Личная - и коллективная ответственность россиян: пределы и последствия.

[AleksandrZ]

Шалом. Безусловно каждый россиянин ВИНОВЕН в гадствах, вытворяемых его правительством и согражданами, если:

- если молчит о вытворяемых гадствах.
- если понимая о вытворяемых гадствах сам имеет у ним прямое отношение...

[Вениамин Зорин]

Информация к размышлению:

каждые 9 из 10 россиян
( 80% из них - русские )
являются потенциальными убийцами
(соучастниками преступлений Владимира Путина).

И это не домыслы,
это научный факт.




Источник:

https://www.levada.ru/indikatory/odo...rganov-vlasti/

[Вениамин Зорин]

информация к размышлению:

каждые 9 из 10 россиян
( 80% из них - русские )
являются потенциальными убийцами
(соучастниками преступлений владимира путина).

и это не домыслы, это научный факт.

источник:

левада-центр : одобрение органов власти

и вот представьте себе, что зимней ночью
стучится в вашу дверь какой-то абориген
из людоедского племени мумбо-юмбо
и просит пустить его переночевать
(спасти его от гибели на морозе).

а вы точно знаете, что 90% этих ребят питатся человечинкой,
и что из десяти впустивших к себе такого парня
до утра доживает только один человек,
а девять превращаются в мясо.

но если отказать путнику в гостеприимстве, то один из 10 хозяев
всё-таки примет грех на душу (погубит невинного человека),
хотя девять других поступят абсолютно правильно
и этим сохранят себе жизнь.

так как же всё-таки поступить в такой ситуации?

открыть дверь - и с высокой вероятностью стать жертвой,
или же отказать (с низкой вероятностью стать убийцей) ?

...

p.s. уважаемые читатели!
перед тем как изложить своё мнение по этому вопросу,
я хотел бы сначала услышать ваше (если вы не против, конечно).

да, это очень трудная задача,
но всё-таки попробуйте решить её самостоятельно
(вам тоже будет интересно будет посмотреть на разнообразие мнений).

[Вениамин Зорин]

Андрей Кураев
про общенациональную вину
в русской моральной катастрофе:

https://youtu.be/VpCzPM9kLPQ?t=984

С 16:07



Андрей Кураев. На чьей стороне Бог?

[Holder]

Андрей Кураев
про общенациональную вину
в русской моральной катастрофе

Русские, по крайней мере в своем современном изводе - это не нация, а стая. Со всеми признаками собачьей стаи. Бросаются по первому тявканью вожака, но между отдельными особями связь очень слабая. Как, если поймаешь и начнешь избивать отдельную собаку, другие на помощь сами не бросятся, так и русские. На протяжении последних лет кавказцы в городах неоднократно избивали и убивали русских - и хоть бы одно серьезное движение к отпору... И только когда гавкнул вождюк, тогда проявляются "чудеса самоотверженности и героизма".

[Вениамин Зорин]

Русские...- это не нация, а стая.

Согласен.. И даже более того: слово "стая"
я заменил бы на более резкое слово "стадо".

А главный маркер, подтверждающий такой статус русских -
это их отказ от ответственности за свои действия:

"Войну поддерживаем,
но ответственность за неё не несём" —
результаты соцопроса россиян.

...Россияне не чувствуют себя ответственными
за гибель мирных людей и разрушения в Украине.
Почти две трети ( более 60% респондентов ) заявили,
что не несут моральной ответственности за это.

Левада-Центр : Конфликт с Украиной: август 2022 года




https://www.vforum.org/forum/t716-7.html#post427719

https://www.vforum.org/forum/t716-7.html#post429639

Веніамін Зорін | Facebook

[Вениамин Зорин]

«Люди будут видеть в россиянах преступников».

Гарри Каспаров выступил
на Общественном форуме
НАТО в Вильнюсе:

«Я верю, что каждый россиянин, включая меня,
несет коллективную ответственность
за совершённые в Украине преступления».


https://twitter.com/echofm_online/st...55084971261953

[Fliffy]

«Я верю, что каждый россиянин, включая меня,
несет коллективную ответственность
за совершённые в Украине преступления».

только ответственность бывает разная
есть уголовная, административная, гражданская, моральная и тп
и разной степени
если Каспаров отвечает как и Путин, как военные РФ и тп
значит он должен явиться в Гаагу для суда пусть его осудят тогда за преступления.

[Вениамин Зорин]

Эту войну поддерживают 90% россиян:
то есть, практически все русские (их на россии 80%),
плюс половина из оставшихся 20% нерусских наций.

Поэтому любые попытки очернить только исполнителя (путина) -
это попытки обелить заказчиков этой войны (россиян/русских).

Подробности здесь:

Левада-Центр : Одобрение органов власти

https://twitter.com/Veniamin_Zorin2/status/1677556606626570240/photo/2

https://twitter.com/AndreySmetanen6/...20859654676485

[Вениамин Зорин]

только ответственность бывает разная
есть уголовная, административная, гражданская, моральная и тп
и разной степени

Да, это как в банде:
разбойники несут большую ответственность,
стоявшие на стрёме - чуть поменьше,
кормящиеся из их общака - ещё меньше,
но - виновны все.

Не осудившие себя сейчас
(не сделавшие это добровольно),
не покинувшие это преступное сообщество вовремя,
по своей воле оставшиеся в нём (пассивно ему содействующие)
- эти люди будут осуждены внешним судом позже (принудительно).

[Fliffy]

Да, это как в банде:
разбойники несут большую ответственность,
стоявшие на стрёме - чуть поменьше,
кормящиеся из их общака - ещё меньше,
но - виновны все.

хорошо что вы поняли идею количества в ответственности что в вине есть количество.
есть понятие участие в преступной организации.
вот если РФ признают в мире преступной организацией то да, можно будет винить рядового гражданина в этом.
но как вы понимаете, просто состояние это одно, а активное участие в действиях совсем иное.
но так как РФ не признали преступной организацией аналогия не работает.
тем более, странно винить людей кто против преступных действий.
кстати, можно обвинить власти стран ЕС
если РФ преступна, то отчего власти ЕС заставляют людей жить в РФ не разрешают " выйти из банды "?
это тоже преступление это принуждение жизни в банде.
да и вообще от чего же вина ложиться только на граждан РФ?
можно найти виноваты во всем бывшем СССР, во всем мире
да бог больше все виноват ибо он самый могучий из всех в мире
см тему
https://www.vforum.org/forum/t7127.html

Не осудившие себя сейчас
(не сделавшие это добровольно),
не покинувшие это преступное сообщество вовремя,
по своей воле оставшиеся в нём (пассивно ему содействующие)
- эти люди будут осуждены внешним судом позже (принудительно).

судом божьим ? )
естественно даже если НАТО оккупировала РФ никто не стал бы судить рядовых граждан
и по прагматическим причинам и по моральным
более того, наверняка многие чиновники уйдут от ответственности

[Fliffy]

Да, это как в банде:
разбойники несут большую ответственность,
стоявшие на стрёме - чуть поменьше,
кормящиеся из их общака - ещё меньше,
но - виновны все.

так что же Каспаров не идет сдаваться в Гаагу ?
если он признался что член банды ?
болтать пустое каждый может.
зы в реальности Каспаров в своих интервью утверждает что он всё делал правильно
то есть в реальности он не признал свои реальные политические ошибки.
но врет якобы он берет чужую ответственность

[Fliffy]

Эту войну поддерживают 90% россиян:
то есть, практически все русские (их на россии 80%),
плюс половина из оставшихся 20% нерусских наций.

поддерживать символически это не говорить "да" на опросах, а идти на фронт реально это разное.
при этом на вопрос если Путин предложит мир - это тоже поддерживают большинство.
причем мирные переговоры поддерживают больше.
так же из Украины уехали 20 000 мужчин легально, 6000 нелегально
выезд из Украины мужчины запрещен на границе расстреливают.
в Одессе мужчин ловят на улице.
а вас послушать же все украинцы воевать с русскими до последнего русского.

[qwertyu]

Проголосовал...Путин, русское правительство и парламент русский...

[qwertyu]

Проголосовал...Путин, русское правительство и парламент русский...

и вот почему я так проголосовал: ждунов путинского мира хватает везде-недалеких...да, да и в Киеве и в Америке и Львове есть подобные личности...мир всем...

[Fliffy]

Да, это как в банде:
разбойники несут большую ответственность,
стоявшие на стрёме - чуть поменьше,
кормящиеся из их общака - ещё меньше,
но - виновны все.

и еще, ведь РФ еще и торгует с миром, торгует газом, нефтью.
получается и человек из деревни Гадюкино торгует нефтью и олигарх ?

[Вениамин Зорин]

и еще, ведь РФ еще и торгует с миром, торгует газом, нефтью.
получается и человек из деревни Гадюкино торгует нефтью и олигарх ?

Во время Второй мировой войны
два повара служили в армии:
один из них - в немецкой,
а другой - в советской.

Они делали одну и ту же работу: кормили солдат своей родины,
но один из них в конце войны был признан пособником нацистов (и всю жизнь этого стыдился),
а другой в конце той же войны был признан воином-освободителем (и всю жизнь этим гордился).

Подобно этому и два крестьянина в двух разных государствах
делают одну и ту же работу: кормят население и платят налоги,
но один из них в конце будет признан пособником нацистов (оккупантом),
а другой будет гордиться тем, что кормил армию-освободительницу.

Поэтому ваш крестьянин - не олигарх, нет (в этом он невиновен).
Его вина в другом: в том что содействует неправому делу
(одобряет и поддерживает убийство/геноцид соседнего народа).

Вот в этом он - много ли. мало ли - но уже виноват,
вот за это он и понесёт свою часть ответственности,
а именно - за содействие преступлениям своего народа.

[Fliffy]

Во время Второй мировой войны
два повара служили в армии:
один из них - в немецкой,
а другой - в советской.

какие-то у вас рассказы интересные !
слушаем дальше

Они делали одну и ту же работу: кормили солдат своей родины,

но у немцем вроде не родина, а отчизна, а фатерлянд , но не суть.

но один из них в конце войны был пр
изнан пособником нацистов (и всю жизнь этого стыдился),

вы что-то путаете,
Вермахт не был был признан преступной организацией ,
преступными были признаны СС, Вафен СС

а другой в конце той же войны был признан воином-освободителем (и всю жизнь этим гордился).
Подобно этому и два крестьянина в двух разных государствах
делают одну и ту же работу: кормят население и платят налоги,
но один из них в конце будет признан пособником нацистов (оккупантом),
а другой будет гордиться тем, что кормил армию-освободительницу.

были признаны преступными еще партия НСДАП, такие организации типа Анененбе

«Анене́рбе» нем.Ahnenerbe — «Наследие предков»), полное название — «Неме́цкое о́бщество по изуче́нию дре́вней герма́нской исто́рии и насле́дия пре́дков», — организация, существовавшая в 1935—1945 годах, созданная для изучения традиций, истории и наследия нордической расы с целью оккультно-идеологическогообеспечения государственного аппарата нацистской Германии.

простых крестьян никто преступниками не признал.
даже марсисты нее признали ответственными буржуазию,
все понимали что в Германии правила корпорация.
хотя, отдельных промышленников судили да

Поэтому ваш крестьянин - не олигарх,
его вина в другом: в том что содействует неправому делу
(одобряет и поддерживает убийство/геноцид соседнего народа).

немецкий простой гражданин считал что за ним правое дело.
во в 1МВ, да, произошла революция в Германии, а вот Третий Рейх во 2МВ был раздавлен внешними силами.
сейчас часто говорят, что несмотря на денацификацию идеи нацистов в Германии поддерживали по опросам до 1960-х.
может это конечно преувеличение.

но опять же, вы опять не желаете понимать что у вины есть количественная мера.
а судят людей только за большую вину и прямую, а не косвеннуюю.

но по вашей версии, если бы этот крестьянин был антифашист, то всё равно виновен как гражданин Рейха

и если судить по деньгам, то виновные будут не крестьяне, а те кто обеспечивают бюджет,
современные РФ бюджет имеет не от крестьян, а внешней торговли с ЕС прежде всего долгое время, в том числе через Украину за плату.

Вот в этом он виноват -
вот за это он и понесёт свою часть ответственности,
а именно - за содействие преступлениям своего народа.

ни только рядовые крестьяне и солдаты Рейха не понесли ответственности но даже и немало чиновников.
при том, что Рейх был оккупирован.
а поддержка войны в ЕС и Америки падает, даже Польши

[Holder]

Во время Второй мировой войны
два повара служили в армии:
один из них - в немецкой,
а другой - в советской.

Они делали одну и ту же работу: кормили солдат своей родины,
но один из них в конце войны был признан пособником нацистов (и всю жизнь этого стыдился),
а другой в конце той же войны был признан воином-освободителем (и всю жизнь этим гордился).

К месту или нет, вспомнился старый советский анекдот.

Два родных брата, один был у немцев полицаем, другой был героическим командиром партизанского отряда.

После войны полицай отсидел, вышел - и поперла у него карьера, стал депутатом горсовета. Почет и привилегии.
А у партизана сплошные неприятности: из партии исключили, на работу нигде не берут, вообще гонят из города...
Встретились два брата. Партизан говорит: "Ну как так может быть? Ты полицаем был - и тебе почет и уважение. А я героем-партизаном был - и на положении изгоя. В чем дело?".
Полицай отвечает: "А ты еще ничего не понял? Все дело в анкете. Ты в анкете что пишешь, кем твой брат в войну был? - Правильно, полицаем. А я что в анкете пишу, кем мой брат в войну был? Правильно, героем - командиром партизанского отряда"...

[Вениамин Зорин]

Цитаты из Твиттера
(обсуждение аналогичной темы):

Проф. Преображенский:

- Ответственным за преступления может сделать только суд.
Никогда ни один суд не называл преступным народ.
...преступником народ называть нельзя.

- "Преступником народ называть нельзя"
- А если народ совершил преступление? Тоже нельзя?


- Никогда ни один суд не называл преступным народ.
- А зря. Народы состоят из людей, а это означает
что ничто человеческое им (народам) не чуждо,
что они (народы) - точно так же как и люди! -
могут совершать как подвиги, так и преступления
(и быть за это осуждёнными, да!..).


Прикидываетесь дурачками? - не поможет


Народ радостно поддерживает войну.
С какого х... он не преступник?

Отношение к народу - если он говно - должно быть говняным,
а отношение к человеку - если он человек - должно быть человеческим.

Говнюк среди хорошего народа
должен быть взят им на поруки (на перевоспитание) -
или изгнан оттуда (изолирован там).

А хороший человек среди говняного народа
должен либо выйти из него (покинуть, отказаться от него),
либо понести на себе его крест:

согласиться с позором сопричастности с ним,
с плевками в свою сторону -
и своим примерным поведением
медленно улучшать его (народа) репутацию.

Но не должен (не имеет права) хороший народ
скрывать/не замечать преступления своих одноплеменников,

равно как и хороший человек
не должен оправдывать преступления своего народа
(не должен делать то, что доселе уважаемый Профессор
именно сейчас и делает).

Если у коллективов, стран или наций есть права (а они таки есть!),
то у них должны быть созразмерные этим правам обязанности
и соответствующая им ответственность.
Отвергающие такую ответственность больны коммунизмом
(там "вся власть - советам!", а отвечать за всё будут буржуи).






Те, кто добровольно вступил в банду "российский народ" (расписавшись за паспорт),
являются преступниками по статье 210 ч2 УК РФ (членство в преступном сообществе).


https://twitter.com/kremlgaz/status/1679078657141121026


Єтот нєловкій момєнт
коли «профєсор Преображенскій»
косить під Шарікова. Ну-ну.


За ісконно руською традицією ти мораль до уваги не береш.
Це легко пояснюється - тому що у твого народа її нема.


ответственность не коллективная, а солидарная (юр.)
... и да, девочка Маша будет тянуть
бремя репараций за родителей=...бов
(а возможно и её дети также).


- "Коллективная ответственность – это дикарство."
- Предлагаете коллективную БЕЗответственность?
..Думаете она выглядит лучше (цивилизованнее)?












https://forumodua.com/showthread.php...1#post77329093