Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема: Тени и покрывала

  1. #1 (414035)

    Тени и покрывала

    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Не согласен, тень есть покрывало, так и Моисей покрывал свое лицо в знамение:
    В Библии слова ‘тень’ и ‘покрывало’ имеют как буквальное, так и символическое значение.
    Но поскольку они переводятся с разных еврейских и греческих слов, то имеют и разные значения.
    Моисей клал на свое лицо покрывало (евр. масвэ – Исх.34:33-35; греч. κάλυμμα – 2Кор.3:13-16),
    которое не соотносится с тенью (евр. цэл – Ион.4:6; греч. σκιά – Мк.4:32), ибо это два разных слова.


    7 И уничтожит Он на горе этой покрывало, покрывающее все народы, и покров, наброшенный на все племена. (Ис 25:7)
    Уточненный перевод Ис.25:7 с объяснениями следующий:
    ‘и уничтожит (Бог Отец) на горе сей (в явном тысячелетнем царстве Христа и Церкви – Ис.24:23; Отк.14:1)
    саван (приговор первой смерти), покрывающий лица всех народов (касающийся всех мирских людей – Рим.5:12),
    и покрывало (лжи), сплетенное (падшими ангелами) на всех племенах (которые поддались их влиянию – Ин.8:44)’.


    16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет». (Мат 4:16)
    В Галилеи проживали многие язычники, которые пребывали во ‘тьме’ невежества, но увидели ‘великий свет’ учения Христа (Мф.4:15,16),
    к тому же, они находились в ‘стране и тени смерти’ – в первой адамовой смерти, но им ‘воссиял свет’ надежды на спасение (1Кор.15:21,22).


    А далее здесь Павел употребляет и образ и тень:
    5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: «смотри», сказано, «сделай все по образу, показанному тебе на горе». (Евр 8:5)
    В Евр.8:5 апостол Павел употребляет два слова с подобным значением и пишет,
    что еврейские священники были ‘образом и тенью (отражением)’ новозаветных небесных священников – Христа и Церкви (Евр.3:1; Отк.20:6).

  2. #2 (414043) | Ответ на # 414035
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    В Библии слова ‘тень’ и ‘покрывало’ имеют как буквальное, так и символическое значение.
    Но поскольку они переводятся с разных еврейских и греческих слов, то имеют и разные значения.
    Моисей клал на свое лицо покрывало (евр. масвэ – Исх.34:33-35; греч. κάλυμμα – 2Кор.3:13-16),
    которое не соотносится с тенью (евр. цэл – Ион.4:6; греч. σκιά – Мк.4:32), ибо это два разных слова.


    Уточненный перевод Ис.25:7 с объяснениями следующий:
    ‘и уничтожит (Бог Отец) на горе сей (в явном тысячелетнем царстве Христа и Церкви – Ис.24:23; Отк.14:1)
    саван (приговор первой смерти), покрывающий лица всех народов (касающийся всех мирских людей – Рим.5:12),
    и покрывало (лжи), сплетенное (падшими ангелами) на всех племенах (которые поддались их влиянию – Ин.8:44)’.


    В Галилеи проживали многие язычники, которые пребывали во ‘тьме’ невежества, но увидели ‘великий свет’ учения Христа (Мф.4:15,16),
    к тому же, они находились в ‘стране и тени смерти’ – в первой адамовой смерти, но им ‘воссиял свет’ надежды на спасение (1Кор.15:21,22).


    В Евр.8:5 апостол Павел употребляет два слова с подобным значением и пишет,
    что еврейские священники были ‘образом и тенью (отражением)’ новозаветных небесных священников – Христа и Церкви (Евр.3:1; Отк.20:6).
    Ну так, а чего я не так сказал? - я и говорю, что тень есть покрывало смерти-народ сидящий в тени смертной увидел свет великий.

    Так и Моисей покрывал лицо покрывалом в знак преходящей славы, преходящей суть смертной, и то прославленное что было в лице его ещё не было явленно в истинной силе

    ... непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный...(Лук 1:17)

    Как видите народ приготовленный всё ещё пребывает под покрывалом, т.е в тени смертной и освободить их может лишь обращение к Господу, ведь там где Дух Господень там свобода. Т. Е обращение к Духу Господнему снимает покрывало смерти и выводит из тени смертной

    15... но до сегодня когда будет читаться Моисей покров на сердце их лежит;
    16 когда же если обратится к Господу, снимается покров. (2Кор 3:15-16)

    Т.е имеющий образ мыслей праведника, суть крещенный Иоанном находясь в тени смертной должен обращаться (и при том не один раз) к Господу, как вы считаете, что такое есть "обращение к Господу"?

    Т.е к примеру иудей крещенный Иоанном в Грядущего по нем каким образом должен обратиться к Господу, если Иисуса Господом можно назвать лишь Духом Святым?

    3.... и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор 12:3)

    39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!» (Мат 23:39)

    26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое... (Ин 14:26)

    Выходит сей крещенный в покаяние иудей должен быть в Духе Святого Сына, чтобы обратиться к Иисусу как к Господу, не так ли?

    (т.е сказать что Иисус есть Господь не имея Духа Святого Сына это незначит назвать и исповедовать Иисуса Господом)

    2 Духа Божия узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога... (1Ин 4:2)
    Последний раз редактировалось Роман; 15.06.2022 в 20:54.

  3. #3 (414077) | Ответ на # 414043
    Покрывало - это символическая буква закона, которая закрывала народу доступ к буквальной истине. Даже пророки Божьи не могли его снять с Писания. Но когда пришел Иисус, Он снял это покрывало с Писания, исполнив его Своей жертвой. Покрывало - жертва агнца, снятие покрывала - жертва Иисуса.

    Смертная тень - это не символы Писания, а зло, царившее в языческих народах, да и в еврейских племенах. Хотя, и буква закона тоже убивает. Ее тоже в какой-то степени можно назвать смертной тенью.

    Ходите вокруг трех сосен, а где выход, так и не можете понять.

    Пророчество гласит: "И сделает Господь Саваоф на горе этой для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин; и уничтожит на горе этой покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах".

    Исполнение пророчества: "Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лицо свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены, ибо то же самое покрывало доныне остается не снятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Мы же все открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу Господним Духом".
    Последний раз редактировалось SpaceSpirit; 16.06.2022 в 04:49.

  4. #4 (414680) | Ответ на # 414043
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Ну так, а чего я не так сказал? - я и говорю, что тень есть покрывало смерти-народ сидящий в тени смертной увидел свет великий.

    Так и Моисей покрывал лицо покрывалом в знак преходящей славы, преходящей суть смертной, и то прославленное что было в лице его ещё не было явленно в истинной силе
    В Мф.4:16 выражение ‘сидящие в тени смерти’ означает, что те люди находились во власти смерти, которая забирала их жизни.

    А в Исх.34:33-35 сказано, что Моисей после провозглашения израильтянам ветхозаветных слов Бога надевал покрывало на свое сияющее лицо.
    Апостол же Павел во 2Кор.3:7,13 объясняет, что Моисей делал это для того, чтобы евреи не смотрели на конец той преходящей славы,
    то есть, чтоб они сильно не привязывались к Ветхому завету и понимали, что после него должен быть более славный Новый завет (Иер.31:31,32).

    Но многие евреи не осознали того, что ‘конец закона – Христос’ (Рим.10:4), поэтому Ветхий завет стал ‘покрывалом на их сердца’ (2Кор.3:14,15),
    из-за чего они не видят действия Нового завета, и лишь ‘когда обращаются к Господу, тогда это покрывало (заслоняющее) снимается’ (2Кор.3:16).

  5. #5 (414683) | Ответ на # 414680
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    В Мф.4:16 выражение ‘сидящие в тени смерти’ означает, что те люди находились во власти смерти, которая забирала их жизни.

    А в Исх.34:33-35 сказано, что Моисей после провозглашения израильтянам ветхозаветных слов Бога надевал покрывало на свое сияющее лицо.
    Апостол же Павел во 2Кор.3:7,13 объясняет, что Моисей делал это для того, чтобы евреи не смотрели на конец той преходящей славы,
    то есть, чтоб они сильно не привязывались к Ветхому завету и понимали, что после него должен быть более славный Новый завет (Иер.31:31,32).

    Но многие евреи не осознали того, что ‘конец закона – Христос’ (Рим.10:4), поэтому Ветхий завет стал ‘покрывалом на их сердца’ (2Кор.3:14,15),
    из-за чего они не видят действия Нового завета, и лишь ‘когда обращаются к Господу, тогда это покрывало (заслоняющее) снимается’ (2Кор.3:16).
    Тогда что означает обратиться к Господу, если Господом Иисуса можно назвать только Духом Святым?

    Ведь Иоанн крестил в Грядущего по нем, суть в будущем грядущего Духа, потому Иисус и сказал "пока не скажете благословен Грядый во имя Господне" , т.е благословлен грядый во имя Иисуса, а как иудею принять Иисуса Господом, если Господом Его можно назвать лишь Духом Святым? - это ведь большая загадка, не так ли

  6. #6 (415038) | Ответ на # 414683
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Тогда что означает обратиться к Господу, если Господом Иисуса можно назвать только Духом Святым?

    Ведь Иоанн крестил в Грядущего по нем, суть в будущем грядущего Духа, потому Иисус и сказал "пока не скажете благословен Грядый во имя Господне" , т.е благословлен грядый во имя Иисуса, а как иудею принять Иисуса Господом, если Господом Его можно назвать лишь Духом Святым? - это ведь большая загадка, не так ли
    В Мф.23:39; Лк.13:35 слова ‘благословен грядый во имя Господне’ Иисус процитировал из Пс.117:26,
    где в еврейском тексте написано ‘благословен грядущий во имя ЙХВХ (Яхве, Иеговы)’, то есть, во имя Бога Отца.

    А назвать Иисуса Господом можно лишь святым духом (1Кор.12:3), но искренние евреи имели его и приняли Христа (Лк.2:25,26; Ин.1:47,49),
    потому и со всех кающихся израильтян, обращающихся к Господу Иисусу, снималось ‘покрывало’ ветхого завета, ибо они входили в новый завет.

  7. #7 (415044) | Ответ на # 415038
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    В Мф.23:39; Лк.13:35 слова ‘благословен грядый во имя Господне’ Иисус процитировал из Пс.117:26,
    где в еврейском тексте написано ‘благословен грядущий во имя ЙХВХ (Яхве, Иеговы)’, то есть, во имя Бога Отца.

    А назвать Иисуса Господом можно лишь святым духом (1Кор.12:3), но искренние евреи имели его и приняли Христа (Лк.2:25,26; Ин.1:47,49),
    потому и со всех кающихся израильтян, обращающихся к Господу Иисусу, снималось ‘покрывало’ ветхого завета, ибо они входили в новый завет.
    Отец в Иисусе есть, как и Господь един есть:

    8 А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
    9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».
    10 И: «в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих; (Евр 1:8-10)

    Суть Сын есть Господь

    Т.е суть имеющие начаток Духа могут назвать Иисуса Господом?

  8. #8 (419921) | Ответ на # 415044
    В Библии слово ‘тень’, кроме своего буквального значения, во многих стихах имеет символическое значение.
    Еврейское слово ‘цэл’ (тень) часто обозначает ‘защиту’, например, фраза ‘Господь – тень твоя’ (Пс.120:5) означает ‘Господь – защита твоя’.

    Также выражение ‘сыны человеческие в тени крыл Твоих укрываются’ (Пс.35:8) указывает на Божью заботу и попечение о людях.
    А нечестивые евреи хотели ‘укрыться под тенью (защитой) Египта’, но для них стало ‘убежище под тенью Египта – бесчестием’ (Ис.30:2,3).

  9. #9 (419935) | Ответ на # 419921
    Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,666
    тень Петра?

    а что есть тень Христа?

    что такое тень смерти а что есть тень жизни?
    Последний раз редактировалось piroma; 09.07.2022 в 18:52.

  10. #10 (419940) | Ответ на # 419935
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    тень Петра?

    а что есть тень Христа?

    что такое тень смерти а что есть тень жизни?
    Выражений ‘тень Христа’ и ‘тень жизни’ не встречал в Библии.

    ‘Тень смерти’ (Мф.4:16; Лк.1:79) – это близость смерти, которую ощущают люди (Мф.8:22; Рим.5:12).

    А ‘тень Петра’ (Деян.5:15) – это его буквальная тень, которая видимо тоже имела некую целительную силу, как и вещи Павла (Деян.19:12).

  11. #11 (419981) | Ответ на # 419940
    Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,666
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Выражений ‘тень Христа’ и ‘тень жизни’ не встречал в Библии.

    ‘Тень смерти’ (Мф.4:16; Лк.1:79) – это близость смерти, которую ощущают люди (Мф.8:22; Рим.5:12).

    А ‘тень Петра’ (Деян.5:15) – это его буквальная тень, которая видимо тоже имела некую целительную силу, как и вещи Павла (Деян.19:12).
    тень Петра была сфера действия силы Божией

    Послание к Колоссянам 2:17 СИНОД
    это есть тень будущего, а тело — во Христе

    тень от тела всегда на которое светит свет

    тело Христос-будущее

    тень будущего есть тень Христа и есть закон завета ветхого

    ветхий завет есть тень Христа-скиния и праздники

    тень смерти как жало смерти-грех

    смерть есть тьма а жизнь есть свет

    потому тень света есть закон -тень жизни


    есть еще запах смерти и жизни

  12. #12 (421262) | Ответ на # 419981
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    тень Петра была сфера действия силы Божией
    Бог через апостола Петра делал многие чудеса, и даже его буквальная тень имела некую целительную силу (Деян.5:15; ср. 19:11,12).


    Послание к Колоссянам 2:17 СИНОД
    это есть тень будущего, а тело — во Христе

    тень от тела всегда на которое светит свет

    тело Христос-будущее

    тень будущего есть тень Христа и есть закон завета ветхого

    ветхий завет есть тень Христа-скиния и праздники
    Праздники и прочее из Моисеева Закона было ‘тенью’ (прообразом) будущих новозаветных реалий (Кол.2:16,17; Евр.10:1),
    а христианская Церковь была ‘телом Христа’ (1Кор.12:27) и потому не подлежала действию того ветхозаветного Закона (Кол.2:16-19).
    Кол.2:17 учит: ‘это (ветхозаветное) есть тень (прообраз) будущего (новозаветного), а тело (Церковь) – (часть) Христа’ (Кол.1:18,24; 2:17,19).


    тень смерти как жало смерти-грех

    смерть есть тьма а жизнь есть свет

    потому тень света есть закон -тень жизни
    Жало и тень – это два слова с разными значениями.
    В 1Кор.15:56 ‘жало’ обозначает причину смерти, которой является грех (Иак.1:15),
    а в Мф.4:16 ‘тень’ указывает на близость смерти, которой люди подвластны (Еккл.8:8).

  13. #13 (421403) | Ответ на # 421262
    Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,666
    сидящий в тени смерти -сидящий во грехе
    дана была тень жизни-закон

    но в бездействии оказался из за оккупации храма порождениями ехидненными

    потому послан Иоанн был -переходной процесс ко Христу

    законом умереть для закона прощением грехов

  14. #14 (422660) | Ответ на # 421403
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    сидящий в тени смерти -сидящий во грехе
    Грех это причина смерти (Иак.1:15), – а тень является не причиной, а следствием, ибо она лишь отражает объект, от которого падает.
    Поэтому грех не может быть ‘тенью’ смерти.

    К тому же, тень всегда есть возле своего объекта, потому выражение ‘находиться в тени чего-то’ означает ‘находиться возле него’.
    Например, сидящий в тени кущи Иона находился возле неё (Ион.4:5), так и ‘сидящие в тени смерти’ люди (Мф.4:16) пребывают при ней,
    ибо они подвластны ей и она постоянно забирает их жизни (Еккл.9:5).


    дана была тень жизни-закон

    но в бездействии оказался из за оккупации храма порождениями ехидненными

    потому послан Иоанн был -переходной процесс ко Христу

    законом умереть для закона прощением грехов
    В Библии нет выражения ‘тень жизни’, поэтому его нельзя рассмотреть на основании Божьего слова.

  15. #15 (422662) | Ответ на # 422660
    Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,666
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Грех это причина смерти (Иак.1:15), – а тень является не причиной, а следствием, ибо она лишь отражает объект, от которого падает.
    Поэтому грех не может быть ‘тенью’ смерти.

    К тому же, тень всегда есть возле своего объекта, потому выражение ‘находиться в тени чего-то’ означает ‘находиться возле него’.
    Например, сидящий в тени кущи Иона находился возле неё (Ион.4:5), так и ‘сидящие в тени смерти’ люди (Мф.4:16) пребывают при ней,
    ибо они подвластны ей и она постоянно забирает их жизни (Еккл.9:5).


    В Библии нет выражения ‘тень жизни’, поэтому его нельзя рассмотреть на основании Божьего слова.
    тень будущего
    тень жизни

    тень от тела

    если тело Христос то тень Христа
    Христос есть жизнь-значит тень Христа есть тень жизни

    когда тело движется проходит тень и приходит тело

    место где была тень появилось тело от которого была тень

    кто был в тени оказывается в теле

  16. #16 (423107) | Ответ на # 422662
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    тень будущего
    тень жизни
    Одним из символических значений слова ‘тень’ является ‘прообраз’ (Кол.2:17; Евр.8:5; 10:1).
    С такой точки зрения можно искать в Библии вещи, которые есть прообразом или ‘тенью’ жизни.
    Например ‘пар’ является прообразом или ‘тенью’ теперешней временной жизни (Иак.4:14),
    а ‘райское дерево жизни’ представляет источник вечной жизни (Быт.2:9; Отк.2:7).


    тень от тела
    если тело Христос то тень Христа
    Христос есть жизнь-значит тень Христа есть тень жизни
    Выше было сказано, что в Кол.2:17 слово ‘тело’ обозначает не самого Христа, а Церковь как Его духовное тело (1Кор.12:27; Кол.1:18,24; 2:17,19)
    А слово ‘тень’ касается там праздников и прочего из Моисеева Закона, которое было прообразом новозаветных реалий (Кол.2:16,17; Евр.10:1).

  17. #17 (423140) | Ответ на # 423107
    Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,666
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Одним из символических значений слова ‘тень’ является ‘прообраз’ (Кол.2:17; Евр.8:5; 10:1).
    С такой точки зрения можно искать в Библии вещи, которые есть прообразом или ‘тенью’ жизни.
    Например ‘пар’ является прообразом или ‘тенью’ теперешней временной жизни (Иак.4:14),
    а ‘райское дерево жизни’ представляет источник вечной жизни (Быт.2:9; Отк.2:7).


    Выше было сказано, что в Кол.2:17 слово ‘тело’ обозначает не самого Христа, а Церковь как Его духовное тело (1Кор.12:27; Кол.1:18,24; 2:17,19)
    А слово ‘тень’ касается там праздников и прочего из Моисеева Закона, которое было прообразом новозаветных реалий (Кол.2:16,17; Евр.10:1).
    да почти

    Христос есть обрезание христово
    обрезание плоти было в прошлом-тень прошла

    Христос кто зависит в каком месте и в какое время

    в ветхом завете тень

    в новом тело

    тело имеет голову

    в случае церкви он голова

  18. #18 (423874) | Ответ на # 423140
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    Христос есть обрезание христово
    обрезание плоти было в прошлом-тень прошла
    Ветхозаветное обрезание было частью Моисеева закона (Лев.12:3), поэтому тоже являлось ‘тенью’ (прообразом) будущих благ’ (Евр.10:1).
    То еврейское ‘обрезание’ представляло христианское посвящение Богу (Фил.3:3), то есть, каждый посвящающийся Богу духовно ‘обрезается’.


    Христос кто зависит в каком месте и в какое время
    в ветхом завете тень
    в новом тело
    тело имеет голову
    в случае церкви он голова
    Действительно в ветхом завете были прообразы или ‘тени’ Христа, например, Исаак (имевший голову и тело)
    представлял составного Христа (в котором голова Иисус, а тело Церковь) – Рим.9:7; Гал.3:16,29; 4:28; Кол.1:18.

  19. #19 (423883) | Ответ на # 423874
    Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,666
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Ветхозаветное обрезание было частью Моисеева закона (Лев.12:3), поэтому тоже являлось ‘тенью’ (прообразом) будущих благ’ (Евр.10:1).
    То еврейское ‘обрезание’ представляло христианское посвящение Богу (Фил.3:3), то есть, каждый посвящающийся Богу духовно ‘обрезается’.


    Действительно в ветхом завете были прообразы или ‘тени’ Христа, например, Исаак (имевший голову и тело)
    представлял составного Христа (в котором голова Иисус, а тело Церковь) – Рим.9:7; Гал.3:16,29; 4:28; Кол.1:18.
    сперва надо не выдумывать ни тени ни самого Христа
    а пользоваться имеющимися

    обрезание крайней плоти--обрезание сердца -обрезание Христово

    суббота -субботство

    земная скиния -небесная

    менора-семь церквей

    море с водой-море с огнем

  20. #20 (425537) | Ответ на # 423883
    По еврейскому тексту конец стиха Быт.19:8 дословно звучит ‘они вошли в тень кровли моей’.

    Этими словами Лот указал содомлянам, что те два мужа (очеловеченных ангела) нашли ночной приют в его доме,
    ибо в Библии слово ‘тень’ также обозначает ‘защиту’, например, в Пс.120:5 написано ‘Господь – хранитель твой, Господь – тень твоя’.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •