Искупление и оправдание

[Мишам]

Но ведь ясно написано, что жертв по закону Бог не восхотел, и при том если Иисус умер за грехи наши то выходит, что Бог послал Сына чтобы осудить мир-а написано что это не так,вот смотрите что пишет Павел по этому поводу :

8 которую никто [из] начальников ве́ка этого узнал, если ведь узнали [бы], не Го́спода славы они распяли [бы]. (1Кор 2:8)

Т.е Он умер за всех, но изза грешников, чтобы сии прозрели

В новом завете Бог не восхотел жертв и приношений по Моисееву закону, потому что ‘конец закона – Христос’ (Рим.10:4).
Но именно ‘Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное’ (Еф.5:2).
И та Его искупительная жертва дает возможность людям ожить после первой смерти и пройти свой суд (Отк.20:13).

Видите если бы познали мудрость, то не Господа славы распяли бы, а себя ветхих. А распяв Господа славы тем признали себя во грехе-ведь как Павел говорит - мы проповедуем Христа распятого

23 мы же возвещаем Христа распятого, Иудеям ведь преткновение язычникам же глупость... (1Кор 1:23)

Видите Христос распятый иудеям преткновение, дабы не мнили себя святыми, а язычникам же глупость дабы не мнили себя мудрыми...

19 Ведь мудрость мира этого глупость у Бога есть; написано ведь, Хватающий мудрых в коварстве их... (1Кор 3:19)

Иудеи с римлянами действительно распяли Христа по своему неведению (Деян.3:15,17), но это не отменяет Его искупительной жертвы,
без которой никто из людей не имел бы надежды на спасение, ибо Он ‘явился для уничтожения греха жертвою Своею’ (Евр.9:26).

[Cdznjq]

А в чём, собственно, тема. Какой вопрос конкретно обсуждается?или вы просто из-за пустословия затеяли пустую "дискуссию"?

[Роман]

В новом завете Бог не восхотел жертв и приношений по Моисееву закону, потому что ‘конец закона – Христос’ (Рим.10:4).
Но именно ‘Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное’ (Еф.5:2).
И та Его искупительная жертва дает возможность людям ожить после первой смерти и пройти свой суд (Отк.20:13).


Иудеи с римлянами действительно распяли Христа по своему неведению (Деян.3:15,17), но это не отменяет Его искупительной жертвы,
без которой никто из людей не имел бы надежды на спасение, ибо Он ‘явился для уничтожения греха жертвою Своею’ (Евр.9:26).

Да но жертва Его не жертва по закону Моисееву-иначе как же искупление язычников не имеющих закона?

При том ведь написано, что в земной скинии будучи тенью небесной и жертвы приносились земные, а небесная же очищалась лучшими сих жертвами, т.е не жертвами от земли, но небесными,т.е духовного понимания, вот смотрите:

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
…
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:23,28)

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
(Рим.12:1)

При том и Сам Христос сказал о земных жертвах так-идите научитесь, что значит милости хочу, а не жертвы,что не может делать Иисуса жертвой по закону Моисееву, потому что не законом даровано нам спасение, но благодатью, а значит Христос есть жертва по благодати подчинения закону, чтобы искупить подзаконных и приношения чтобы и язычники(нынешние христиане) могли наследовать спасение

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
…
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:23,28)

Этим показано, что Агнец берущий грех мира есть жертва духовная, данная Самим Богом, как был дан овен Аврааму вместо сына его,а так как из Бога исходит только Слово, как сказано было Иисусу скажи только Слово, то и Агнец сей есть слово из уст Божих, ведь слово Его есть правда, а правда всегда несет на себе груз и притеснение от неправды.

Так и в законе о Пасхе сказано, (а напомню что Пасха наша Христос заклан как Агнец истины), возьмите агнца непорочного..., а слово Иисуса которое мир непознал оно точно есть без порока

[Денис Кальвинист 888]

И? И что дальше? Будете и дальше бессмысленнее темы плодить как взбесившийся принтер?

[Мишам]

Да но жертва Его не жертва по закону Моисееву-иначе как же искупление язычников не имеющих закона?

Да, жертва Иисуса была не по Моисееву закону, хотя некоторые жертвы по тому Закону,
особенно заклание пасхального агнца, указывали на Его жертву (Евр.8:3; 1Кор.5:7).

При том ведь написано, что в земной скинии будучи тенью небесной и жертвы приносились земные, а небесная же очищалась лучшими сих жертвами, т.е не жертвами от земли, но небесными,т.е духовного понимания, вот смотрите:

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
…
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:23,28)

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
(Рим.12:1)

Эти стихи показывают, что на замену ветхозаветным жертвам ‘тельцов и козлов’ (Евр.10:4) пришли новозаветные жертвы Христа и Церкви.
Однако Христос и Церковь приносили себя в жертву тоже на земле, хотя имели надежду на небесную жизнь после воскресения (Фил.3:20).

Этим показано, что Агнец берущий грех мира есть жертва духовная, данная Самим Богом, как был дан овен Аврааму вместо сына его,а так как из Бога исходит только Слово, как сказано было Иисусу скажи только Слово, то и Агнец сей есть слово из уст Божих, ведь слово Его есть правда, а правда всегда несет на себе груз и притеснение от неправды.

Так и в законе о Пасхе сказано, (а напомню что Пасха наша Христос заклан как Агнец истины), возьмите агнца непорочного..., а слово Иисуса которое мир непознал оно точно есть без порока

Иисус был жертвой не духовной, а телесной, ибо принес Свое человеческое тело в жертву искупления (Еф.5:2; Евр.10:10; 1Тим.2:5,6).
А еврейский пасхальный агнец без порока (Исх.12:5) был прообразом на совершенного Иисуса как ‘непорочного и чистого Агнца’ (1Пет.1:19).

[Роман]

Да, жертва Иисуса была не по Моисееву закону, хотя некоторые жертвы по тому Закону,
особенно заклание пасхального агнца, указывали на Его жертву (Евр.8:3; 1Кор.5:7).


Эти стихи показывают, что на замену ветхозаветным жертвам ‘тельцов и козлов’ (Евр.10:4) пришли новозаветные жертвы Христа и Церкви.
Однако Христос и Церковь приносили себя в жертву тоже на земле, хотя имели надежду на небесную жизнь после воскресения (Фил.3:20).


Иисус был жертвой не духовной, а телесной, ибо принес Свое человеческое тело в жертву искупления (Еф.5:2; Евр.10:10; 1Тим.2:5,6).
А еврейский пасхальный агнец без порока (Исх.12:5) был прообразом на совершенного Иисуса как ‘непорочного и чистого Агнца’ (1Пет.1:19).

А чем отличается в сути жертва по закону от жертвы Христа?

14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование... (Рим 4:14)

Почему жертва Иисуса в сути не по закону?

[Мишам]

А чем отличается в сути жертва по закону от жертвы Христа?

14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование... (Рим 4:14)

Почему жертва Иисуса в сути не по закону?

Жертвы по Моисееву закону были лишь прообразами (Евр.10:1) на реальные новозаветные жертвы Христа и христиан (Еф.5:2; Рим.12:1).

‘Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов (ветхозаветных жертв) уничтожала грехи (людей)’ – Евр.10:4,
а новозаветные жертвы Христа и христиан действительно помогают очиститься и примириться многим людям с Богом – 2Кор.5:18-21.

[Роман]

Жертвы по Моисееву закону были лишь прообразами (Евр.10:1) на реальные новозаветные жертвы Христа и христиан (Еф.5:2; Рим.12:1).

‘Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов (ветхозаветных жертв) уничтожала грехи (людей)’ – Евр.10:4,
а новозаветные жертвы Христа и христиан действительно помогают очиститься и примириться многим людям с Богом – 2Кор.5:18-21.

Ну как же они могут быть прообразами если жертва по закону Моисееву была мертвой, а жертва Иисуса есть жертва живая, вот смотрите:

1 Прошу итак вас, братья, через отзывчивость Бога, [чтобы] представить тела́ ваши жертвой живой святой... (Рим 12:1)

Т.е прежде идёт приношение по неведению, а после жертва святая, так Иисус есть приношение на кресте, когда Он сказал в руки Твои предаю Дух Мой, а жертвой Богу при вознесении, вот смотрите :


27 который не имеет каждый день необходимость, как первосвященники, прежде ради собственных грехов жертвы возносить, затем [за] которые народа; это ведь Он сделал разом Самого Себя вознёсший... (Евр 7:27)

Т.е то что закон есть тень это не как не прообраз, а разные служения, служение в ночи закон, служение дня Христос

[Мишам]

Ну как же они могут быть прообразами если жертва по закону Моисееву была мертвой, а жертва Иисуса есть жертва живая, вот смотрите:

1 Прошу итак вас, братья, через отзывчивость Бога, [чтобы] представить тела́ ваши жертвой живой святой... (Рим 12:1)

Когда по Моисееву закону приносили в жертву некое животное, то после заклания его кровь постепенно стекала и оно умирало.
Так и жертва Христа началась при Его крещении в Иордане, после чего Он отдавал свою жизненную силу вплоть до смерти на кресте.
И небесные христиане жертвовали собой после посвящения Богу, потому их жертва названа ‘живой’ (Рим.12:1), но она вела к смерти (Рим.8:36).

Т.е прежде идёт приношение по неведению, а после жертва святая, так Иисус есть приношение на кресте, когда Он сказал в руки Твои предаю Дух Мой, а жертвой Богу при вознесении, вот смотрите :

27 который не имеет каждый день необходимость, как первосвященники, прежде ради собственных грехов жертвы возносить, затем [за] которые народа; это ведь Он сделал разом Самого Себя вознёсший... (Евр 7:27)

РСП правильно переводит стих Евр.7:27 ‘Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники,
приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого’.
Этот стих говорит не о вознесении Христа, а о Его принесении себя в жертву, что Он сделал в своей земной миссии от крещения до смерти.

Т.е то что закон есть тень это не как не прообраз, а разные служения, служение в ночи закон, служение дня Христос

Тень это отражение кого-то или чего-то, и Моисеев закон имел ‘тень будущих благ’ (Евр.10:1), ибо его прообразы касались нового завета.
Например, пасхальный агнец был прообразом человека Иисуса (1Кор.5:7), святилище представляло небо (Евр.9:24) и т.д.

[Роман]

Когда по Моисееву закону приносили в жертву некое животное, то после заклания его кровь постепенно стекала и оно умирало.
Так и жертва Христа началась при Его крещении в Иордане, после чего Он отдавал свою жизненную силу вплоть до смерти на кресте.
И небесные христиане жертвовали собой после посвящения Богу, потому их жертва названа ‘живой’ (Рим.12:1), но она вела к смерти (Рим.8:36).


РСП правильно переводит стих Евр.7:27 ‘Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники,
приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого’.
Этот стих говорит не о вознесении Христа, а о Его принесении себя в жертву, что Он сделал в своей земной миссии от крещения до смерти.


Тень это отражение кого-то или чего-то, и Моисеев закон имел ‘тень будущих благ’ (Евр.10:1), ибо его прообразы касались нового завета.
Например, пасхальный агнец был прообразом человека Иисуса (1Кор.5:7), святилище представляло небо (Евр.9:24) и т.д.

Куда же РСП дело слово "вознесший" из стиха?

αναφερω
1. возводить, возносить, приносить или выносить наверх;
2. возлагать (на жертвенник), класть (на).

это ведь Он сделал разом Самого Себя вознёсший... (Евр 7:27)

Раньше я тоже думал, что тень есть отражение, но теперь я так не считаю, тень есть суть покрывало покрывающее будущие блага, а не прообраз,ведь тень до сих пор не снята...

Вот смотрите о Христе сказано, что Он есть Пасха наша, соответственно Пасха по уставу Моисееву есть тень которая снимается Пасхой Иисуса, ведь сначала Христос потом христовы, в том числе и Моисей,сначала познается Пасха Христова, потом Пасха Господня по уставу Моисееву, согласны?

18 И Он есть глава тела(и Моисея в том числе) Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство... (Кол 1:18)

[Мишам]

Куда же РСП дело слово "вознесший" из стиха?

αναφερω
1. возводить, возносить, приносить или выносить наверх;
2. возлагать (на жертвенник), класть (на).

это ведь Он сделал разом Самого Себя вознёсший... (Евр 7:27)

Когда греческое слово ἀναφέρω касается существительного θυσία (жертва), то вместе они означают ‘приносить жертву’ (Евр.13:15; 1Пет.2:5).
Так и в Евр.7:27 противопоставляются ветхозаветные первосвященники, которые приносили в жертву животных,
новозаветному первосвященнику Христу, который принес в жертву Себя Самого (Еф.5:2).
Поэтому РСП правильно переводит конец того стиха ‘принеся [в жертву] Себя Самого’.

Раньше я тоже думал, что тень есть отражение, но теперь я так не считаю, тень есть суть покрывало покрывающее будущие блага, а не прообраз,ведь тень до сих пор не снята...

Вот смотрите о Христе сказано, что Он есть Пасха наша, соответственно Пасха по уставу Моисееву есть тень которая снимается Пасхой Иисуса, ведь сначала Христос потом христовы, в том числе и Моисей,сначала познается Пасха Христова, потом Пасха Господня по уставу Моисееву, согласны?

Буквальная тень не покрывает объектов, от которых она падает, а именно отражает их.
Так и Моисеев закон не покрывает новозаветных благ, а отражает их своими прообразами.
Апостол Павел трижды употребляет слово σκιά (тень) именно в значении прообраза (Кол.2:17; Евр.8:5; 10:1).
А с вами я согласен в том, что где заканчивается ‘тень’ (ветхозаветный прообраз), там начинается ‘её объект’ (новозаветная реальность).

[Роман]

Когда греческое слово ἀναφέρω касается существительного θυσία (жертва), то вместе они означают ‘приносить жертву’ (Евр.13:15; 1Пет.2:5).
Так и в Евр.7:27 противопоставляются ветхозаветные первосвященники, которые приносили в жертву животных,
новозаветному первосвященнику Христу, который принес в жертву Себя Самого (Еф.5:2).
Поэтому РСП правильно переводит конец того стиха ‘принеся [в жертву] Себя Самого’.


Буквальная тень не покрывает объектов, от которых она падает, а именно отражает их.
Так и Моисеев закон не покрывает новозаветных благ, а отражает их своими прообразами.
Апостол Павел трижды употребляет слово σκιά (тень) именно в значении прообраза (Кол.2:17; Евр.8:5; 10:1).
А с вами я согласен в том, что где заканчивается ‘тень’ (ветхозаветный прообраз), там начинается ‘её объект’ (новозаветная реальность).

Не согласен, тень есть покрывало, так и Моисей покрывал свое лицо в знамение:


7 И уничтожит Он на горе этой покрывало, покрывающее все народы, и покров, наброшенный на все племена. (Ис 25:7)

16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет». (Мат 4:16)

А далее здесь Павел употребляет и образ и тень:

5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: «смотри», сказано, «сделай все по образу, показанному тебе на горе». (Евр 8:5)

[Мишам]

Согласно греческому слову ἀντίλυτρον (1Тим.2:6) выкуп предполагает соответствующую цену.
Когда Адам согрешил в раю, он был совершенным человеком, потому никто из грешных людей не мог его искупить (Пс.48:8).
Для искупления Адама надо было совершенного человека, которым стал святой безгрешный человек Иисус (Лк.1:35; 1Тим.2:5,6).

Иисус отдал в жертву то, что Адам потерял через грех, а именно человеческое тело и земную жизнь, и тем удовлетворил Божью справедливость.
Таким образом Он искупил Адама (Исх.21:23), а также всех людей, на которых перешел тот грех (Пс.50:7; Рим.5:12,18).

[Мишам]

Адам сразу был создан зрелым совершенным человеком (Быт.2:7), а Иисус от рождения постепенно достигал зрелости (Лк.2:40).
В возрасте 30 лет Иисус стал равноценным Адаму человеком, поэтому крестился и взял на Себя ‘грех мира’ (Лк.3:21-23; Ин.1:29).

Таким образом, тогда на символический ‘жертвенник’ была положена соответствующая цена выкупа (ἀντίλυτρον – 1Тим.2:6).
Та жертва Иисуса ‘горела’ от крещения в воде до смерти на кресте, когда Он отдал всё Свое человеческое для искупления людей.

[Мишам]

Если детально рассматривать искупление людей согласно ἀντίλυτρον – соответствующей цене выкупа (1Тим.2:6), то видно следующее.
При грехе Адама в нем были все его нерожденные потомки, поэтому грех и смерть также перешли на всех людей (Рим.5:12).
И при смерти Иисуса в Нем были все Его нерожденные потомки, которых Он тоже фактически пожертвовал.

То есть, по точной Божьей справедливости (Исх.21:23-25), совершенный человек Иисус с Его нерожденным потомством
был принесен в жертву и искупил совершенного человека Адама с его нерожденным потомством при грехе в раю (Рим.5:18).
А Ева как жена была лишь частью Адама – ‘одной плотью’ (Быт.2:23,24), поэтому и её грех является частью греха Адама (Быт.3:6).

[Мишам]

На кресте Иисус лишь стал жертвой, а принес Он её пред лицо Божье для искупления людей после Своего вознесения на небо (Евр.9:24-26).
Но тогда Христову жертву приняли только уверовавшие в Него ученики, вследствие чего на них сошел святой дух (Деян.2:1-4).

Также на протяжении всего Евангельского века и поныне заслугами Его жертвы воспользовались лишь посвященные Богу христиане (Евр.10:14).
А на мирских людей та жертва пока не действует, потому они остаются мертвыми (Мф.8:22), ибо примут её только по воскресении (Отк.20:12,13).

[piroma]

тень от тела

тело Христос
тень закон Христос благодать

под законом или под благодатью

либо тело приходит и тень проходит

либо кто в тени выбирается из нее и идет в Тело-крестится в тело

Но можно быть во тьме-ни в тени Христа ни во Христе

[Мишам]

тень закон Христос благодать

под законом или под благодатью

Божий Моисеев закон мог оправдать людей и дать им вечную жизнь при условии, что они целиком исполнят его (Рим.10:5).
Но грешные люди не могли исполнить совершенный Божий закон, потому ‘делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть’ (Рим.3:20).

По этой причине людям понадобилась милость и благодать, которую подал нам Иисус благодаря своей искупительной жертве.
Поэтому мы уже ‘не под законом, но под благодатью’ (Рим.6:14), ибо ‘благодатью мы спасены через веру, и сие не от нас, Божий дар’ (Еф.2:8).

[piroma]

Божий Моисеев закон мог оправдать людей и дать им вечную жизнь при условии, что они целиком исполнят его (Рим.10:5).
Но грешные люди не могли исполнить совершенный Божий закон, потому ‘делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть’ (Рим.3:20).

По этой причине людям понадобилась милость и благодать, которую подал нам Иисус благодаря своей искупительной жертве.
Поэтому мы уже ‘не под законом, но под благодатью’ (Рим.6:14), ибо ‘благодатью мы спасены через веру, и сие не от нас, Божий дар’ (Еф.2:8).

как спасены если благодати нету ни на ком
благодать открывается с верой и любовью во Христе

и по благодати дары духовные открываются

закон не осуждает если от рождения не сделал ни одного греха-с пеленок



оправдывает священник искуплением кровию жертвы по закону за мелкие грехи
закон проклинает

[Мишам]

как спасены если благодати нету ни на ком
благодать открывается с верой и любовью во Христе

После принесения Христом искупительной жертвы благодать стала доступна людям, просто им нужно уверовать (Рим.3:24,25)
и приступать ‘к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи’ (Евр.4:16).

оправдывает священник искуплением кровию жертвы по закону за мелкие грехи
закон проклинает

В ветхом завете так было, ибо тогдашние священники приносили много прообразных жертв, которые на самом деле не очищали (Евр.10:1-4).
А в новом завете ‘Христос однажды принес Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих’ и ‘искупил нас от проклятия закона’ (Евр.9:28; Гал.3:13).