Личная - и коллективная ответственность россиян: пределы и последствия.

[Вениамин Зорин]

Личная - и коллективная ответственность россиян:
пределы и последствия.

цитата дня

В 1944-1945 г.г. мало кто разделял немцев и гитлеровский режим. Говорили: «Немцы». «К нам пришли немцы, немцы оккупировали, немцы отправили в концлагерь». И это не смотря на то, что были немцы которые боролись с гитлеровским режимом, жертвовали собой и погибали… За пределами РФ «русский» становится синонимом мерзавца, независимо от того с кем имеют дело – оппозиционером или запутинцем. И с этим приходиться сталкиваться в самых рафинированных салонах Европы и США. Я это вижу… Люди даже знают тебя, кто ты есть, откуда приехал, но тем не менее отношение к русским, как к людям, от которых можно ждать всякой подлости, гадости и мерзости - это представление закрепляется. Андрей Илларионов Экономист, публицист и политолог.

Андрей Илларионов:
«Русский» становится синонимом мерзавца
(О четвертой мировой войне специально для «O.RU»)

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж


Здесь, в этой теме, я сначала приведу разные мнения:
как русских и россиян - о России и Украине,
так и мнения о них самих (о русских и россиянах).

Потом давайте попробуем поговорить о мере их ответственности за происходящее,
попытаемся выяснить границы (пределы) как личной, так и коллективной ответственности,
а затем и конкретизируем эту ответственность (уточним кто, за что,
перед кем - и как именно будет отвечать).

Ведь отвечать придётся по-любому:
перед Богом - это точно, а вот пред людьми - это ещё вопрос.

Вот давайте это и обсудим
(если вы не против, конечно).

[Виталич]

За пределами РФ «русский» становится синонимом мерзавца,независимо с кем имеют дело

за пределами России
1) ни шарахайтесь по помойкам и Вам ни придётся слышать мнение маргиналов .
а мнение проч. отбросов вы , я надеюсь - слушать не станете везде.
2) ведите себя . как подобает вести себя русскому человеку и носителю тысячелетней христианской русской культуры - русского мира.


никаких иных сикретов -нет.

и быть не может.

[greshnik]

всё стадо будет отвечать
без исключения
и очень скоро

[Вениамин Зорин]

.............................

Когда этот дурман, окутавший Россию, спадёт,..
когда в России наступит очередная оттепель,
те, кто сейчас горячо поддерживают и одобряют,
станут утверждать, что они, дети малые, наивные и неразумные,
ничего не ведали и не понимали.

Что они тоже жертвы режима.

Самое замечательное здесь,
что тут они отделят себя от Путина.
Станут различать страну и государство, народ и правителей.

Но, увы, на этот раз
аргумент, что мы ничего не знали, будет совершенно несостоятелен.

Это могли говорить немцы после разгрома в 1945-м году,
что они ничего не знали о преступлениях нацизма,
хотя и с этим многие не согласны.

Это в какой-то мере мог говорить советский человек,
родившийся в СССР, всю жизнь в СССР проживший,
никакой другой жизни не видевший,
отгороженный от остального мира "железным занавесом".

Но сегодня, когда занавеса давно нет, в век информации
сказать, что кто-то чего-то не знает – невозможно.
Кто хочет знать – тот знает.

А кто черпает сведения
исключительно из путинского ящика –
это его выбор не знать правду.


Вадим Зайдман:
"Я – украинец!"

Форум Демократического
сетевого сообщества

[Вениамин Зорин]

Виталий Портников:


Не забудем и простимся


07.03.2014

---

В кафе, магазинах и просто на улицах Киева люди спрашивают одно и то же: будет ли война. Поразительно, что никто не задается вопросом - будет ли война с Россией. И как вообще это может быть - война Украины с Россией. К этому простому факту уже привыкли, как примиряешься с потерей близкого человека - плачешь, мучаешься, а потом сживаешься и только на кладбище в твоем сердце появляется неизбывная тоска.

Так и с Россией. Ее для нас уже нет - даже те, у кого в этой стране близкие родственники, начинают воспринимать их как чужих, далеких людей - разумеется, когда эти близкие родственники поддерживают войну и оправдывают агрессию.

Конечно, больно, неприятно, досадно. Но никакой России для нас больше нет. Есть оккупант, коварный и безумный одновременно. И нам совершенно неважно, как он называется и есть ли шеврон на его форме. Для нас важно, что сегодня он издевается над нашими военными в Крыму, пугает нападением на другие регионы нашей страны, запускает в наши города провокаторов, чтобы сорвать с флагштока наш флаг и водрузить на его место флаг агрессии и мести. И нам неважно, как зовут этого врага, - нам важно, чтобы он не убивал нас. Вот и все, что спрашивают люди на улицах: будет ли он убивать, бомбить, прорвется ли танками с оккупированного Крыма на украинский материк.

А Путин и русские, избравшие такого президента, нас больше не интересуют.
Это как мертвецы на кладбище.

В еврейских семьях когда-то было принято читать поминальную молитву по родственникам, перешедшим в чужую веру. Вот и мы по вам уже прочитали - вы перешли в веру ненависти к тем, кого вчера называли братьями. Вы можете сколь угодно фотографироваться на улицах с потомками тех, кого вы же и завезли в Крым несколько десятилетий назад, чтобы с трудом замазать следы другого преступления вашей родины - выселения коренных народов полуострова. Но их мнимая любовь, их вера в ваши подачки, которые вам не из чего будет скоро платить, не заменит вам нашей былой привязанности. Вы приобрели Крым, а Украину потеряли. Потеряли навсегда. Прощайте и не убивайте нас.

Нас, потерявших вас, но приобретших взамен целый мир неравнодушных людей, поддерживавших нас в нашей борьбе за свободу - не только нашу, но и вашу свободу, потому что свобода вам тоже нужна, вы пока об этом не знаете, но скоро догадаетесь. Нас, убеждающихся в том, кто все это время был нам настоящими братьями и друзьями, а кто только притворялся в надежде рано или поздно вновь накинуть ярмо с двуглавым орлом на наши шеи.

Иногда мы будем скучать по вам и по тому времени, когда вы казались нам такими же. Иногда будем вспоминать, что многие из нас разговаривают на том же языке, что и вы. Иногда будем читать ваших писателей и теперь уже - как и весь остальной мир - удивляться: что ж это, писатели у них такие гуманисты, а они как с цепи сорвались. Но это будет происходить нечасто. Простите - у нас сейчас много работы. Нам нужно строить новую страну - взамен прежней, разрушенной не без вашей помощи. Нам нужно следить за нашей властью - чтобы она не стала прибежищем проходимцев, недавно еще правивших у нас и продолжающих повелевать вами. Нам нужно находить возможности для того, чтобы создать сильную армию, которая защитит нас от возможных агрессоров: теперь мы знаем, что окружены не только друзьями и что армия нам нужна. Словом, очень много работы. Не до России.

Когда вы восстанете и избавитесь от того кошмара, в котором живете, мы искренне порадуемся за вас - и за то, что теперь не надо бояться. Но тот страх, в котором живут наши женщины, и ту ненависть, в которой теперь растет наша молодежь, мы не забудем вам еще долго - и вам придется много и упорно трудиться, чтобы вновь завоевать наше доверие и доказать, что вы стали нормальными людьми и больше не думаете, что единственная полезная вещь, которой в этом мире можно гордиться, - автомат Калашникова. Но мы будем рады, если у вас это получится, - потому что быть свободным лучше, чем рабом, и жить в мире с соседями лучше, чем пребывать в страхе и ненависти. Но все это будет потом и, наверное, нескоро.

А сейчас просто не стреляйте.



Виталий Портников: Не забудем и простимся -
Форум Демократического сетевого сообщества

[Виталич]

то же: будет ли война

она уже есть :

[Виталич]

Кто виновен в Российской агрессии против Украины?

в опросе нет адекватного ответа .
он такой : всем ещё 20.02.2014 году показано и пояснено, что киевская хунта развязала бойню украинцев.

[Вениамин Зорин]

Лев Рубинштейн

Дорогие украинские друзья!

Все мысли с вами. Все тревоги и надежды с вами. Всё отчаяние и гнев с вами.
Наступил момент, когда и молчать невозможно, и не знаешь, что сказать.

Придется, наверное, сказать довольно жалкие слова: постарайтесь простить нас.
Нас, то есть тех, увы, малочисленных вменяемых россиян,
которые не отравлены ядовитыми имперскими газами.
...
Постарайтесь простить нас за то, что у нас не хватило ни сил, ни воли для того,
чтобы остановить наших безумцев, готовых покрыть нашу страну, мою страну
таким немыслимым позором, смывать который придется усилиями нескольких поколений.

Постарайтесь простить нас.
А даже если и не получится, ничего не поделаешь:
я знаю, что ваше презрение мы заслужили.



1 марта 2014 г. ·
https://www.facebook.com/permalink.p...00000022518126

Путин, по-моему, – не причина болезни...
При другом состоянии общества никакого Путина
даже близко бы не было.

Единственное, в чем состоит его «заслуга» —
это в умении нажимать на кнопки,
включающие массовую ненависть...

--------------

Что касается «имперского синдрома»,
то он никогда никуда не девался.

Были времена, когда этот синдром
отправляли в подвал или на чердак, то есть в подсознание,
откуда он всплывал при благоприятных для него обстоятельствах.

Вакуум и катастрофический дефицит объединяющих позитивных идей
является причиной торжества идей негативных.

Для общества, не усвоившего уроки современного мира,
необходимо чувство внешней или внутренней опасности.
Отсюда и мнительность, и обидчивость, и подозрительность,
и изумляющее цивилизованных людей мифотворчество.



https://politeka.net/29824-lev-rubin...am-ee-simptom/

[Вениамин Зорин]

01 марта 2014

---

Очень стыдно сегодня




Виктор Шендерович

журналист

Думаю, стыднее, чем было тем,
кто взрослыми встретил известие
о вторжении в Прагу в шестьдесят восьмом.

Тогда все-таки было
ощущение общего, давно вбитого в позвоночник,
бессилия перед монстром-государством…

Этого мелкого беса
мы вырастили сами, вывели в пробирке
и дали стать тем, что он есть сегодня.

Дальнейшее — в общих чертах известно тем,
у кого была хотя бы четверка по истории.

Мы дорого заплатим за произошедшее в эти дни.

[Вениамин Зорин]

Диакон Андрей Кураев:


«Человека нельзя убить.
Чтобы убить кого-то, надо его расчеловечить...»

Убийца — это не только тот, кто стрелял.

Человек вообще не может убить человека.
Рука не поднимается.

Поэтому, чтобы убить кого-то,
надо его расчеловечить, лишить человеческого статуса.

Поэтому сначала человека отрицают словом.
Его сводят к обидной кличке, неприятной черте. А потом стреляют.

Человека убить нельзя.
Что ж, убивают жида или москаля, беляка, негра или чеха.

И поэтому
среди убийц не только снайперы,
но и те, кто аплодировал им.

Те, кто, сидя в тылу у телевизоров, болели за своих и кричали:
«Не останавливайся, добей гадину! Мы слишком долго терпели,
но вот теперь покажем им!».

Таких не простит Небо
и не простит им земля.

[Вениамин Зорин]

Рейтинг Путина

с января 2011 – по май 2014.


Скриншот: wciom.ru

[Вениамин Зорин]

Народ и фюрер:

[Вениамин Зорин]

Коллективная ответственность




Радио Свобода

Ссылка на цитату здесь:

[Акесий]

за пределами России
1) ни шарахайтесь по помойкам и Вам ни придётся слышать мнение маргиналов .
а мнение проч. отбросов вы , я надеюсь - слушать не станете везде.
2) ведите себя . как подобает вести себя русскому человеку и носителю тысячелетней христианской русской культуры - русского мира.


никаких иных сикретов -нет.

и быть не может.

Виталич, какая в опу тысячелетняя христиЯнская культура - последний оплот язычества пал на Руси при Иване 4!



Илларионов - князь Владимир был насильником женщин (уже крещёный!)

Андрей Илларионов Установили Памятник Киевскому Князю ВЛАДИМИРУ в Москве - YouTube

[Вениамин Зорин]

КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Официальный сайт Мухина Ю.И.

...

Вот собственный пример, в котором меня сейчас удивляет, как это я раньше не видел очевидного??

Я с товарищами арестован и лишен свободы
за работу по организации референдума,
как написано следователем в Постановлении о возбуждении уголовного дела,

за «создание инициативных групп по проведению референдума;

последующее проведение референдума с целью внесения изменений в Конституцию РФ
об ответственности высших органов власти перед народом;

пропаганда идеи принятия закона «Об оценке деятельности Президента
и членов Федерального собрания Российской Федерации народом России».


А в этом законе (кто этого не знает),
вводится следующая мера (с сокращением):

«Статья 4. Признание преступления или подвига Президента и членов Федерального Собрания определяется вердиктом народа.

Статья 5. Оценка народом службы ему Президента проводится в момент выборов нового Президента,
Оценка народом службы ему членов Федерального Собрания проводится в момент выборов новой Государственной Думы.

Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три варианта решения: «Достоин благодарности», «Заслуживает наказания» и «Без последствий». В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
Каждый избиратель выражает свою волю в этом вопросе на основе только своего собственного убеждения
относительно вины и заслуг Президента и Федерального Собрания.

Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: «Заслуживает наказания»,
то Президент и все члены Федерального Собрания признаются преступниками.
Если более половины зарегистрированных избирателей решат: «Достоин благодарности»,
то Президент и все члены Федерального Собрания, не имеющие отсроченных наказаний по этому Закону, признаются Героями.
В остальных случаях решение народа считается одобрительным без отличия («Без последствий»).

…Статья 11. Президент и члены Федерального Собрания, признанные преступниками по этому Закону,
в течение двух недель после сложения своих полномочий арестовываются органами МВД
и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в соответствующем органе власти.

…Статья 13. Президент и члены Федерального Собрания, которые получили вердикт «Без последствий»
и не имеют отсроченных наказаний, покидают свои должности без последствий для себя.

Статья 14. Президент и члены Федерального Собрания, признанные героями по этому Закону,
становятся Героями России со всеми правами и льготами, дающимися этим званием».

И вот, что было удивительно. Нормальные люди, работающие на обычных работах и не думающие о власти и, тем более, не мечтающие попасть в депутаты никаким способом, не видят в этом законе ничего необычного. А вот умники, которые либо сами мечтают стать депутатами, либо считают себя достаточно разбирающимися в юриспруденции и государственных делах, исходят пеной, пугая этим законом окружающих их братьев по разуму. И пеной исходят потому, что проект нашего закона вводит коллективную ответственность депутатов, а она, якобы, невозможна потому, что коллективная ответственность запрещена во всём мире! И каждый депутат Госдумы обязан отвечать только за своё голосование!

И никакой здравый смысл барану с высшим гуманитарным образованием не указ – баран, нахватавшийся «юридических знаний», тупо твердит, что коллективная ответственность недопустима потому, что недопустима никогда. Дескать, нигде в мире она не применяется.

И для меня особенно позорно, что и я много лет смотрел на государственную власть в упор, как смотрят юридические бараны, - и я не был способен отойти от власти и взглянуть на дело коллективной ответственности издалека. А ведь если не смотреть тупо только на органы власти, а взглянуть на всю человеческую жизнь, то увидишь, что коллективная ответственность властвует практически во всех сферах трудовой жизни мира, и именно поэтому нормальные люди не видят в этом нашем законе ничего противоестественного. И то, что в парламентах стран нет коллективной ответственности, является исключением для человеческой деятельности и исключительной глупостью человечества.

Так чего не видит юридический баран, талдычащий про то, что коллективная ответственность недопустима?
Баран не видит того, как реально оплачиваются работники практически во всех отраслях промышленности. Подавляющая масса населения Земли и России, работающая в промышленности, работает именно на условиях коллективной ответственности. В системах оплаты труда подавляющего числа фирм и корпораций, существенная часть оплаты является премией (бонусами). Я сам при таких условиях оплаты труда проработал 22 года. Так вот, премию (поощрение), работники получают только за коллективные результаты труда, лишение премии (наказание) также проводится за коллективные результаты. Почему? Потому, что выходящая за ворота завода продукция это суммарный результат работы всех работников, как и выходящий за стены парламента закон – это тоже результат работы всех депутатов!

И никто при этом не высчитывает, и не разбирается в том, кто как работал. Ты можешь лично сработать лучше всех и за десять человек сразу, но если завод не выполнил плановое задание, то премию ты не получишь, и её не получит никто, как бы хорошо он лично не работал. Наказан будет весь коллектив. И обратный случай: если завод выполнит план, то премию получат и все хитрецы, сумевшие за спиной коллектива и подальше от глаз начальства сработать кое-как. Не нравятся тебе эти условия оплаты труда, хочешь получать только от своих трудов – не поступай на работу в эту фирму. Раздавай рекламу на улице – сколько раздашь, столько и получишь!

Интересно, что чем дальше на Запад, тем сильнее коллективная ответственность - тем сильнее принцип «или всем, или никому». Если в СССР была прилично развита сдельщина (после школы я начинал на ней работать слесарем, да и студентом очень часто зарабатывал именно на сдельных и аккордных работах), то в тех же США сдельщина практически не применяется, несмотря на то, что у отдельных работников сдельщина и в США даёт прекрасные результаты. Профсоюзы США не дают отказаться от коллективной ответственности! И оплата повремённо - когда весь коллектив одновременно либо поощряется бонусами, либо наказывается их отсутствием, - является главенствующей в США.

А в Японии ты можешь не то, что быть выдающимся работником, а и сделать выдающееся рационализаторское предложение, приносящее фирме сотни миллионов йен. В результате твой портрет повесят на доску почета! А тебе дадут премию, достаточную для покупки… двух пачек сигарет. И всё. Дополнительный доход от твоего труда получит весь коллектив! Но весь коллектив без ропота кладет на себя и весь убыток. И для японцев нет ничего естественнее этой коллективной ответственности.

В случае нашего закона поощрение депутатам имеет вид звания Героя России, а наказание имеет вид тюремного заключения. Во-первых, только и того! Во-вторых, ведь эти условия работы будут известны заранее, как, скажем, солдату-контрактнику заранее известно, что его могут убить в бою.

Таковы будут заранее известные условия работы во власти - не нравятся эти условия, не лезь в президенты и депутаты. Найди работу по уму – устройся дворником. И успокойся, кретин!

Не мешай нормальным людям прийти к власти в России.


Ю.И. МУХИН

[Вениамин Зорин]

Ирина Коротыч

Публицист

Коллективная ответственность
всё же существует

9 сентября 2016


Об обобщениях,
человеческой штучности
и коллективной ответственности.

Тут в близком окружении вспыхнула таки дискуссия о том, «можно ли обобщать всех граждан России»,
существует ли коллективная вина и коллективная ответственность
или «человек штучен», «нельзя всех одним скопом».





Вынесу из дискуссии, пусть тут побудет.

Я вот чего отвечу на призыв «не обобщать» (хотя он, вроде, хороший такой, правильный призыв, и с тем, что человек − штучен, сложно спорить). Отвечу я одной цитатой и одним историческим фактом.

Итак, цитата принадлежит Самуилу Ароновичу Лурье: «В гибели жителей Буденновска виноват каждый [россиянин], кто не сделал всего, что мог, для прекращения войны: и я, и вы, мой читатель, − да все, кроме С.А. Ковалёва и нескольких его единомышленников и Комитета солдатских матерей».

Писал он это, как вы понимаете, в 1995 году. И в приложении к дню современному эта цитата не теряет актуальности.


И исторический факт. Когда пал Третий Рейх,
Германия пережила тяжёлое время
и большую программу денацификации.

В числе прочего рядовых немцев заставляли знаете что делать?
Выкапывать трупы из рвов, где, присыпанные землёй
(не похороненные, а просто присыпанные)
лежали расстрелянные евреи и прочие враги народа,
выкапывать руками, переносить на кладбища
и хоронить по-человечески.

Это не миф, не легенда,
существует большое количество хроник и материалов на эту тему,
опять же, нагуглить несложно.


И гнали союзные войска выкапывать трупы и хоронить их − всех жителей близлежащих населённых пунктов без разбору. Не слишком выясняя, поддерживал ли вот этот конкретный стоматолог Гитлера или нет. Или, может, он Гитлера в целом поддерживал, но к массовым расстрелам относился неодобрительно. Или вообще сидел дома и шёпотом, чтобы соседи не услышали, проклинал фюрера на чём свет стоит. Но это никого не интересовало. И выгоняли раскапывать трупы и его, и его жену, и взрослую дочь − всех. Чтобы видели своими глазами, что творила их власть и, следовательно, их страна. Потому что бездействие иногда равно деятельности для того, чтобы палачи и убийцы приходили к власти.


Потому что есть,
есть ответственность за то, что происходит в твоей стране,
как минимум − за преступления, которые твоя страна совершает,
у каждого, кто считает себя гражданином этой страны.


И Германия должна была это пройти и пережить − достаточно почитать послевоенную немецкую литературу, чтобы понять, как плотно местами сидела любовь к фюреру, и как близки многим были идеи реванша, и как тяжело (это уже изнутри, от самих немцев наблюдения!) изживались идеи Третьего рейха.

Если бы Россия (тогда ещё СССР, конечно) в своё время по-настоящему пережила программу десталинизации, сегодня не стояла бы молодёжь на коленях перед могилой палача, и не неслось бы с центральной открытой сцены моего родного города задорное «верните-сталина-он-наш-генераллисимус». Не просто опубликовать решения двадцатого съезда и переписать учебники истории, а открыть архивы надо было, отдать под суд всех, кто был причастен, выяснить, наконец, кто те миллионы, написавшие доносы. Но легче же свалить всё на одну усатую тварь, «а мы все не зна-а-а-али, а почему мы молчали? − да вы бы пожили в то вре-мя-а-а-а!». Зажмурили глаза и поскакали дальше. Вот и прискакали к дню сегодняшнему, где человек может сообщить, что он сталинист − и остаться рукопожатным в приличном обществе.

И нет никакого противоречия в том, что человек штучен, но при этом существует коллективная ответственность. Она существует. Как бы ни хотелось нашим российским друзьям считать себя непричастными, честными, порядочными и ни-в-чём-не-виноватыми. Я их понимаю − им очень хочется остаться в зоне комфорта. А тут украинцы эти бешеные, всё никак не успокоются со своим Крымом, который аннексировали, со своим Донбассом, который разорили и наполнили войной, со своими гробами, которые идут и идут и востока страны. И с какой стати украинцы считают, что блондинка из Питера, живущая себе своей жизнью, думать не думающая про Украину и, между прочим, ни разу за Путина не голосовавшая − с какой стати она должна чувствовать вину свою или там ответственность? Но она должна, несмотря на всю свою штучность.

Так же, как каждый из нас виноват в том, что в Украине, скажем, случился Янукович. Слишком отвлечёнными мы были, слишком беспечными, нам тоже не хотелось «лезть в эту политику, чего в ней разбираться», и единицы из нас понимали, почему у нас курс доллара 8 при падающем ВВП, и чем это грозит нам в будущем. Сами виноваты. Теперь разгребаем, несмотря на всю нашу штучность.

И это, мне кажется, единственная зрелая позиция.
Всё остальное − инфантилизм.
Прикрытый высокими словами про «человек штучен».

[Боб П]

в опросе нет адекватного ответа .
он такой : всем ещё 20.02.2014 году показано и пояснено, что киевская хунта развязала бойню украинцев.

Всего лишь факты: Россия напала на Украину сначала в Крыму. Путин, Президент РФ, позднее это огласил. АТО началось как реакция.

[AleksandrZ]

Учил ли Христос БОЖИЙ учеников нести лимчную и коллективную ответственность за римскую империю и мятежный Израиль?

Или Йешуа МАШИАХ учил апостолов - ВЫЙТИ из СРЕДЫ РАЗВРАТИТЕЛЕЙ, ОТДЕЛИТЬСЯ от НИХ НАВСЕГДА, чтобы ЖИТЬ ОБЩИНАМИ ВНЕ ВСЕГО мирского МАРАЗМА? Общинами НЕ ОТ МИРА СЕГО?

[Виталич]

Виталич, какая в опу тысячелетняя христиЯнская культура - последний оплот язычества пал на Руси при Иване 4!....

своим тутошним пошлым невежеством Вы переплюнули сами себя давешнего, мон шер.


.....феерическая нелепица ...

[Виталич]

сообщение от виталичв опросе нет адекватного ответа .

он такой : всем ещё 20.02.2014 году показано и пояснено, что киевская хунта развязала бойню украинцев.

всего лишь факты: россия напала на украину сначала в крыму.

вы выпали из реальности, боб.
причём это легко подтверждается .
смотрите : 21.02.2014 кто турчинов и кто янукович?............а 22.02.2014 - кто они? а 28.02.2014-?

покажите знание ситуации, сэр.

путин, президент рф, позднее это огласил.

и тут вы выпали из фактов.

ответьте - был ли референдум в крыму и каковы его результаты?

ато началось как реакция.

))
оксюморон , простите - и на грани бреда :по вашему же путин в крыму , а ато , против него на донбассе.

скажите ни lol?

Lol