Первосвященник и священники

[Апостол Андрей]

Сообщение от jasvami
Как понимать "рожденный от духа"?



Вот Вы разделяете рождение от (1)воды и (2)Духа(Ин 3:6)... возникает вопрос:

если рождённый от (2)Духа есть - ДУХ, то!!!... кем является - рождённый от (1)воды???...

Это не я разделяю, а Слово Божие разделяет. Я лишь транслирую это, не придумывая никакой отсебятины.

Рождённый от воды - плоть, разумеется. Ибо только рождённое от Духа - это дух. Однако, это не означает, что он лишён Духа Святого. Нет! Дух Святой посещает его. Время от времени. То есть рождённый от воды временами имеет водительство СД, а временами - нет (грешит). То есть между рождённым от воды и нерождённым от воды (обычным грешником) есть существенная разница. Вот она:

Псалом 8:5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?

Человек - это статичное состояние, грешник. Его просто помнят, не более. Рождённый от воды - это динамика, вот был грешник и вот он начал изменяться (бороться со грехом, принял Христа) - это уже сын человеческий. Его уже не просто помнят, а посещают. Это проявляется в том, что временами рождённый от воды получает водительство СД.

[Апостол Андрей]

Сообщение от Авденаго
Нет рождённых Свыше - не от воды и Духа ... одновременно, согласно Ин 3:6.




Причём здесь: (1)"крещение водой"???... Ведь это не есть: "рождение от воды"(Ин 3:6)...
Так же и (2)"крещение Св.Духом" - это не "рождение от ДУХа"(Ин 3:6).

Ибо.. К Вашему сведению..согласно Св.Писания:

(1)-ое - это делается только для прощения грехов(Деян 1:5; Лк 3:3), а не для рождения;
(2)-ое - это делается только для принятия силы(Деян 1:8) теми, кто уже рождён от воды и ДУХа(Ин 3:6).

То есть: нельзя путать "рождение от воды и ДУХа"(Ин 3:6) с (1)-ым и (2)-ым !!!... ибо в Ин 3:6 под "водой" подразумевается:

слово Божье, исходящее из уст Иисуса Христа:

"кто жаждет, иди ко Мне и пей(воду, Ин 7:37). Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия(Рим 10:17). ДУХ животворит,
слова, которые говорю Я вам, суть ДУХ и жизнь(Ин 6:63)"
...

Итак..повторюсь.. согласно Св.Писания:

рождение от воды= Божьего слова и ДУХа происходит одновременно!!!... И слова Иисуса Христа подтверждают это:

"имена ваши написаны на небесах"(Лк 10:20), - согласитесь:

- только живые дети Бога записываются в Книгу жизни; и что:
- живые дети не могут быть без ДУХа...как Вы утверждаете.

Не так ли, Андрей???...

Я полагаю, что не так. Рождение и крещение означают одно и то же событие. Писание множество раз упоминает крещение водой, но я не припоминаю случая, когда был бы описан чей то опыт рождения от воды. Почему? Потому что это одно и тоже.

Далее, насчёт живых детей. Я не утверждаю, что живые дети могут быть без духа. Это утверждение абсурдно, даже грешник имеет дух. Любой человек (а так же животное, растение, и т.д.) имеет дух согласно Бытие 2:7. И тем не менее грешник - это мёртвый человек, даже не смотря на то, что дух у него есть. Почему? Потому что это дух человеческий, а не Святой Дух. То есть живые дети - это не "дети с духом", а "дети со Святым Духом".

Тут нужно затронуть важную тему устройства человека, и, в частности, понять то, что человек - это двоедушное создание:

Иакова 4:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

Человек - это две души: душа животная (нефеш) и душа небесная (нешамах).
нефеш = дух человеческий + тело (обычное)
нешамах = Святой Дух + тело духовное

Со времён эдемского сада нешамах мертва (вспоминаем, "в день когда ты вкусишь от дерева смертию умрёшь"). И между этими двумя душами долгое время стояла преграда (завеса), поэтому спасения не было (нельзя было спасти, оживить, возродить умершую нешамах). Преграда была устранена Христом, в момент когда Он испустил дух на кресте. С этого момента человек может спасти свою душу небесную.

Человек становится живым в момент рождения от воды - это момент, когда его душа небесная (нешамах) оживает. Однако с этого момента идёт борьба между двумя душами, потому что небесная хочет небесного, а животная - плотского. Эта борьба заканчивается в момент рождения свыше. Вместе с борьбой заканчивается и само двоедушие, ибо человек из двух становится одним. Его дух человеческий не исчезает, но обновляется Святым Духом до состояния "Святой Дух". Получается единый новый человек, более нет вражды небесного и плотского:

Ефесянам 2
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём.

Это есть рождение свыше. Однако, как я уже писал выше, человек становится живым ранее - ещё в момент рождения от воды. А значит может попасть в книгу жизни.

[Авденаго]

Все из воды и водой?

Планета Земля представлялась из себя такой: вода, окружавшая сушу, находящуюся под ней.

По повелению Слова Божьего суша явилась на поверхность из воды и посреди неё(Быт 1:9)... Именно об этом и сказано во 2Пт 3:5:

"небеса - были издревле, а земля(суша) - из воды и среди воды выступившая ..посредством Слова Божьего"
"οὐρανοὶ - ἦσαν ἔκπαλαι, καὶ γῆ (суша) - ἐξ ὕδατος καὶ δι᾿ ὕδατος συνεστῶσα ..τῷ λόγῳ τοῦ θεοῦ".

Именно из праха этой земли(суши) и создал Бог человека, то есть: тело его, согласно Быт 2:7.

Родиться от воды-получить плоть

"Родиться от воды(=Слова) и ДУХа"(Ин 3:6), - означает: "родиться Свыше"(Ин 3:7).. от Бога(Ин 1:12-13..

Родиться от плоти - означает: родиться от человека...: "От одной (плоти и) КРОВИ Он произвел весь род человеческий"(Деян 17:26).

[Авденаго]

Сообщение от jasvami
Как понимать "рожденный от духа"?


Сообщение от Авденаго
Вот Вы разделяете рождение от (1)воды и (2)Духа(Ин 3:6)... возникает вопрос:

если рождённый от (2)Духа есть - ДУХ, то!!!... кем является - рождённый от (1)воды???...

Рождённый от воды - плоть, разумеется.

Значит по-Вашему получается, что: "

"рождённый от плоти есть плоть"(Ин 3:6), - это равнозначно:
"рождённый от воды", - правильно я Вас понял???...

А как же тогда слова Луки в Деян 17:26: "От одной КРОВИ Он произвел весь род человеческий" ???...

Согласитесь: здесь у Вас не сходится.. по логике.

Ибо только рождённое от Духа - это дух. Однако, это не означает, что он лишён Духа Святого. Нет! Дух Святой посещает его. Время от времени.

Значит у Вас.по-Вашему получается, что человек, то!!!... - жив, то!!!... - мёртв... правильно я Вас понял???...

Человек - это статичное состояние, грешник. Его просто помнят, не более. Рождённый от воды - это динамика, вот был грешник и вот он начал изменяться (бороться со грехом, принял Христа) - это уже сын человеческий. Его уже не просто помнят, а посещают. Это проявляется в том, что временами рождённый от воды получает водительство СД.

А разве принять Христа(Ин 1:12) - это не означает: принять Св.Духа, как ДУХ и ЖИЗНЬ(Ин 6:63)???... согласно Ин 7:37 и 20:22:

"кто жаждет, иди ко Мне и пей(воду=Слово=ДУХ и ЖИЗНЬ). Сказав это, дунул, и говорит им: примите Св.Духа", как - ЖИЗНЬ(Ин 7:37; 20:22).

Замечу:

это Он сказал ещё до принятия верующими - Св.Духа, как СИЛЫ(=РЕКИ воды живой, Ин 7:38) свидетельствовать о Христе(Деян 1:8).

[Апостол Андрей]

значит по-вашему получается, что: "

"рождённый от плоти есть плоть"(ин 3:6), - это равнозначно:
"рождённый от воды", - правильно я вас понял???...

это не равнозначно. рождённый от воды имеет "преимущество" перед тем, кто рождён только от плоти. однако этого преимущества недостаточно, чтобы назвать его духом.

значит у вас.по-вашему получается, что человек, то!!!... - жив, то!!!... - мёртв... правильно я вас понял???...

неправильно. рождённый от воды - уже жив! всегда. об этом подробнее я писал в следующем сообщении.

а разве принять христа(ин 1:12) - это не означает: принять св.духа, как дух и жизнь(ин 6:63)???... согласно ин 7:37 и 20:22:

"кто жаждет, иди ко мне и пей(воду=слово=дух и жизнь). сказав это, дунул, и говорит им: примите св.духа", как - жизнь(ин 7:37; 20:22).

замечу:

это он сказал ещё до принятия верующими - св.духа, как силы(=реки воды живой, ин 7:38) свидетельствовать о христе(деян 1:8).

[/quote]
тут дело в том, что такой фразы или такого понятия как "принять христа" в библии нету (если я не прав - поправьте меня). поэтому разные люди могут вкладывать в эту фразу разный смысл. кто-то считает что принять христа - это родиться от духа. кто-то - что родиться от воды. кто-то - что это значит просто уверовать в бога. моё понимание понятия "принять христа" - это рождение от воды. потому что, не рождённый от воды и считающий что он верует во христа, может и вовсе не осознавать, что вера сама по себе (без дел и без питания слово божиим) мертва. я и сам был таким. верил во христа я с детства, сколько себя помню. но большую часть жизнь вся вера сводилась к простановке свечек и ношению крестика. я немного утрирую, но совсем чуть чуть.

принятие христа это
1) осознание себя грешником (безотносительно того, верил ли в бога человек до сего момента или нет)
2) желание это изменить (перестать грешить)
3) понимание, что достичь этого можно только с помощью спасителя - христа, иного пути нет
4) покаяние
5) собственно отказ от себя прежнего (исход из рабства греха) и старт духовного пути в землю обетованную

[Авденаго]

Сообщение от Авденаго
Сообщение от Авденаго
Нет рождённых Свыше - не от воды и Духа ... одновременно, согласно Ин 3:6.

Причём здесь: (1)"крещение водой"???... Ведь это не есть: "рождение от воды"(Ин 3:6)...
Так же и (2)"крещение Св.Духом" - это не "рождение от ДУХа"(Ин 3:6).

Ибо.. К Вашему сведению..согласно Св.Писания:

(1)-ое - это делается только для прощения грехов(Деян 1:5; Лк 3:3), а не для рождения;
(2)-ое - это делается только для принятия силы(Деян 1:8) теми, кто уже рождён от воды и ДУХа(Ин 3:6).

То есть: нельзя путать "рождение от воды и ДУХа"(Ин 3:6) с (1)-ым и (2)-ым !!!... ибо в Ин 3:6 под "водой" подразумевается:

слово Божье, исходящее из уст Иисуса Христа:

"кто жаждет, иди ко Мне и пей(воду, Ин 7:37). Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия(Рим 10:17). ДУХ животворит,
слова, которые говорю Я вам, суть ДУХ и жизнь(Ин 6:63)"
...

Итак..повторюсь.. согласно Св.Писания:

рождение от воды= Божьего слова и ДУХа происходит одновременно!!!... И слова Иисуса Христа подтверждают это:

"имена ваши написаны на небесах"(Лк 10:20), - согласитесь:

- только живые дети Бога записываются в Книгу жизни; и что:
- живые дети не могут быть без ДУХа...как Вы утверждаете.

Не так ли, Андрей???...

Я полагаю, что не так. Рождение и крещение означают одно и то же событие.

Охо-хо!!!... неужели ещё не видите различия между рождением и крещением водным???...

Ведь согласно Св.Писания:

- крещение в ВОДЕ - это погружение в смерть: "мы погреблись с Ним крещением в смерть"(Рим 6:4).

- рождение же от ВОДЫ(=живого Слова, 1Пт 1:23) и Духа(Ин 3:6) - это оживление человеческого духа!!!... согласно Еф 2:5:

"нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, – благодатью вы спасены, – и воскресил с Ним".

Далее, насчёт живых детей. Я не утверждаю, что живые дети могут быть без духа. Это утверждение абсурдно, даже грешник имеет дух. Любой человек (а так же животное, растение, и т.д.) имеет дух согласно Бытие 2:7. И тем не менее грешник - это мёртвый человек, даже не смотря на то, что дух у него есть. Почему? Потому что это дух человеческий, а не Святой Дух. То есть живые дети - это не "дети с духом", а "дети со Святым Духом".

Да, всякий грешник имеет дух человеческий, но!!!... только - мёртвый, ибо человек, согрешив в Раю, духовно умер(Быт 2:17).
Но!!!... вот с животными и ... растениями Вы немного перемудрили, ибо дух имеет только - человек, потому что только он создан по образу и подобию Творца(Быт 1:26).

Тут нужно затронуть важную тему устройства человека, и, в частности, понять то, что человек - это двоедушное создание:

Иакова 4:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

Вы противоречите Св.Писанию, то есть: у человека только - (1)один дух; (2)одна душа и (3)одно тело, согласно 1Фес 5:23.
...
Смысл же Иак 4:8 в том, что эта единственная (2)душа имеет способность поступать двойственно, то есть:

по (1)духу и по плоти греховного (3)тела, - потому, что находится посреди них(1 и 3), противящихся друг другу, согласно Гал 5:17.

[Авденаго]

Сообщение от авденаго


значит по-вашему получается, что: "

"рождённый от плоти есть плоть"(ин 3:6), - это равнозначно:

"рождённый от воды", - правильно я вас понял???...

это не равнозначно.

Но!!!... согласитесь..в этом случае: Вы противоречите своим же словам.. вот читаем Ваше:

Сообщение от Апостол Андрей
Рождённый от воды - плоть, разумеется.
Разве не так, Андрей???... ведь рождённый от плоти - тоже есть плоть.

***

тут дело в том, что такой фразы или такого понятия как "принять Христа" в библии нету (если я не прав - поправьте меня).

да, конечно, подправлю.. вот читаем Слово Божье:

"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"(Ин 1:12-13).

принятие Христа - это...

Согласно Св.Писания: принятие Его(Ин 1:12) - это означает: "я живу верою: живёт во мне Христос"(Гал 2:20), - то есть это означает:
принять Христа, как ЖИЗНЬ свою(Кол 3:4).

[Апостол Андрей]

охо-хо!!!... неужели ещё не видите различия между рождением и крещением водным???...

ведь согласно св.писания:

- крещение в воде - это погружение в смерть: "мы погреблись с ним крещением в смерть"(рим 6:4).

- рождение же от воды(=живого слова, 1пт 1:23) и духа(ин 3:6) - это оживление человеческого духа!!!... согласно еф 2:5:

"нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со христом, – благодатью вы спасены, – и воскресил с ним".

а после погружения в смерть, что идёт? разве человека погрузили в воду и он назад не вынырнул? если бы не вынырнул, то пожалуй это была бы натуральная смерть. а коли вынырнул - это означает, что помимо смерти, вода дала и жизнь, не так ли?

да, всякий грешник имеет дух человеческий, но!!!... только - мёртвый, ибо человек, согрешив в раю, духовно умер(быт 2:17).
но!!!... вот с животными и ... растениями вы немного перемудрили, ибо дух имеет только - человек, потому что только он создан по образу и подобию творца(быт 1:26).

нет. дух человеческий вполне себе живой. иначе, если бы дух был мёртвый, то за счёт чего в теле сохранялась бы жизнь? тело не живёт без духа (за исключением сна, это особое состояние). животные и растения пока рассматривать не будем, для нашего контекста это не особо важно.

вы противоречите св.писанию, то есть: у человека только - (1)один дух; (2)одна душа и (3)одно тело, согласно 1фес 5:23.
...
смысл же иак 4:8 в том, что эта единственная (2)душа имеет способность поступать двойственно, то есть:

по (1)духу и по плоти греховного (3)тела, - потому, что находится посреди них(1 и 3), противящихся друг другу, согласно гал 5:17.

[/quote]

у человека может быть 1 дух, 1 душа и 1 тело при условии, что он рождён свыше. тогда согласно ефесянам 2:14-16 действительно будет единый человек (не разделённый надвое). и я об этом писал вам в предыдущих сообщениях. это как бы и есть цель - сделать из двух одно. а пока это не достигнуто, то у человека две души, согласно иакова 4:8. причём одна душа (небесная) мертва, согласно бытие 2:17. оживает эта душа в момент рождения от воды. и начинается противление плотского и духовного.

[Апостол Андрей]

Сообщение от авденаго


значит по-вашему получается, что: "

"рождённый от плоти есть плоть"(ин 3:6), - это равнозначно:

"рождённый от воды", - правильно я вас понял???...


Но!!!... согласитесь..в этом случае: Вы противоречите своим же словам.. вот читаем Ваше:

***

Нет. Рождённый от воды - это плоть. И рождённый от плоти - это тоже плоть. Однако между ними есть разница, которую я уже описал выше. Рождённый от плоти - это человек, а рождённый от воды - сын человеческий. Соответственно временами имеет водительство СД.

да, конечно, подправлю.. вот читаем Слово Божье:

"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"(Ин 1:12-13).


Согласно Св.Писания: принятие Его(Ин 1:12) - это означает: "я живу верою: живёт во мне Христос"(Гал 2:20), - то есть это означает:
принять Христа, как ЖИЗНЬ свою(Кол 3:4).

Да, упоминание "принятия Христа" есть, однако нет расшифровки, что это значит. В этом то как бы и вопрос, отсюда и различные трактовки этого термина. Вот вы, например, полагаете, что принятие значит исполнение Гал 2:20, я же так не считаю. Вы можете на практике свой жизни точно отметить точку (дату) что вот в такой то день на вас исполнилось Гал 2:20?

Ну или давайте не на вас, возьмём условного Васю. 30 лет Вася был грешником. Пил, курил, изменял жене, ругался матом и далее по списку. Потом уверовал во Христа, покаялся и начал бороться с грехами. Разве он в этот же миг родился от СД? Разве в нём уже живёт Христос? Да он ещё ни слова из Евангелий не прочитал. Он ещё даже в принципе и не понимает что ему нужно рождаться от воды и Духа. И если вы ему такое скажете, возможно, он рассмеётся. Он только уверовал, только осознал себя вонючим грешником и возненавидел самоё своё нутро. И решил это изменить, победить грех. Возможно следующие 5 или 25 лет он проведёт в борьбе со грехом с переменным успехом. Как же вы говорите, что в нём живёт Христос? Разве Христос грешит? Мы все любим стих Гал 2:20. Но не будем забывать, что ему предшествует Гал 2:17

17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

Поэтому, как же вы говорите, что "принятие Христа" = "живёт во мне Христос"?

[piroma]

Я - не могу.



Это именно реально. Реальный опыт духа.


Скажем так, вне физического тленного тела.

Я имел ввиду то что видел Петр в видении полотно и животных не было с моря взято
То есть видение есть кино аудио и видео для сердца-в экстазе или в во сне

В каком ЦБ он был-которое приблизилось или на каком небе?

Нерожденный может быть взят из тела тоже

Есть признаки рожденного -видеть видения это не рождение

Самому выходить из тела?

Или взят Духом?

Рожденный видит ЦБ всегда и если вошел находится в нем

[piroma]

Нет. Рождённый от воды - это плоть. И рождённый от плоти - это тоже плоть. Однако между ними есть разница, которую я уже описал выше. Рождённый от плоти - это человек, а рождённый от воды - сын человеческий. Соответственно временами имеет водительство СД.



Да, упоминание "принятия Христа" есть, однако нет расшифровки, что это значит. В этом то как бы и вопрос, отсюда и различные трактовки этого термина. Вот вы, например, полагаете, что принятие значит исполнение Гал 2:20, я же так не считаю. Вы можете на практике свой жизни точно отметить точку (дату) что вот в такой то день на вас исполнилось Гал 2:20?

Ну или давайте не на вас, возьмём условного Васю. 30 лет Вася был грешником. Пил, курил, изменял жене, ругался матом и далее по списку. Потом уверовал во Христа, покаялся и начал бороться с грехами. Разве он в этот же миг родился от СД? Разве в нём уже живёт Христос? Да он ещё ни слова из Евангелий не прочитал. Он ещё даже в принципе и не понимает что ему нужно рождаться от воды и Духа. И если вы ему такое скажете, возможно, он рассмеётся. Он только уверовал, только осознал себя вонючим грешником и возненавидел самоё своё нутро. И решил это изменить, победить грех. Возможно следующие 5 или 25 лет он проведёт в борьбе со грехом с переменным успехом. Как же вы говорите, что в нём живёт Христос? Разве Христос грешит? Мы все любим стих Гал 2:20. Но не будем забывать, что ему предшествует Гал 2:17

17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

Поэтому, как же вы говорите, что "принятие Христа" = "живёт во мне Христос"?

Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в НёмПослание к Колоссянам 2:6 — Кол 2:6: https://bible.by/verse/58/2/6/

Принять-мунимум оказаться в Нем

Потом Он откроется

Не наоборот

Что мы в нем -из соблюдения заповедей

Что Он в нас-по Духу

[piroma]

Планета Земля представлялась из себя такой: вода, окружавшая сушу, находящуюся под ней.

По повелению Слова Божьего суша явилась на поверхность из воды и посреди неё(Быт 1:9)... Именно об этом и сказано во 2Пт 3:5:

"небеса - были издревле, а земля(суша) - из воды и среди воды выступившая ..посредством Слова Божьего"
"οὐρανοὶ - ἦσαν ἔκπαλαι, καὶ γῆ (суша) - ἐξ ὕδατος καὶ δι᾿ ὕδατος συνεστῶσα ..τῷ λόγῳ τοῦ θεοῦ".

Именно из праха этой земли(суши) и создал Бог человека, то есть: тело его, согласно Быт 2:7.




"Родиться от воды(=Слова) и ДУХа"(Ин 3:6), - означает: "родиться Свыше"(Ин 3:7).. от Бога(Ин 1:12-13..

Родиться от плоти - означает: родиться от человека...: "От одной (плоти и) КРОВИ Он произвел весь род человеческий"(Деян 17:26).

Вода есть дух Святой не слово - вода живая

[piroma]

Крещение -погружение
Рождение-появление нового чего не было

[piroma]

От воды это вставка
Она пропадает здесь-рожденное от духа дух есть

Напрасно крутить голову над человеческой вставкой
Это одно место

Должно быть два три свидетеля

[Авденаго]

Сообщение от Апостол Андрей
Я полагаю, что не так. Рождение и крещение означают одно и то же событие.

Сообщение от авденаго
Охо-хо!!!... неужели ещё не видите различия между рождением и крещением водным???...

ведь согласно Св.Писания:

- крещение в воде - это погружение в смерть: "мы погреблись с ним крещением в смерть"(Рим 6:4).

- рождение же от воды(=живого слова, 1Пт 1:23) и духа(Ин 3:6) - это оживление человеческого духа!!!... согласно Еф 2:5-6:

"нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, – благодатью вы спасены, – и воскресил с Ним".

а после погружения в смерть, что идёт? разве человека погрузили в воду и он назад не вынырнул? если бы не вынырнул, то пожалуй это была бы натуральная смерть. а коли вынырнул - это означает, что помимо смерти, вода дала и жизнь, не так ли?

Нет, не так, ибо воды крещения указывают только - на смерть грешника, погружаемого в эти воды, согласно Рим 6:4:

"мы погреблись с ним крещением в смерть", - и потому.. повторюсь:

Нельзя путать:

-"рождение от воды(=Слова Божьего) и Духа"(Ин 3:6) - в ЖИЗНЬ;
- с этим "крещением - в смерть".
...
И ещё:

Если и сошёл на Иисуса Христа после выхода из воды - Св.Дух, то!!!... явно - не для рождения Его,
ибо и до этого момента ... Иисус уже был Сыном, согласно Св.Писания:

"Младенец родился нам – Сын дан нам(Ис 9:6), ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого(Мф 1:20)".

Тогда возникает вопрос: а для чего тогда???... Сошествие Св.Духа, как и для нас(Деян 1:8) - для принятия СИЛЫ свидетельствовать,
согласно написанного:

"Иисус, исполненный Духа Святого, возвратился.. в СИЛЕ Духа в Галилею"(Лк 4:1,14), - то есть.. по выходу из воды крещения:

"Бог Духом Святым и СИЛОЮ помазал Иисуса из Назарета"(Деян 10:38).
***


Сообщение от авденаго
да, всякий грешник имеет дух человеческий, но!!!... только - мёртвый, ибо человек, согрешив в раю, духовно умер(быт 2:17).
но!!!... вот с животными и ... растениями вы немного перемудрили, ибо дух имеет только - человек, потому что:
только он создан по образу и подобию Творца(Быт 1:26).

нет. дух человеческий вполне себе живой. иначе, если бы дух был мёртвый, то за счёт чего в теле сохранялась бы жизнь? тело не живёт без духа

"в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"(Быт 2:17), - по Вашему получается, что диавол оказался прав(Быт 3:4):

Бог обманул человека, сказав эти слова... так что ли, Андрей???...

И ещё:

человек жив только потому, что "Бог недалеко от каждого из нас, ибо мы Им живем", согласно Деян 17:26-27. То есть:

Всякая душа живёт в теле, только благодаря ДЫХАНИЮ жизни Его в ноздрях её:

"создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его ДЫХАНИЕ жизни, и стал человек душею живою"(Быт 2:7), - то есть:

- человеческий дух, умерший потому, что Свет покинул его(=сердце, Рим 1:21), не лишает человека жизни в теле;
- именно по причине духовной смерти... человек и умирает телом .. в течении 70-ти, при большей крепости – 80-ти лет(Пс 89:10), согласно 2Кор 4:16:

"внешний наш человек тлеет...разрушается - со дня на день".

у человека может быть 1 дух, 1 душа и 1 тело при условии, что он рождён свыше.

Вы ошибаетесь, ибо согласно Св.Писания: дух имеется у всех людей.. Только по согрешении - этот дух 3-х частного человека(1Фес 5:23),
созданного по образу и подобию триЕДИНого Творца Элохим(Быт 1:26), находится в смерти=в темноте, согласно Рим 1:21: "омрачилось сердце", - и потому:

все мы были мертвы .. духовно, согласно преступлений и грехов наших(Еф 2:1; Кол 2:13)

я об этом писал вам в предыдущих сообщениях. это как бы и есть цель - сделать из двух одно. а пока это не достигнуто, то у человека две души, согласно иакова 4:8. причём одна душа (небесная) мертва, согласно бытие 2:17. оживает эта душа в момент рождения от воды. и начинается противление плотского и духовного.

Извините, но!!!... и я тоже писал выше, что Ваша писанина противоречит Св.Писанию, ибо у нас только - один (1)дух, одна (2)душа и одно (3)тело,
согласно 1Фес 5:23.

[Авденаго]

Сообщение от Авденаго
Сообщение от авденаго


значит по-вашему получается, что: "

"рождённый от плоти есть плоть"(ин 3:6), - это равнозначно:

"рождённый от воды", - правильно я вас понял???...
...

Но!!!... согласитесь..в этом случае: Вы противоречите своим же словам.. вот читаем Ваше:

Нет. Рождённый от воды - это плоть. И рождённый от плоти - это тоже плоть. Однако между ними есть разница, которую я уже описал выше. Рождённый от плоти - это человек, а рождённый от воды - сын человеческий.

Согласно Св.Писания: "человек" и "сын человеческий" или "сын человека" - это одно и то же.

Да, упоминание "принятия Христа" есть, однако нет расшифровки, что это значит. В этом то как бы и вопрос, отсюда и различные трактовки этого термина. Вот вы, например, полагаете, что принятие значит исполнение Гал 2:20, я же так не считаю. Вы можете на практике свой жизни точно отметить точку (дату) что вот в такой то день на вас исполнилось Гал 2:20?

А как ещё можно принять Христа.. кроме как по ВЕРЕ... в качестве "ДУХа Христова", согласно Св.Писания:

"А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего(Гал 4:6): примите Духа Святого(, как ЖИЗНЬ вашу, Ин 20:22, Кол 3:4).

Кто ДУХа Христова не имеет, тот и не Его(сын, Рим 8:9)", - неужели ещё не разумеете, что мы можем быть возрождены только во ... Христе, то есть:

вне Христа нет рождения, согласно Св.Писания:

"возрожденные .. от нетленного Семени, от живого Слова Божия(Лк 8:11) и пребывающего вовек(1Пт 1:23).

Ибо мы – Его дело, созданы(, как дети Бога).. во Христе Иисусе(Еф 2:10)".

Ну или давайте не на вас, возьмём условного Васю. 30 лет Вася был грешником. Пил, курил, изменял жене, ругался матом и далее по списку. Потом уверовал во Христа, покаялся и начал бороться с грехами. Разве он в этот же миг родился от СД? Разве в нём уже живёт Христос?

Вы сами можете ответить на свой вопрос, отвечая на мой... Как Вы думаете:

- если "младенцы во Христе" пачкают пелёнки, согласно 1Кор 3:1-3,
-то!!!... разве от этого поведения по плоти они перестают - быть новорожденными???...

Да он ещё ни слова из Евангелий не прочитал. Он ещё даже в принципе и не понимает что ему нужно рождаться от воды и Духа. И если вы ему такое скажете, возможно, он рассмеётся. Он только уверовал, только осознал себя вонючим грешником и возненавидел самоё своё нутро. И решил это изменить, победить грех. Возможно следующие 5 или 25 лет он проведёт в борьбе со грехом с переменным успехом. Как же вы говорите, что в нём живёт Христос? Разве Христос грешит?
Поэтому, как же вы говорите, что "принятие Христа" = "живёт во мне Христос"?

Охо-хо!!!... неужели Вы ещё не понимаете???... что:

- если этот уверовавший человек не станет новорожденным младенцем.. во Христе(1Кор 3:1),
- то!!!... он так и не возрастёт во спасение, согласно 1Пт 2:2... и не станет победителем над грехом.

[piroma]

Сообщение от Авденаго
Сообщение от авденаго


значит по-вашему получается, что: "

"рождённый от плоти есть плоть"(ин 3:6), - это равнозначно:

"рождённый от воды", - правильно я вас понял???...
...

Но!!!... согласитесь..в этом случае: Вы противоречите своим же словам.. вот читаем Ваше:


Согласно Св.Писания: "человек" и "сын человеческий" или "сын человека" - это одно и то же.





А как ещё можно принять Христа.. кроме как по ВЕРЕ... в качестве "ДУХа Христова", согласно Св.Писания:

"А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего(Гал 4:6): примите Духа Святого(, как ЖИЗНЬ вашу, Ин 20:22, Кол 3:4).

Кто ДУХа Христова не имеет, тот и не Его(сын, Рим 8:9)", - неужели ещё не разумеете, что мы можем быть возрождены только во ... Христе, то есть:

вне Христа нет рождения, согласно Св.Писания:

"возрожденные .. от нетленного Семени, от живого Слова Божия(Лк 8:11) и пребывающего вовек(1Пт 1:23).

Ибо мы – Его дело, созданы(, как дети Бога).. во Христе Иисусе(Еф 2:10)".




Вы сами можете ответить на свой вопрос, отвечая на мой... Как Вы думаете:

- если "младенцы во Христе" пачкают пелёнки, согласно 1Кор 3:1-3,
-то!!!... разве от этого поведения по плоти они перестают - быть новорожденными???...



Охо-хо!!!... неужели Вы ещё не понимаете???... что:

- если этот уверовавший человек не станет новорожденным младенцем.. во Христе(1Кор 3:1),
- то!!!... он так и не возрастёт во спасение, согласно 1Пт 2:2... и не станет победителем над грехом.

Так младенцы во Христе плотские
В плотском может быть Христос?




Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак

Во Христе процесс -если входишь ищешь получить

Значит не получил еще
И большой вопрос -удалось ли войти

[Апостол Андрей]

Нет, не так, ибо воды крещения указывают только - на смерть грешника, погружаемого в эти воды, согласно Рим 6:4:

"мы погреблись с ним крещением в смерть", - и потому.. повторюсь:

Нельзя путать:

-"рождение от воды(=Слова Божьего) и Духа"(Ин 3:6) - в ЖИЗНЬ;
- с этим "крещением - в смерть".
...
И ещё:

Если и сошёл на Иисуса Христа после выхода из воды - Св.Дух, то!!!... явно - не для рождения Его,
ибо и до этого момента ... Иисус уже был Сыном, согласно Св.Писания:

"Младенец родился нам – Сын дан нам(Ис 9:6), ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого(Мф 1:20)".

Тогда возникает вопрос: а для чего тогда???... Сошествие Св.Духа, как и для нас(Деян 1:8) - для принятия СИЛЫ свидетельствовать,
согласно написанного:

"Иисус, исполненный Духа Святого, возвратился.. в СИЛЕ Духа в Галилею"(Лк 4:1,14), - то есть.. по выходу из воды крещения:

"Бог Духом Святым и СИЛОЮ помазал Иисуса из Назарета"(Деян 10:38).
***

Получается, по вашим словам, после крещения человек становится мёртвым? А разве он не был мёртвым до крещения? Давайте, чтобы как то структурировать дискуссию, вы приведёте ваше понимание последовательности событий. Есть 4 события: (1) рождение от воды, (2) рождение от СД, (3) крещение водой, (4) крещение СД. Я утверждаю, что на самом деле это 2 события, потому что (1) = (3) и (2) = (4). Но вы с этим не согласны. Укажите тогда в какой последовательности это происходит? На примере Христа или апостолов. Тогда появится определённая ясность.

Что касается "а для чего на Христа сошёл СД", вы правильно пишете, что он уже был Сыном и до сего события. Но разве вам кажется, что у Него не было до этого силы? Или вам кажется, что он до этого не был крещёным и ему было необходимо, чтобы Иоанн окунул его в реку? Очевидно же, что всё это дано нам как пример, как путь, который мы должны пройти. А самому Христу лично, это не требовалось.

"в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"(Быт 2:17), - по Вашему получается, что диавол оказался прав(Быт 3:4):

(1) Бог обманул человека, сказав эти слова... так что ли, Андрей???...

И ещё:

человек жив только потому, что "Бог недалеко от каждого из нас, ибо мы Им живем", согласно Деян 17:26-27. То есть:

(2) Всякая душа живёт в теле, только благодаря ДЫХАНИЮ жизни Его в ноздрях её:

"создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его ДЫХАНИЕ жизни, и стал человек душею живою"(Быт 2:7), - то есть:

- человеческий дух, умерший потому, что Свет покинул его(=сердце, Рим 1:21), не лишает человека жизни в теле;
- именно по причине духовной смерти... человек и умирает телом .. в течении 70-ти, при большей крепости – 80-ти лет(Пс 89:10), согласно 2Кор 4:16:

"внешний наш человек тлеет...разрушается - со дня на день".

(1) Нет конечно. Я же вчера вам писал об этом. Смертию действительно кое-что умерло. Но это "кое-что" - это НЕ дух человеческий. Он то как раз живее всех живых. А умерла смертию душа небесная (нешамах). На практике это проявилось в том, что человек потерял связь с Богом.
(2) Вот, верно же пишете, человек живёт благодаря дыханию жизни. А это что такое? Это - дух. Если этот дух мёртвый, то значит дыхания жизни нету, а это значит, что человек в таком случае - просто прах земной, а не душа живая, согласно Быт 2:7.

Извините, но!!!... и я тоже писал выше, что Ваша писанина противоречит Св.Писанию, ибо у нас только - один (1)дух, одна (2)душа и одно (3)тело,
согласно 1Фес 5:23.

По кругу ходим. Если у нас "итак всё одно", то что же тогда вот тут сделал Христос?

Ефесянам 2
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём.

По вашим словам, получается, что в этих строках ошибка. Ибо никаких двух в человеке нет. И преграды между ними нет. И вражды между ними тоже нет.
И вот тут тоже ошибка:

Иакова 4:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

Слово "двоедушные" предельно понятное и означает "две души".

[Апостол Андрей]

Согласно Св.Писания: "человек" и "сын человеческий" или "сын человека" - это одно и то же.

А чем вы подтвердите это утверждение?
Я утверждаю, что это не одно и тоже. Аргумента у меня как минимум три:
1. Бог и Сын Божий - это не одно и то же.
2. О человеке помнят, а сына человеческого посещают (Пс. 8:5). Согласитесь ВЕСЬМА существенное отличие, не так ли?
3. Писание не вводит новых терминов, если этого не требуется. Почему бы Христу не называть себя человеком? Для чего Он Сам о Себе говорил как "Сын Человеческий"?

А как ещё можно принять Христа.. кроме как по ВЕРЕ... в качестве "ДУХа Христова", согласно Св.Писания:

Есть как минимум два значения термина "принять Христа".

1. Человек соглашается с тем, что Иисус есть Христос и это его личный Спаситель, то есть человек понимает, что он грешник и спасти его из этого состояния может ТОЛЬКО Христос. Допустим, вы провели беседу с атеистом, мусульманином, буддистом и т.д. и человек благодаря этому веровал. Это означает что он принял Христа, то есть принял то, что Бог есть, Иисус - Сын Божий и именно Он спасает его (человека) от греха. Грубо говоря, это значение "принять Христа" означает "уверовать".

2. Человек на практике своей жизни, своих взаимоотношений с Богом исполнил строчку Галатам 2:20. То есть в нём действительно живёт уже не Вася, а Христос. Это значение "принять Христа" означает "достигнуть совершенства".

Согласитесь, п. 1 и п. 2 означают совсем разное.

Вы сами можете ответить на свой вопрос, отвечая на мой... Как Вы думаете:

- если "младенцы во Христе" пачкают пелёнки, согласно 1Кор 3:1-3,
-то!!!... разве от этого поведения по плоти они перестают - быть новорожденными???...

Нет, не перестают. Но вот только утверждение "живёт во мне Христос" к ним НЕ относится. К ним относится пока что лишь утверждение "я хочу, чтобы во мне жил Христос". А это совсем другое дело.

[Авденаго]

[QUOTE=piroma;435167]Так младенцы во Христе плотские
В плотском может быть Христос?

Если младенцы могут быть во Христе, то!!!... почему бы и Ему не быть также в них???.. Повторюсь:
иначе, как они возрастут.. без Христа во спасение(1Пт 2:2)???...
Ведь мы, младенцы(1Кор 3:1), все растём возрастом Христа(Кол 2:19), находящегося во всех новорожденных..,
"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного(зрелого), в меру полного возраста Христова"(Еф 4:13)"