Почему все оправдания войны развязанной Россией против Украины-ложь?

[Наташа К]

Когда Путин утверждает, что войну Украина против себя развязала сама, и втянула в ее Россию, и теперь ей надо эту войну закончить, звучит даже не как глупость и не как идиотизм. Это абсолютный бред.

Путин оправдывает агрессию милитаризацией Украины, что якобы представляет угрозу России.

Путин утверждает, что воюет с украинскими нацистами, хотя воюет с украинскими националистами - патриотами своей страны.

Путин ищет оправдание войне в недоговороспособности Украины.

Но так ли это в реальности?



1. Украина до 2014 года была страной без армии, без оружия, без военной стратегии, без амбиций и без какой-либо идеи войны с кем либо. Понятно, что на бумаге все было иначе. Но одной бумагой войну не выиграешь.

Понятно, что все это было достигнуто благодаря планомерной стратегии уничтожения армии, которую понятно кто курировал и спонсировал.

Понятно и то, что украинские националисты, были наверное единственно трезвыми в данной ситуации, и кто бы что не говорил, все действия России были ими предсказаны, а потому они наверное были единственными кто оказался готовым к войне на максимуме.

Да, именно по этой причине в Кремле так сильно акцентировали внимание на их роли и месте в социуме. Если бы не они и их постоянное напоминание об угрозе нападения России, то никто бы вообще не был готов остановить вторжение.



2. Украина никогда не проявляла никакой внешней агрессии, никогда никому не угрожала, никогда не требовала уважать права украиноязычных живущих в любой из стран мира, не требовала признать украинский язык вторым государственным ни в одной стране, не требовала вернуть ей исторически населенные украинцами земли, не требовала проведения ревизии истории, границ, договоров, не выдвигала никаких требований по выплатам, репарациям и контрибуциям, не кричала на весь мир о своей роли и значении участия во Второй Мировой Войне.



3. Украина, а точнее ее высшее руководство, это всегда было абсолютно договороспособное и вменяемое бизнес окружение близкое Кремлю.

Исходя из своих личных корыстных интересов правящий класс Украины более чем серьезно рассматривал предложение продать Крым, и предложи Путин хорошую цену, нашли бы способ продать России Донецкую и Луганскую области.

Понятно, что пришлось бы столкнуться с сопротивлением широких масс, но... Более чем вероятно, в высоких кабинетах на Банковой нашли бы сложный, но выход безо всякой войны. Вот только в Кремле решили сэкономить.



Это фактическая база. Как то, что базой является тот факт, что Путин вернул Украине смысл существования, армию, национальную веру, национальную гордость и понимание ценности суверенитета в 2014 году.

Простите. Не Майдан, а именно развязанная Путным в 2014 году война. Почему все оправдания войны развязанной Россией против Украины - ложь? | FAKEOFF

[Allent]

войну Украина против себя развязала сама, и втянула в ее Россию, и теперь ей надо эту войну закончить, звучит даже не как глупость и не как идиотизм. Это абсолютный бред.

отчего же бред? сначала войну стеснительно назвали АТО не в россии, и развязала ее не россия. и война не в 22м а в 14м началась. потом в АТО втянулась россия с СВО. и никто не назвал это словом "война"

[Наташа К]

отчего же бред? сначала войну стеснительно назвали АТО не в россии, и развязала ее не россия. и война не в 22м а в 14м началась. потом в АТО втянулась россия с СВО. и никто не назвал это словом "война"

Войну в Украине развязала Россия в 2014 году.Каким местом вы читаете? Путин вернул Украине смысл существования, армию, национальную веру, национальную гордость и понимание ценности суверенитета в 2014 году.

Простите. Не Майдан, а именно развязанная Путным в 2014 году война.

[Allent]

Войну в Украине развязала Россия в 2014 году.

нет. война решает какие либо противоречия в обществе. будете утверждать что их не было?

[Allent]

путинский тролль сдрысни !

трудных путей вы не ищете. причину конфликтов исследовать значительно сложнее чем наклеивать ярлыки.
все просто. "он ел одну лишь травку и с мухами дружил.."

[Allent]

Причина конфликтов одна: Россия -террорист! Путин -террорист! Россияне -послушное стадо путина.

ура товарищи! вон оно как оказывается...

[Наташа К]

Зачем Путин и россияне напали на Украину? Напали потому, что привыкли к собственной безнаказанности. Россияне напали на Украину как шавки, подло, низко нарушив все договорённости ,все как россияне любят. Россия- как тупое животное-понимает только грубую силу.

[Allent]

Зачем Путин и россияне напали на Украину? Напали потому, что привыкли к собственной безнаказанности. Россияне напали на Украину как шавки, подло, низко нарушив все договорённости ,все как россияне любят. Россия- как тупое животное-понимает только грубую силу.

все было бы в вашей картинке мира понятно если бы не одно но.
почему то два крупнейших и независимых государства мира, а именно китай и индия с населением более 2 млрд, такой точки зрения не придерживаются? я уже не пишу о меньших коих по численности сильно больше чем ось сша?

[Allent]

в "темные века" средневековья, любого врача исследующего причины болезни волокли на костер, ибо он искал причины вопреки канонам что это "воля божья".
ничего не изменилось. любой кто не кликушествует сразу делается "поддерживающим войну".
по пониманию "небратьев" всяк кто не скачет тот неправ.

[Allent]

продолжу.
в общем, невзирая на географическую разницу причина конфликта на украине такая же как и в гражданской война в таджикистане, войне абхазии и грузии. нового ничего. далее просто скопирую из всем доступного источника, википедии, причины таких событий

-----------------------------
Перестройка, распад СССР, быстрый рост коренного населения, тяжёлое социально-экономическое положение в стране, клановое мировоззрение части руководителей и чиновников республики, высокая степень религиозности части населения страны, влияние националистически и демократически настроенной части населения, иностранный фактор и так далее.

[Oscar Smith]

Народ, когда вы устанете спорить и доказывать что-то друг другу? Вы ведь все-равно никому ничего не докажете, все останутся при своем мнении. К тому же ваши комментарии никто из гостей не читает, кроме вас самих. Этот форум давно уже сдох, если он вообще когда-то был живым. Если же вы все-таки хотите привлечь хоть чье-то внимание, создавайте новые темы. Текст темы должен быть уникальным, а не скопированным с других сайтов, тогда поисковые системы будут выдавать ссылки на вашу тему, увеличивая количество просмотров. Так же рекомендую использовать топовые ключевые слова в тексте. Хотя, лично мне даже это делать лень, но просто копирую и вставляют текст. Комментарии же как правило никто не читает, ибо не интересно, да и смысла нет читать бесконечный балаган.

[Наташа К]

Владимир Буковский 2014г «Это люди с комплексом неполноценности, с ощущением неосуществленности собственного государства».

[Allent]

❗️Wall Street Journal получил доступ к 17-страничному проекту мирного договора, который Россия хотела навязать Украине во время переговоров в апреле 2022.Прочтите, а потом сами для себя ответьте, стоило ли Украине соглашаться на эти условия.

▪️Согласно проекту договора, Украина становилась де-факто кастрированным государством, перманентно уязвимым к повторной российской агрессии.

▪️Украине запрещалось участвовать в военных блоках, запрещалось перестраивать свою армию при поддержке Запада. Помимо запрета на присоединение к НАТО, Украине запрещалось получать любое западное вооружение.

▪️Украинская армия должна была сжаться до небольшого размера. Россия намеревалась ограничить всё: от количества военнослужащих и танков в составе ВСУ до дальности поражения украинского вооружения.

▪️ВСУ должны были сжаться до 85 тысяч солдат, 342 танков и 519 артиллерийских орудий с максимальной дальностью поражения в 40 км. (Украина настаивала на 250 тысячах солдат, 800 танках и 1900 артиллерийских орудиях).

▪️Гарантами безопасности Украины, помимо США, Великобритании и Франции, должны были стать Китай и Россия (!) - эти страны должны были обеспечить "защиту украинского нейтралитета". При этом страны-гаранты должны были разорвать все существующие договоры с Украиной, "несовместимые с украинским нейтралитетом". Странам-гарантам не разрешалось поставлять Украине оружие и закрывать небо над Украиной.
▪️Русский язык должен был использоваться наравне с украинским в парламенте, судах и других государственных инстанциях.

▪️Украина должна была отозвать все иски к России в Международный уголовный суд в связи с российскими военными преступлениями.

▪️Будущее оккупированных с 2014 года территорий Донбасса должно было обсуждаться на прямых переговорах Путина и Зеленского.

▪️С России должны были быть сняты санкции.

▪️Крым де-факто оставался под российским контролем.

как австрия. не понимаю чем это хуже нежели война?

[SpaceSpirit]

Народ, когда вы устанете спорить и доказывать что-то друг другу? Вы ведь все-равно никому ничего не докажете, все останутся при своем мнении. К тому же ваши комментарии никто из гостей не читает, кроме вас самих. Этот форум давно уже сдох, если он вообще когда-то был живым. Если же вы все-таки хотите привлечь хоть чье-то внимание, создавайте новые темы. Текст темы должен быть уникальным, а не скопированным с других сайтов, тогда поисковые системы будут выдавать ссылки на вашу тему, увеличивая количество просмотров. Так же рекомендую использовать топовые ключевые слова в тексте. Хотя, лично мне даже это делать лень, но просто копирую и вставляют текст. Комментарии же как правило никто не читает, ибо не интересно, да и смысла нет читать бесконечный балаган.

Этот форум не просто сдох, он превратился в свалку из ненормальных личностей. Один страдает маниакальным расстройством грандиозности, другой помешанный на Библии сектант, третья озабочена трампизмом, четвертой наплевать на порядок, пятый делает какую-то дебильную аналитику новостей, цитируя кремлевские помойки, и другие личности.

В одно время забросил этот форум, а на днях снова вернулся и покаялся. Делать тут совершенно нечего, не с кем общаться и не о чем. Наверное, я его заброшу окончательно. Когда нечем заняться, буду лучше в видеоигры играть, чем вдыхать аромат этой свалки.

[Allent]

Этот форум не просто сдох, он превратился в свалку из ненормальных личностей.

нормальный тут вы один? который не смог мне возразить ни одним аргументом?

[Наташа К]

❗️Wall Street Journal получил доступ к 17-страничному проекту мирного договора, который Россия хотела навязать Украине во время переговоров в апреле 2022.Прочтите, а потом сами для себя ответьте, стоило ли Украине соглашаться на эти условия.

▪️Согласно проекту договора, Украина становилась де-факто кастрированным государством, перманентно уязвимым к повторной российской агрессии.

▪️Украине запрещалось участвовать в военных блоках, запрещалось перестраивать свою армию при поддержке Запада. Помимо запрета на присоединение к НАТО, Украине запрещалось получать любое западное вооружение.

▪️Украинская армия должна была сжаться до небольшого размера. Россия намеревалась ограничить всё: от количества военнослужащих и танков в составе ВСУ до дальности поражения украинского вооружения.

▪️ВСУ должны были сжаться до 85 тысяч солдат, 342 танков и 519 артиллерийских орудий с максимальной дальностью поражения в 40 км. (Украина настаивала на 250 тысячах солдат, 800 танках и 1900 артиллерийских орудиях).

▪️Гарантами безопасности Украины, помимо США, Великобритании и Франции, должны были стать Китай и Россия (!) - эти страны должны были обеспечить "защиту украинского нейтралитета". При этом страны-гаранты должны были разорвать все существующие договоры с Украиной, "несовместимые с украинским нейтралитетом". Странам-гарантам не разрешалось поставлять Украине оружие и закрывать небо над Украиной.

(Самый идиотский пункт во всех смыслах. Используя извращённую формулировку "защита нейтралитета", этот пункт фактически закрывал для Запада любые возможности прийти Украине на помощь в случае повторной российской атаки. Всё, что гарантировала эта формулировка - это что Россия "придёт на помощь Украине", если на неё нападёт Запад Сама по себе формулировка "защита нейтралитета" юридически ничтожна и логически бессмысленна. Потому что нейтралитет - это сам по себе способ защиты от агрессии; а тот, кто придёт "защищать" его извне, автоматически его нарушит. Только больная фантазия российских переговорщиков могла такое сформулировать, не говоря о том, что разорвать все текущие договорённости с Западом - это крест на всём 20-летнем пути Украины к Евроинтеграции, начиная с 2004).

▪️Русский язык должен был использоваться наравне с украинским в парламенте, судах и других государственных инстанциях.

▪️Украина должна была отозвать все иски к России в Международный уголовный суд в связи с российскими военными преступлениями.

▪️Будущее оккупированных с 2014 года территорий Донбасса должно было обсуждаться на прямых переговорах Путина и Зеленского.

▪️С России должны были быть сняты санкции.

▪️Крым де-факто оставался под российским контролем.

▪️Путин постоянно говорит, что открыт к переговорам, но "на его условиях". Проект неподписанного в апреле 2022 договора даёт понимание, что это будут за условия, которые Россия заставит Украину проглотить, если поддержка Запада иссякнет. Цели России спустя два года после вторжения не изменились. Подобный договор фактически отдаст Украину на милость Кремлю.

▪️При этом даже такой договор ничего бы не стоил - с момента российской аннексии Крыма в 2014 году, по данным Chatham House, Россия нарушила более 400 международных договоров и конвенций.
P.S. Уже через неделю после вторжения стало понятно, что российский блицкриг провалился. И подобный договор, подпиши его Украина, позволил бы российским войскам перегруппироваться и спустя некоторое время ударить заново, только уже по "кастрированной", как написал WSJ, Украине. Россию же никто ничем не ограничивал, она могла спокойно наращивать свои силы, чтобы "повторить", но уже с учётом всех своих ошибок. Не подписав этот унизительный договор, Украина получила западное вооружение и технологии, смогла освободить Харьковскую область и Херсон, и на сегодня, при всей сложности ситуации, всё ещё имеет возможность достичь паритета на поле боя при условии сохранения и увеличения помощи Запада.

Источник: wsj.com

[SERG1980]

В одно время забросил этот форум, а на днях снова вернулся и покаялся. Делать тут совершенно нечего, не с кем общаться и не о чем. Наверное, я его заброшу окончательно. Когда нечем заняться, буду лучше в видеоигры играть, чем вдыхать аромат этой свалки.

Я тоже хочу уйти с форума,ведь уважаемый kifa не уважает форумчан.

[Наташа К]

Я тоже хочу уйти с форума,ведь уважаемый kifa не уважает форумчан.

Я не понимаю зачем SpaceSpirit,Oscar Smith и вы пишете это под моей темой? Можете не отвечать!

[Наташа К]

Зачем Путину понадобилось убивать Навального? Зачем они издеваются над телом? Зачем они издеваются на матерью и семьей? Зачем не дают нормально провести похороны?


В российской оппозиции все еще задаются этими вопросами. Но вопросы неправильные.


Не «зачем», а «почему», надо задавать вопрос.


А потому что Путин мразь и психопат. Потому что может все это сделать и ему ничего за это не будет. И всем остальным тоже. А еще потому, что они гораздо хуже вещи делают в Украине.


Мразь это природа некоторых - к сожалению, большого числа, людей. Как во всем известной притче про тарантула и черепаху - природа такая. Природа и воспитание, nature and nurture, и неважно, в какой пропорции.


И ничего эту природу не изменит: ни взывание к человечности (как можно воззвать к тому, чего нет от природы), ни пацифистское отношение, ни хорошее отношение, ни выражение сочувствия к погибшим детям. Мольбы и унижение так еще больше распаляют мразь и психопата.


Мразь всегда поступает как мразь. В случае с Путиным эта мразь еще и психопат. А психопата, как хищника, невозможно уговорить или переубедить, от него можно только убежать или убить.


Не задавая правильных вопросов, невозможно получить правильные ответы. А не получив правильные ответы, нельзя решить проблему.Telegram: Contact @weshallovercomb

[SERG1980]

Я не понимаю,зачем это писать под моей темой? Я не понимаю зачем SpaceSpirit,Oscar Smith и вы пишете это под моей темой? Можете не отвечать!

Я так понял вы за kify не смотря что он оскорблят все втом числе и вас.