Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 32 из 32

Тема: Три праздника

  1. #21 (441235) | Ответ на # 441234
    Цитата Сообщение от Апостол Андрей Посмотреть сообщение
    Беспокоит меня один вопрос, смотрю он близок к тому, что тут обсуждается.

    Итак, нам известно, что Христос был распят накануне Пасхи, то есть 14 числа днём и умер на кресте до захода солнца (то есть до 15 числа).
    Также известно, что Христос воскрес на праздник первого снопа (или первого плода). И вот тут уже начинаются вопросы.
    В который день отмечается этот праздник? Судя по всем переводам и толковникам - это 16 авива (см. Левит 23:10-11).

    Но тогда получается противоречие.

    Считаем:
    14 числа умер на кресте уже под вечер, пару часов оставалось от дня
    14 - 15 первая ночь
    15 полноценный день
    15 - 16 вторая ночь
    и 16 утром уже воскрес.

    Получается мы "наскребли" две полноценных ночи и один с небольшим день (округлим даже до полутора дней).
    Ну то есть никаким образом "3 дня и 3 ночи" по знамению Ионы тут и близко нет. Противоречие.
    В чём тут у меня ошибка, подскажите?
    Три дня и три ночи от предания до воскресения

  2. #22 (441242) | Ответ на # 441235
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Три дня и три ночи от предания до воскресения
    Что такое "предание"? Когда оно состоялось, дата?

    К слову, я уже нашёл ответ на свой вопрос, и ошибку в своих рассуждениях выше.
    Но интересно найдут ли эту ошибку другие.

  3. #23 (441259) | Ответ на # 441242
    Цитата Сообщение от Апостол Андрей Посмотреть сообщение
    Что такое "предание"? Когда оно состоялось, дата?

    К слову, я уже нашёл ответ на свой вопрос, и ошибку в своих рассуждениях выше.
    Но интересно найдут ли эту ошибку другие.
    Ничего вы ненашли, не самообольщайтесь. Христос сказал в третий день воскресну-если бы вы нашли то только умерев с Ним, чтобы с Ним и воскреснуть

    11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; (2Тим 2:11)

    Ещё раз повторю-вы бы воскресли с Ним в третий день

    31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Мар 8:31)

    Роду лукавому сие априори недоступно так что не обольщайте себя тьмой...
    Последний раз редактировалось Роман; 10.04.2023 в 22:28.

  4. #24 (441292) | Ответ на # 441259
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Ничего вы ненашли, не самообольщайтесь.
    Тут два в одном: ложь и суд. Берегитесь, чтобы вас не судили таким же судом, которым вы судите.


    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Христос сказал в третий день воскресну-если бы вы нашли то только умерев с Ним, чтобы с Ним и воскреснуть

    11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; (2Тим 2:11)

    Ещё раз повторю-вы бы воскресли с Ним в третий день

    31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Мар 8:31)

    Роду лукавому сие априори недоступно так что не обольщайте себя тьмой...
    Ваши заблуждения, не связанные с моим вопросом, не комментирую.

  5. #25 (441317) | Ответ на # 441292
    Цитата Сообщение от Апостол Андрей Посмотреть сообщение
    Тут два в одном: ложь и суд. Берегитесь, чтобы вас не судили таким же судом, которым вы судите.



    Ваши заблуждения, не связанные с моим вопросом, не комментирую.
    Берегусь не беспокойтесь, и суд мой истинен

    Роду лукавому сие априори недоступно так что не обольщайте себя тьмой...

  6. #26 (441959) | Ответ на # 441234
    Цитата Сообщение от Апостол Андрей Посмотреть сообщение
    Итак, нам известно, что Христос был распят накануне Пасхи, то есть 14 числа днём и умер на кресте до захода солнца (то есть до 15 числа).
    Также известно, что Христос воскрес на праздник первого снопа (или первого плода). И вот тут уже начинаются вопросы.
    В который день отмечается этот праздник? Судя по всем переводам и толковникам - это 16 авива (см. Левит 23:10-11).
    Откуда известно, что ‘Христос воскрес на праздник первого снопа’?

    Если читать стихи Лев.23:10,11 по еврейскому тексту, то они не указывают однозначно на то, что праздник первого снопа был 16 авива.
    Потому ответ на этот вопрос нужно искать также по каким-то другим библейским записям.

  7. #27 (442120) | Ответ на # 441959
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Откуда известно, что ‘Христос воскрес на праздник первого снопа’?
    Да хотя бы оттуда, что Он и есть первый сноп))

    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Если читать стихи Лев.23:10,11 по еврейскому тексту, то они не указывают однозначно на то, что праздник первого снопа был 16 авива.
    Потому ответ на этот вопрос нужно искать также по каким-то другим библейским записям.
    Я согласен тут, что они не указывают на 16-е, изучал этот вопрос. Но хотелось бы, чтобы вы поделились, своим разумением, почему вы так считаете?
    И на какой день тогда они указывают, как вам кажется?

  8. #28 (442899) | Ответ на # 442120
    Цитата Сообщение от Апостол Андрей Посмотреть сообщение
    Да хотя бы оттуда, что Он и есть первый сноп))
    Здесь возникает следующий вопрос: почему ‘первый сноп’ должен представлять именно Христа?
    Сноп это кучка стеблей, которые символизируют отдельных людей, собираемых во время духовной жатвы (Лк.10:1,2).
    Следовательно, прообраз ‘первого снопа’ вероятно касается не воскресения Христа, а собрания ранней христианской церкви (Деян.2:46,47).


    Я согласен тут, что они не указывают на 16-е, изучал этот вопрос. Но хотелось бы, чтобы вы поделились, своим разумением, почему вы так считаете?
    И на какой день тогда они указывают, как вам кажется?
    Нужно сначала выяснить, что именно обозначает слово ‘суббота’ в Лев.23:11,15:
    если оно касается праздника Пасхи, когда евреи отдыхали (Лев.23:5,7), то возношение первого снопа было 15 авива,
    а если касается последнего дня Опресноков, когда они тоже отдыхали (Лев.23:6,8), то возношение того снопа было 21 авива,
    но если оно относится к обычной субботе (Лев.23:3), то священник возносил тот сноп в ближайшее воскресенье после начала жатвы.

  9. #29 (443282) | Ответ на # 442899
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Здесь возникает следующий вопрос: почему ‘первый сноп’ должен представлять именно Христа?
    Сноп это кучка стеблей, которые символизируют отдельных людей, собираемых во время духовной жатвы (Лк.10:1,2).
    Следовательно, прообраз ‘первого снопа’ вероятно касается не воскресения Христа, а собрания ранней христианской церкви (Деян.2:46,47).
    Пшеница - это народ божий. Христос - это "стебелёк" этой пшеницы, который созрел первым.

    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Нужно сначала выяснить, что именно обозначает слово ‘суббота’ в Лев.23:11,15:
    (1) если оно касается праздника Пасхи, когда евреи отдыхали (Лев.23:5,7), то возношение первого снопа было 15 авива,
    (2) а если касается последнего дня Опресноков, когда они тоже отдыхали (Лев.23:6,8), то возношение того снопа было 21 авива,
    (3) но если оно относится к обычной субботе (Лев.23:3), то священник возносил тот сноп в ближайшее воскресенье после начала жатвы.
    Полностью согласен с этими рассуждениями (за исключением того, что в варианте (1) - это будет 16 авива, т.к. нас интересует следующий день).
    Но вот вопрос: а как вы выберете из этих 3х вариантов? Как узнать, который из них истинный?

  10. #30 (443400) | Ответ на # 443282
    Цитата Сообщение от Апостол Андрей Посмотреть сообщение
    Пшеница - это народ божий. Христос - это "стебелёк" этой пшеницы, который созрел первым.
    В стихах Лев.23:11,15 идет речь не о стебельке, а о снопе (кучке стеблей).
    Поэтому ‘сноп’ вероятно представляет не одного Христа, а группу христиан.


    Полностью согласен с этими рассуждениями (за исключением того, что в варианте (1) - это будет 16 авива, т.к. нас интересует следующий день).
    Праздник Пасхи был 14 авива (Лев.23:5), и если о нем говорится в Лев.23:11,15, то возношение первого снопа было 15 авива.


    Но вот вопрос: а как вы выберете из этих 3х вариантов? Как узнать, который из них истинный?
    Я пока не нашел в Библии ответа на этот вопрос, – может некие дополнительные еврейские исторические книги дают подсказку?

  11. #31 (443644) | Ответ на # 443400
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    В стихах Лев.23:11,15 идет речь не о стебельке, а о снопе (кучке стеблей).
    Поэтому ‘сноп’ вероятно представляет не одного Христа, а группу христиан.
    Даже если так, если мы говорим о церкви первенцев, то Христос то в любом случае в ней первый.

    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Праздник Пасхи был 14 авива (Лев.23:5), и если о нем говорится в Лев.23:11,15, то возношение первого снопа было 15 авива.
    Тут надо иметь в виду два момента:
    1) У евреев сутки стартуют не в 00:00, а с заходом солнца (условно 18:00)
    2) Праздник начинается по сути ночью. Тут есть аналогия с НГ. Все садятся за стол 31-го, и кто-то даже успевает нахрюкаться до полуночи. Однако "юридически" сам новый год начинается в 00:00, то есть уже первого января. То что вы начали строгать оливье в 7 вечера 31-го не важно.

    Также смотрим 12-ю главу Исхода, нас интересует стихи 1-11, я приведу ключевые:

    6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его всё собрание общества Израильского вечером,
    8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испечённое на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;
    11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня.

    То есть что получается? Выбираем агнца, храним его до 14-го числа. Закалываем его 14-го вечером. Едим его ночью. И вот это вот "ночью" и есть Пасха. Что такое ночь, после вечера 14-го числа? Для нас, современных людей, непонятно, возможны оба варианта:
    1) 23:00 ночи - это всё ещё 14-е число
    2) 02:00 ночи - это уже 15-е число
    Однако для евреев возможен только вариант 2, потому что ночь означает, что уже по любому наступило 15-е, ибо оно наступает с заходом солнца вечером.

    Поэтому стих Лев 23:5 по сути, если его правильно объяснить по-русски, будет означать примерно следующее: "Пасха стартует сразу как только закончится вечер 14-го числа (то есть наступит 15-е число)"

    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Я пока не нашел в Библии ответа на этот вопрос, – может некие дополнительные еврейские исторические книги дают подсказку?
    Я изучал этот вопрос и пришёл к ответу, что верный вариант №3, то есть ближайшее "воскресенье" (день после субботы).
    Последний раз редактировалось Апостол Андрей; 04.06.2023 в 08:58.

  12. #32 (445427) | Ответ на # 443644
    Цитата Сообщение от Апостол Андрей Посмотреть сообщение
    Даже если так, если мы говорим о церкви первенцев, то Христос то в любом случае в ней первый.
    Церковь первенцев (небесных христиан – Евр.12:23) не воскресла в 33г., поэтому прообраз возношения первого снопа не касается 16 авива 33г.
    Правдоподобно буквальная ветхозаветная жатва (Лев.23:10) отображала духовную новозаветную жатву 1-го века (Лк.10:2),
    а возношение священником пред Господом первого снопа (Лев.23:11) это представление Христом (Евр.10:21) Богу ранней церкви (Деян.2:47).


    Тут надо иметь в виду два момента:
    1) У евреев сутки стартуют не в 00:00, а с заходом солнца (условно 18:00)
    2) Праздник начинается по сути ночью.
    Например, в 33г. было так:
    14 авива (от вечера четверга до вечера пятницы) – Пасха, 1-й день опресноков (Мк.14:12), Иисус распят;
    15 авива (от вечера пятницы до вечера субботы) – 2-й день опресноков, Иисус лежал во гробе,
    16 авива (от вечера субботы до вечера воскресенья) – 3-й день опресноков, Иисус воскрес.


    Я изучал этот вопрос и пришёл к ответу, что верный вариант №3, то есть ближайшее "воскресенье" (день после субботы).
    На основании каких рассуждений или фактов вы пришли к такому выводу?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •