Первосвященник и священники

[Авденаго]

Сообщение от Авденаго
Нет, не так, ибо воды крещения указывают только - на смерть грешника, погружаемого в эти воды, согласно Рим 6:4:

"мы погреблись с ним крещением в смерть", - и потому.. повторюсь:

Нельзя путать:

-"рождение от воды(=Слова Божьего) и Духа"(Ин 3:6) - в ЖИЗНЬ;
- с этим "крещением - в смерть".
...
И ещё:

Если и сошёл на Иисуса Христа после выхода из воды - Св.Дух, то!!!... явно - не для рождения Его,
ибо и до этого момента ... Иисус уже был Сыном, согласно Св.Писания:

"Младенец родился нам – Сын дан нам(Ис 9:6), ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого(Мф 1:20)".

Тогда возникает вопрос: а для чего тогда???... Сошествие Св.Духа, как и для нас(Деян 1:8) - для принятия СИЛЫ свидетельствовать,
согласно написанного:

"Иисус, исполненный Духа Святого, возвратился.. в СИЛЕ Духа в Галилею"(Лк 4:1,14), - то есть.. по выходу из воды крещения:

"Бог Духом Святым и СИЛОЮ помазал Иисуса из Назарета"(Деян 10:38).

Получается, по вашим словам, после крещения человек становится мёртвым?

Не - по моим словам, а - по Св.Писанию: крещение в воде - это исповедание веры, что: "я, как грешник, умер.. погребением с Ним в смерть(Рим 6:4)..я уже не живу(Гал 2:20)"

А разве он не был мёртвым до крещения?

Он жил, как грешник.

Давайте, чтобы как то структурировать дискуссию, вы приведёте ваше понимание последовательности событий. Есть 4 события: (1) рождение от воды, (2) рождение от СД, (3) крещение водой, (4) крещение СД. Я утверждаю, что на самом деле это 2 события, потому что (1) = (3) и (2) = (4). Но вы с этим не согласны. Укажите тогда в какой последовательности это происходит? На примере Христа или апостолов. Тогда появится определённая ясность.

Не - я, а -Св.Писание не согласно с Вами и... я это показал Вам.. выше.

Последовательность такая:

-(1) уверование во имя Его=принятие Христа, как свою жизнь=власть быть детьми Бога во Христе(Ин 1:12-13);
-(2) исповедание веры посредством водного крещения(Мк 16:16).. во имя Христа(Деян 19:5-6);
-(3) принятие силы от сошедшего Св.Духа(Деян 1:8).

Что касается "а для чего на Христа сошёл СД", вы правильно пишете, что он уже был Сыном и до сего события. Но разве вам кажется, что у Него не было до этого силы? Или вам кажется, что он до этого не был крещёным и ему было необходимо, чтобы Иоанн окунул его в реку? Очевидно же, что всё это дано нам как пример, как путь, который мы должны пройти. А самому Христу лично, это не требовалось.

Нет не было силы, согласно Лк 4:1,14... Необходимо было исполнить правду Божию(Мф 3:15), то есть:

креститься в воде было необходимо и Иисусу, чтобы исполниться Духом и и силой Его(Лк 3:21-22)..

(2) Вот, верно же пишете, человек живёт благодаря Дыханию жизни. А это что такое? Это - дух.

Нет, ибо Дыхание жизни - принадлежит ТВОРЦУ Богу и после смерти человека - возвращается к Богу(Еккл 12:7),
а дух - это сотворённая часть 3-х частного человека-ТВАРИ(1Фес 5:23).

Ефесянам 2
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём.
По вашим словам, получается, что в этих строках ошибка. Ибо никаких двух в человеке нет. И преграды между ними нет. И вражды между ними тоже нет.

Здесь говорится о стене между иудеями=обществом Израильским и язычниками.

И вот тут тоже ошибка:

Иакова 4:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

Слово "двоедушные" предельно понятное и означает "две души".

Вы опять ошибаетесь, ибо слово "двоедушные" означает: душа разделилась, - то есть: она хочет жить одновременно и по ДУХу и по плоти....
Именно поэтому-то Иаков и говорит:

"исправьте сердца", ибо из ОДНОГО и того же источника сладкая и горькая вода не должна течь(Иак 3:10-11).

[Авденаго]

Сообщение от Авденаго

Согласно Св.Писания: "человек" и "сын человеческий" или "сын человека" - это одно и то же.

А чем вы подтвердите это утверждение?

Охо-хо!!!... Вы что - не знали, что сын человека тоже есть человек, как и родивший его отец???...

[piroma]

[quote=авденаго;435170]

так младенцы во христе плотские
в плотском может быть христос?

если младенцы могут быть во христе, то!!!... почему бы и ему не быть также в них???.. повторюсь:
иначе, как они возрастут.. без христа во спасение(1пт 2:2)???...
ведь мы, младенцы(1кор 3:1), все растём возрастом христа(кол 2:19), находящегося во всех новорожденных..,
"доколе все придем в единство веры и познания сына божия, в мужа совершенного(зрелого), в меру полного возраста христова"(еф 4:13)"

процесс описан

умереть с ним
ожить

воскреснуть с ним

в воскресшем открывается христос


умереть значит распять ветхого человека-снять одежду духовную

ожить духом

воскреснуть-облечься в нового

в новом все во всем христос


пока нету нового нету и не может быть речи о христе
Возрастом Христа растет новый

Пока есть ветхий нового нету

[Апостол Андрей]

Охо-хо!!!... Вы что - не знали, что сын человека тоже есть человек, как и родивший его отец???...

В целом думаю особо смысла продолжать дискуссию нету, потому что расхождения по принципиально важным вопросам. То есть абсолютно разный фундамент веры. Но вот эта ваша фраза представляет интерес. Итак, Иисус Христос - это кто? Человек или Сын Человеческий?

[Авденаго]

В целом думаю особо смысла продолжать дискуссию нету, потому что расхождения по принципиально важным вопросам. То есть абсолютно разный фундамент веры. Но вот эта ваша фраза представляет интерес. Итак, Иисус Христос - это кто? ЧЕЛОВЕК или Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ?

Даже не удобно как-то!!!... отвечать на этот Ваш вопрос.. Ведь и так ясно, что ЭТО - одно и то же.

[Апостол Андрей]

Даже не удобно как-то!!!... отвечать на этот Ваш вопрос.. Ведь и так ясно, что ЭТО - одно и то же.

Людям свойство ошибаться, не так ли? В том числе при чтении Писания. В том числе когда казалось бы что "это совершенно ясно".

Рассмотрите цитаты, наподобие вот этих:

от Марка 2:28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
от Матфея 9:6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.

, и попробуйте вместо "сын человеческий" подставить "человек". Вот есть условный человек Вася. Он господин субботы? Нет. Имеет он власть прощать грехи? Тоже нет. Как же так получается, если человек = сын человеческий?

[Авденаго]

Людям свойство ошибаться, не так ли? В том числе при чтении Писания. В том числе когда казалось бы что "это совершенно ясно".

Рассмотрите цитаты, наподобие вот этих:

от Марка 2:28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
от Матфея 9:6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.

, и попробуйте вместо "сын человеческий" подставить "человек". Вот есть условный человек Вася. Он господин субботы? Нет. Имеет он власть прощать грехи? Тоже нет. Как же так получается, если человек = сын человеческий?

Почему Иисуса Христа называют: "сын человека"???... Чтобы подчеркнуть, что Он есть истинный человек, то есть: плоть, рождённый от плоти(Ин 3:6)...
Ибо много появилось антихристов, которые не исповедуют Христа, пришедшего во плоти(1Ин 4:3).

[Апостол Андрей]

Почему Иисуса Христа называют: "сын человека"???... Чтобы подчеркнуть, что Он есть истинный человек, то есть: плоть, рождённый от плоти(Ин 3:6)...
Ибо много появилось антихристов, которые не исповедуют Христа, пришедшего во плоти(1Ин 4:3).

Тогда куда как проще и логичнее было бы сказать "человек". Ну или хотя бы иногда Иисус говорил бы о Себе Сам, что Он есть человек. Почему же он говорил, что он именно Сын человека? Не брат, не сват, не тесть, не зять, не внук. А сын?

Возможно подсказку мы найдём вот тут:

от Матфея 12
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

С братьями и сёстрами - это я думаю плюс минус понятно и обсуждения не требует. Но почему он сказал "матерь"? Каким образом некий ученик Христа может являться его матерью?

[Авденаго]

Тогда куда как проще и логичнее было бы сказать "человек". Ну или хотя бы иногда Иисус говорил бы о Себе Сам, что Он есть человек. Почему же он говорил, что он именно Сын человека? Не брат, не сват, не тесть, не зять, не внук. А сын?

"что́ есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?"(Пс 8:5), - к Вашему сведению, Андрей:

Псалмы написаны в стихотворной форме..и потому: чтобы не выйти из этой формы, авторы писали..повторяли одно и то же слово..в разном написании, то есть:
точно так же, как и здесь: "...человек... сын человека".

[Апостол Андрей]

"что́ есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?"(Пс 8:5), - к Вашему сведению, Андрей:

Псалмы написаны в стихотворной форме..и потому: чтобы не выйти из этой формы, авторы писали..повторяли одно и то же слово..в разном написании, то есть:
точно так же, как и здесь: "...человек... сын человека".

Таким аргументом можно оправдать почти всё что угодно

Ну а всё таки. Что можете сказать о "матерь моя" во фрагменте из Матфея 12?

[Авденаго]

Возможно подсказку мы найдём вот тут:

от Матфея 12
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

С братьями и сёстрами - это я думаю плюс минус понятно и обсуждения не требует. Но почему он сказал "матерь"? Каким образом некий ученик Христа может являться его матерью?

Здесь Иисус Христос говорил не в буквальном смысле... То есть: называя так учеников, Он просто признавал их за Своих...родных, рождённых от Бога Отца.. по Духу.

[Мишам]

Т.е священство Мелхиседека есть не по образу истинной, а истинная-в небе, так?

И священство Аарона, и священство Мелхиседека было прообразом истинного новозаветного священства Христа.

Но священство Аарона преимущественно отображало жертвующее и очищающее священническое служение Христа (Лев.16:11-16; Евр.9:24-26),
а священство Мелхиседека представляло Его царствующее и исправляющее священническое служение (Евр.7:1,17; Отк.19:11,16).

[Роман]

И священство Аарона, и священство Мелхиседека было прообразом истинного новозаветного священства Христа.

Но священство Аарона преимущественно отображало жертвующее и очищающее священническое служение Христа (Лев.16:11-16; Евр.9:24-26),
а священство Мелхиседека представляло Его царствующее и исправляющее священническое служение (Евр.7:1,17; Отк.19:11,16).

Если и священство Аарона и священство Мелхиседека есть земное по образу небесного, то для чего два земных образа небесного где один земной даёт десятину другому по вашему земному?

4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
…
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. (Евр 7:4,8-10)

У меня вопрос по стиху номер 8-здесь берут человеки смертные, а там говоря о Мелхиседеке имеющий о себе свидетельство - где это там Мелхиседек имеет о себе свидетельство?

53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? (Ин 8:53)

Вообще больше Авраама в Писании кто есть?

4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.

5 Вот, наступают дни, говорит Яхвэ, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь... (Иер 23:5)

Повашему просто так должно дать Сыну владычество на рамена(плечи) Его и имя князь мира... - дайте Иисусу имя царя Салима...

2 которому и десятину отделил Авраам от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира... (Евр 7:2)

Теперь внимательно читайте :

45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. (Ин 1:45)

Они нашли именно Мелхиседека и не только Его - они нашли в Писаниях Иисуса в разных именах... - не только в имени Царь правды или Царь мира...-и открыли вам Христа в имени Иисуса...

2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. (Деян 17:2-3)

И далее

5 А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос...(Деян 18:5)

Вы незадумывались над тем где там в Торе Иисус (Христос) упомянут так, что Павел и остальные из Писаний доказывали иудеям?

39 Исследуйте Писания.... они свидетельствуют о Мне... (Ин 5:39)

28 ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос. (Деян 18:28)

Вот я говорю вам, что Мелхиседек царь Мира которого встретил Авраам и дал десятину есть Иисус - почему вы не верите?

Иисус там в Торе-а вы и не видите Его в неприступном свете:

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так... (Деян 17:11)

И именно там в Торе нашли Иисуса ученики Его... и шли с Ним и вечеряли с Ним... и после поняли, что Сей в них Сын Божий...

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною... (Откр 3:20)

[piroma]

Мельхиседек не был человек
Не рожден от Адама

[Мишам]

Если и священство Аарона и священство Мелхиседека есть земное по образу небесного, то для чего два земных образа небесного где один земной даёт десятину другому по вашему земному?

В Библии Христос показан в разных земных образах – Мелхиседека (Евр.6:20), Аарона (Евр.9:7,24), агнца (Ин.1:29), льва (Отк.5:5) и т.д.
Священство Аарона представляло жертвенное, очищающее священническое служение Христа (Лев.16:11-16; Евр.9:24-26),
а священство Мелхиседека отображало Его царственное священническое служение (Евр.7:1,17; Отк.19:11,16).

Мельхиседек не был человек
Не рожден от Адама

Мелхиседек был человеком из Адамова рода, но его родословие не записано в Библии, чтобы он мог стать прообразом Христа и показать то,
что Христос не является священником из левитского телесного рода (Евр.7:5,6), а есть святым, духовным Первосвященником (Евр.7:15,26).
Кстати, все люди происходят от Адама (Деян.17:26), – и лишь исполины (нефилимы) были сынами падших ангелов (Быт.6:4; Иуды 6).

[piroma]

В Библии Христос показан в разных земных образах – Мелхиседека (Евр.6:20), Аарона (Евр.9:7,24), агнца (Ин.1:29), льва (Отк.5:5) и т.д.
Священство Аарона представляло жертвенное, очищающее священническое служение Христа (Лев.16:11-16; Евр.9:24-26),
а священство Мелхиседека отображало Его царственное священническое служение (Евр.7:1,17; Отк.19:11,16).


Мелхиседек был человеком из Адамова рода, но его родословие не записано в Библии, чтобы он мог стать прообразом Христа и показать то,
что Христос не является священником из левитского телесного рода (Евр.7:5,6), а есть святым, духовным Первосвященником (Евр.7:15,26).
Кстати, все люди происходят от Адама (Деян.17:26), – и лишь исполины (нефилимы) были сынами падших ангелов (Быт.6:4; Иуды 6).

Без отца без матери

Потому и нет родословия-не возможна

[Мишам]

Без отца без матери

Потому и нет родословия-не возможна

Мелхиседек имел отца, мать и предков, в некий день он родился и в свое время умер, ибо он был обычным человеком из Адамова потомства.
А в Евр.7:3 так сказано о нем потому, что в Ветхом завете ничего не записано об отце, матери, родословии, рождении и смерти Мелхиседека.

Ибо Бог намеренно не дал записать всего того в Библию, чтобы сделать Мелхиседека прообразом Христа и этим показать,
что Христос не является священником из Левитского телесного рода (Евр.7:5,6), а есть святым, духовным Первосвященником (Евр.7:15,26).

[Роман]

В Библии Христос показан в разных земных образах – Мелхиседека (Евр.6:20), Аарона (Евр.9:7,24), агнца (Ин.1:29), льва (Отк.5:5) и т.д.
Священство Аарона представляло жертвенное, очищающее священническое служение Христа (Лев.16:11-16; Евр.9:24-26),
а священство Мелхиседека отображало Его царственное священническое служение (Евр.7:1,17; Отк.19:11,16).


Мелхиседек был человеком из Адамова рода, но его родословие не записано в Библии, чтобы он мог стать прообразом Христа и показать то,
что Христос не является священником из левитского телесного рода (Евр.7:5,6), а есть святым, духовным Первосвященником (Евр.7:15,26).
Кстати, все люди происходят от Адама (Деян.17:26), – и лишь исполины (нефилимы) были сынами падших ангелов (Быт.6:4; Иуды 6).

Я рад, что вы наконец то согласились, что Мелхиседек это Христос Иисус, которого встретил Авраам

[Авденаго]

Мельхиседек не был человек
Не рожден от Адама

Такое понимание есть ошибка.. Просто никто не знал где и когда он, Мелхиседек, родился... Это было скрыто Богом, чтобы он стал прообразом Христа.

[Авденаго]

Я рад, что вы наконец то согласились, что Мелхиседек это Христос Иисус, которого встретил Авраам

Вы неправы, ибо Мелхиседек был просто - прообразом Христа.