показать, что этот тренд есть не что иное как свидетельство отсутствия внутренней работы в собственных головах, на предмет познания Слова Божия и отношения к людям по Христу.

[Ilia Krohmal]

Разберём вот этот пост из синего форума:

Ад реален. Верите ли?

Эти картины я уже помещала, но, думаю, они вполне достойны повторения.

КАРТИНЫ СЦЕН из АДА, написанные корейским художником, которую Господь Иисус Христос Лично брал в Ад.
Январь 18, 2011
ЛУЧШЕ ЭТО УВИДЕТЬ СЕЙЧАС, и что-то делать с этим, ЧТОБЫ НЕ ВИДЕТЬ ПОТОМ.

Автор темы - @Ольга К.

Во-первых, о принципе подачи видений.
Видения подаются Свыше сообразно уровню сознания человека, то есть в рамках тех представлений и тех понятий, которыми владеет человек.
Вот эта корейская художница через описание своего видения, освидетельствовала своё состояние и уровень познания Истины.

А он следующий: человек пребывает на стадии восприятия образов и теней за суть вещей.

Ну а Бог говорит с человеком на том уровне, на котором тот пребывает:

"19. Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20. для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21. для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона"(1-е к Коринфянам 9:19-21)

И второе.
Ад - образ состояния сознания, пребывающего во власти проклятия закона:

"54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56. Жало же смерти грех; а сила греха закон.
57. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!"(1-е к Коринфянам 15:54-57)

Прочитаем в обратном порядке гимн Павла Иисусу Христу пришедшему во плоти:
От закона - сила греха; а грех - жало смерти. Смерть же есть победа Ада.

БЛАГОДАРЕНИЕ БОГУ, ДАРОВАВШЕМУ НАМ ПОБЕДУ НАД АДОМ ПРОКЛЯТИЯ ЗАКОНА ГОСПОДОМ НАШИМ ИИСУСОМ ХРИСТОМ.

Такова богословская реальность ада и границ его действия.
Ну а картинки ветхого сознания, которые выкатывает Олька К. свидетельствуют, что ей нужно работать над Писанием, Словом Божиим, и познавать победу Иисуса Христа.

[Ilia Krohmal]

Рассмотрим выдержку из поста Певчего @ Певчий, наделавшего столько шума из ничего:
За что убили невиновного ? - Страница 5

" И все же, апостолы пытались донести свет Евангелия любыми способами. В том числе и используя юридические обороты речи и сравнения. Но этим они вовсе не проповедовали тот юридизм.

Это были лишь образные сравнения, поэтика. Буквально никакого выкупа Христос никому не платил.


Но для людей, мыслящих по-язычески, апостолы подстраивались под из мышление и, как могли, пытались донести мысль и через юридическую терминологию. Да и иудеи были пропитаны церемониальными предписаниями законов Моисея, где также было много вещей юридического характера.

За такой-то грех принеси в жертву то-то и то-то, а за другой грех - то-то и то-то. И не забудьте про козла отпущения, на которого возлагали иудеи свои грехи и отправляли его потом в пустыню. Да и жертвоприношения животных, которые практиковались уже от Авеля, принесено Богу благоугодную жертву. И такая практика жертвоприношений существовала почти во всех народах, в большинстве религий мира.

Это не могло не привить мысль, что богов (или Бога) можно умилостивить убийством невиновного животного. А это и стало предпосылом для появления религиозных систем, где взаимоотношения между людьми и богами (или Богом) начинали выстраивать по принципам юридизма"

По выделенному красным.
Певчий только прикоснулся, к тайне Иисуса Христа, явив тем самым плод переосмысления и движение в правильном направлении. Но и это уже хорошо.

Разумеется, физический Иисус никакого выкупа заплатить не может.
Да и само понятие искупления - сугубо духовное, и относится к погашению долга в познании Истины.

На начальном этапе для новичков веры допустимо считать физическую кровь Иисуса искупительной, так как невозможно сразу не знать Иисуса Христа по плоти (2-е Кор.5:16).
Но если ты знаешь Иисуса Христа по плоти, то значит и истину ты познал по-плотски, на образах Царствия, а не по сути вещей.

Певчий пишет о баранах, козлах и тельцах Ветхого Завета. Но он пока ещё не понял, что эти животные - прообразы Иисуса Христа, разумеемого по плоти:

"6. При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7. а во вторую однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8. Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего"Евреям 9:6-9)

В настоящее время, в рамках плотского познания Иисуса Христа, предметом жертвенного использования в умах, является физическое тело физического Иисуса.

Его-то многократно, по покаянному исповеданию повторяющихся грехов неведения, приносят в жертву в своём воображении, ожидая, что физическая кровь совершит искупление.

Всё это дано и допустимо до времени исправления, когда произойдёт переосмысление Иисуса Христа от знания по плоти - в познание по духу, как Слова Божия.

Павел далее произносит приговор плотскому разумению жертвы Христа:

"3. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4. ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи"(Евреям 10:3,4)

Вот этот момент и ухватил Певчий, произведя работу переосмысления.

Дальнейшие шаги - это двигаться в сторону переосмысления всего сказанного о жертве Иисуса Христа, понимая под Ним Слово Божие, имеющее плоть учения и Кровь Откровения.

Эта-та Кровь и производит жертву умилостивления, освидетельствуя фактом своего истечения неведение грешника, а значит, его нужду в Благодати.

Но это - другой разговор.

Важно понять, что физическое распятие есть иллюстрация духовных процессов, происходящих в ветхом разуме - распятие, погребение и воскресения Слова Божия, - и было срежиссировано только потому и для того, что человек двигается в познании от видимого - в невидимое, от плотского - в духовное, и иначе, по другому, воспринять жертву Христа вначале не может.

[Viktor]

К сожалению, богословская деградация синего форума продолжается, так как он подцепил заразу охоты на ведьм.
"Во всех бедах форума виноваты еретики и антихристиане" - главный тренд синего форума, и одновременно - руководство к действию.

Что ж. Всё как всегда в доме ветхого сознания: искать причины во врагах, в сатане в конце концов. Но только не в себе.
Дай Бог, удастся показать, что этот тренд есть не что иное как свидетельство отсутствия внутренней работы в собственных головах, на предмет познания Слова Божия и отношения к людям по Христу.

Да, согласен,деградация полная, серъезных тем практичеки нет.
Форум захватили эдакие шершавые бесы,снующиий из темы в тему , метящие каждую тему своими секреторными выделениями.
Ну а во главе их стоит дядка Черномор,,,охраняя и оберегая эту бешеную свору псов.

[rasa]

Открываю обещанную тему, воспользовавшись законами духовной диалектики.

Вы свою диалектику куда-нибудь спрячьте подальше.

Вы что, элементарных вещей не знаете?

что такое диалектика - это знает любой студент, который диамат даже на тройку сдал

основной закон диалектики - от знания неполного и неточного к знанию более полному и более точному

и... никогда к знанию абсолютному

Вы с этим фаустовским синдромом всегда останетесь с ограниченным знанием, которое не адекватно Богу

[Блонди]

Вы свою диалектику куда-нибудь спрячьте подальше.

Вы что, элементарных вещей не знаете?

что такое диалектика - это знает любой студент, который диамат даже на тройку сдал

основной закон диалектики - от знания неполного и неточного к знанию более полному и более точному

и... никогда к знанию абсолютному

Вы с этим фаустовским синдромом всегда останетесь с ограниченным знанием, которое не адекватно Богу

Мы - образ Божий. Мы развиваемся. Значит и Бог развивается. Наша жизнь - это упрощенная миниатюра Его жизни. Нет предела совершенству. К 1 всегда можно прибавить еще 1. А жизни и развития не бывает без единства и борьбы противоположностей, без перехода количественных изменений в качественные (и наоборот).

[Блонди]

и... никогда к знанию абсолютному

Да какой может быть абсолют, когда никто не может зафиксировать свой абсолют, находясь в рамках системы этого абсолюта. Для этого необходимо выйти за рамки, что уже рушит любой абсолют. (Теорема Гёделя)
Упрощенно выражение Эйнштейна - "Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень".

[rasa]

Мы - образ Божий. Мы развиваемся.

если только вот так:

18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

но это не есть развитие от знания неполного и неточного к знанию более полному и более точному, как это имеет место в рациональном познании откровения с покрывалом на сердце

[rasa]

Да какой может быть абсолют...

нам дано свидетельство об абсолюте (невидимое в Боге)

но какой этот абсолют - мы не знаем

его можно только разуметь через веру, через интуицию, когда действует проницающий глубины Божии ум Христов, а не рассудок человека

[rasa]

Да какой может быть абсолют, когда никто не может зафиксировать свой абсолют, находясь в рамках системы этого абсолюта. Для этого необходимо выйти за рамки, что уже рушит любой абсолют. (Теорема Гёделя)
Упрощенно выражение Эйнштейна - "Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень".

в христианстве и поднимаются на "следующий" уровень, когда происходит рассудочное осознание того, что мы ещё не знаем так, как должно знать, и после этого - переход к мистическому познанию Бога через исступление

этот новый уровень познания Бога даже язычникам знаком (неоплатоникам, например)

рассудок складывает свои полномочия, когда подходит к гносеологической границе, за которой неведомого всегда неизмеримо больше, чем того, что удалось открыть из этого неведомого

ани ло йодеа клум - это момент истины для перехода на следующий уровень познания

[rasa]

А жизни и развития не бывает без единства и борьбы противоположностей, без перехода количественных изменений в качественные (и наоборот).

в Боге нет никакого развития и борьбы противоположностей

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Jam 1:17 RSO)

тот, кто в Боге, тот принимает всё - и добро и зло, и жизнь и смерть, и проклятие и благословение

и эта способность принятия Бога так, как Он есть, и является даром совершенным, нисходящим свыше на любящих Бога, которые принимает от Бога всё, и всё содействует им ко благу

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Rom 8:28-30 RSO)

слышите? ПРОСЛАВИЛ

и Вы, ув Блонди, прекрасно знаете то, что ПРОСЛАВЛЕНИЕ не означает распространение информации через средства массовой коммуникации

прославление происходит вот так: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...UVEPVQje9G2yJ1

[Блонди]

если только вот так:

18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

но это не есть развитие от знания неполного и неточного к знанию более полному и более точному, как это имеет место в рациональном познании откровения с покрывалом на сердце

Именно "от знания неполного и неточного к знанию более полному и более точному"!

Разные степени духовного возраста -
1-е Иоанна 2:12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца

[Ilia Krohmal]

Разберём яркий пример бреда, который клонирован и распределён в однотипных темах во все разделы синего форума (даже в мёртвый раздел "Библиотека форума"), благодаря неутомимой деятельности персонажа @Vladilen .

Возьмём за образец его тему-клон 1. Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа


Проведя исследовательскую работу на свой манер, Владилен приходит к таким выводам о знамении пришествия Сына Человеческого:

"Однако речь также не о символах (аллегориях), как считают претеристы, ибо сообщается о совершенно реальном физическом явлении. Но следует учесть "Звёзды никогда не были в Библии предметом научного интереса. Это понятие применялось к любым светящимся небесным телам, кроме солнца и луны" [Л.32, стр. 306].

Под такими светящимися небесными телами в ст. 29 "звёзды спадут с неба" подразумеваются «падающие звёзды». Так в старину, порой и сейчас, называли яркие короткие вспышки на ночном небе. Они считались результатом падения звёзд, оторвавшихся от небесного свода, твёрдого по мнению древних [Л.27, стр. 552, Л.35, стр. 1401].

На самом деле, вспышки вызываются вторжением в атмосферу метеорных тел (метеоров) − обычно очень мелких твёрдых частиц. Их масса ничтожна, менее 1 миллиграмма, размер мал, менее 1 миллиметра, а скорость с которой они влетают в атмосферу огромна (11 ... 73 км /сек).

На высотах от 130 км до 60 км, из-за столкновения с молекулами атмосферных газов, космические частицы размерами более 10 микрон быстро нагреваются и полностью испаряются (сублимируют). Иными словами, как бы «сгорают»; а микрометеориты, т.е. частицы менее 3 микрон проходят через атмосферу без заметной потери массы.

Сублимация метеорных тел сопровождается свечением и ионизацией атмосферных газов. Это позволяет ночью наблюдать пролёт метеора по возникновению узкого светящегося следв (т.н. "трек") различных длины, цвета, степени блеска. В результате "сгорания" метеоров образуются мельчайшие частички сферической формы диаметром от 1 мкм до 100 микрон (метеорная пыль).

"Конечно, под падающими на землю звёздами следует понимать не солнце или планеты, которые по своему объёму больше нашей земли, но метеориты" [Л.34, стр. 376], точнее метеорные тала."

Но это только цветочки. Читаем далее:

Итак, если Иисус Христос в ст. 29 под падающими с неба таинственными "звёздами" имеет в виду метеорные тела, тогда астрономическое чудо-знамение в ст. 30 есть радиант. Он "явится", точнее будет светить, как следствие падения этих тел.

Именно мощный радиант метеорного потока произведёт такой же световой эффект словно молния, освещающая небо от одного края до другого. При виде необычного, величественного, устрашающего апокалиптического сияния ночного небосвода всех жителей земли охватит великая скорбь (Мт.24:21, 30) да сильный страх (Лк.21:26).

Как предсказывает пророк Иоиль, "затрепещут (задрожат) народы, у всех лица побледнеют" (Иоил.2:6). Более того. "Люди будут издыхать (падать бездыханными) от страха (и ужаса) и ожидания бедствий, грядущих (надвигающимися) на вселенную (мир), ибо силы небесные поколеблются ("сотрясутся" [Л.35, 38], т.е. небесные тела придут в движение)" (Лк.21:26).

Бодрствуя, увидеть зарю-радиант можно будет вечером, ночью и ранним утром, как внезапное возвращение Хозяина дома (Мк.13:35). Словно накинутая сеть, которая "найдёт (настигнет, обрушится) на всех живущих по всему лицу земному ("живущих по всей земле" [Л.37])" (Лк.21:35).

Надо сказать, подобные толкования Писания превращают пророков в язычников высшего пошиба, так как привязывают Иисуса Христа к физическим звёздам, солнце, луне и разным светилам. И таким образом пророки, движимые Духом Святым, изрекали этот бред, повторяя языческие басни.

И всё это годами процветает на форуме, а моя критика в адрес клонирования подобных вещей по всему форуму заканчивалась начислением баллов.
Каждый волен писать то что хочет. Но не создавать темы-клоны, для покрытия всей аудитории форума.

Но поскольку на это смотрят сквозь пальцы, то и имеют тот уровень восприятия Писания, который буквально навязывается такими вот Владиленами.


Но вернёмся к признакам пришествия Сына Человеческого.
Разбирать их полностью я не буду, а коснусь самой важной, базовой вещи: значения библейского понятия "Небо".

Небо в Писании обозначает само Писание.
Это одно из основных, базовых понятий Писания, при правильном разумении которого создаются условия для познания Истины Писания.

Дальнейшие исследования читателя должны быть направлены на установление значения таких понятий как солнце, луна, звёзды, светила, дождь, снег и иные осадки, которые обозначают поток положительных и отрицательных смыслов, исходящих из Писания, в зависимости от его разумения читающим.

Ну а на десерт - изъяснение понятия молнии от востока до запада, как признак пришествия Сына Человеческого.
В Писании "запад" означает смысловую форму, а "восток" - содержание, которое выражается этой формой.

Когда правильно изъясняются понятия Писания, то происходит воссоединение смысловой формы - с содержанием, а не так как у буквалистов, которые форму почитают за содержание.

Пришествие Сына Человеческого - это итог изучения Писания, когда по совокупности правильного разумения понятий Писания возникает молния озарения, являющая универсальный признак построения Писания, а значит, ведущий к разумению тайны Иисуса Христа.
Подробнее о тайне Иисуса Христа желающие могут сравнить здесь: http://www.vforum.org/forum/t1273-po...tml#post110065

[Taiya]

И всё это годами процветает на форуме, а моя критика в адрес клонирования подобных вещей по всему форуму заканчивалась начислением баллов.
Каждый волен писать то что хочет. Но не создавать темы-клоны, для покрытия всей аудитории форума.

Но поскольку на это смотрят сквозь пальцы, то и имеют тот уровень восприятия Писания, который буквально навязывается такими вот Владиленами.

Да. Но до итога понимания Писания не всем близко .
Поэтому каждый принимает, что близко ему .
Стоит ли критиковать, если это кому-то близко.
Кто это уже перерос , будут искать другие смыслы .

[Ilia Krohmal]

Да. Но до итога понимания Писания не всем близко .
Поэтому каждый принимает, что близко ему .
Стоит ли критиковать, если это кому-то близко.
Кто это уже перерос , будут искать другие смыслы .

Критика, если вы прочитали, касается клонирования одной и той же темы во всех разделах форума.
Обсуждение же ложных воззрений есть обсуждение, а не попытка их закрыть.

В своё время Илья 481 позволил себе высказать мысль, что если дать в руки Крохмалю модераторство, то он станет диктатором.

До какой степени плохо нужно знать меня, шесть лет пребывая со мною бок о бок на одном форуме, если человек говорит такое.
Видать, мой тёзка пребывает в плену собственного буйного воображения, исходя из моей принципиальной позиции по ряду Библейских вопросов, которую он проецирует на модераторство.

Но только я никого и никогда за эти годы не клеймил антихристом, сатаною, еретиком, лжехристианином, врагом христианства и тому подобное.
А этот человек не только позволил себе назвать меня не-христианином, но и поступил подло, воспользовавшись первым поводом, доносом, чтобы втихую, без разбирательства, выкинуть с форума.

Ирония вопроса состоит в том, что спустя 4 месяца, когда Певчий написал в своём посте ту же самую мысль в отношении искупления, на которую ссылались доносчики и в моём случае, то в его случае, его никто не тронул, а наоборот, стали защищать.

Что это, как не свидетельство пошлого отношения к людям, крайне поверхностного, как к фишкам в казино.
Ну решили мною сыграть в свою партию, - ну и ладно, всё сойдёт с рук.
Не сойдёт. Бог всё видит, и проводит работу по исправлению.

И я ожидаю не извинений - ибо знаю что все есть инструменты Божии - а поступков, свидетельствующих, что человек избавился от негатива, которому было дано проявиться для обоюдной пользы.