Искупление и оправдание

[Двора]

Мой упрек касается вашего представления о Христе, а не иудеев или язычников.

С чего это упрек?
И не спешу уточнить что вы увидели в моем представлении,
напишите лучше свое представление.

[Роман]

Не вижу озможности обьяснить еще раз, понимаете?
Еще раз, потому что уже написала про отмененный закон сопряженный с жизнью народа равно левитский закон.
Не понятно?
Есть Один Открывающий и Закрывающий Его и просите, а ваш грех на древе прибит.

Тогда объясните ещё раз, что из этого вы назвали выдумками, потому что я не понимаю в чём противоречие ваше:

Да но жертва Его не жертва по закону Моисееву-иначе как же искупление язычников не имеющих закона?

При том ведь написано, что в земной скинии будучи тенью небесной и жертвы приносились земные, а небесная же очищалась лучшими сих жертвами, т.е не жертвами от земли, но небесными,т.е духовного понимания, вот смотрите:

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
…
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:23,28)

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
(Рим.12:1)

При том и Сам Христос сказал о земных жертвах так-идите научитесь, что значит милости хочу, а не жертвы,что не может делать Иисуса жертвой по закону Моисееву, потому что не законом даровано нам спасение, но благодатью, а значит Христос есть жертва по благодати подчинения закону, чтобы искупить подзаконных и приношения чтобы и язычники(нынешние христиане) могли наследовать спасение

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
…
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:23,28)

Этим показано, что Агнец берущий грех мира есть жертва духовная, данная Самим Богом, как был дан овен Аврааму вместо сына его,а так как из Бога исходит только Слово, как сказано было Иисусу скажи только Слово, то и Агнец сей есть слово из уст Божих, ведь слово Его есть правда, а правда всегда несет на себе груз и притеснение от неправды.

Так и в законе о Пасхе сказано, (а напомню что Пасха наша Христос заклан как Агнец истины), возьмите агнца непорочного..., а слово Иисуса которое мир непознал оно точно есть без порока

?

[Двора]

Тогда объясните ещё раз, что из этого вы назвали выдумками, потому что я не понимаю в чём противоречие ваше:

Да но жертва Его не жертва по закону Моисееву-иначе как же искупление язычников не имеющих закона?

При том ведь написано, что в земной скинии будучи тенью небесной и жертвы приносились земные, а небесная же очищалась лучшими сих жертвами, т.е не жертвами от земли, но небесными,т.е духовного понимания, вот смотрите:

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
…
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:23,28)

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
(Рим.12:1)

При том и Сам Христос сказал о земных жертвах так-идите научитесь, что значит милости хочу, а не жертвы,что не может делать Иисуса жертвой по закону Моисееву, потому что не законом даровано нам спасение, но благодатью, а значит Христос есть жертва по благодати подчинения закону, чтобы искупить подзаконных и приношения чтобы и язычники(нынешние христиане) могли наследовать спасение

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
…
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:23,28)

Этим показано, что Агнец берущий грех мира есть жертва духовная, данная Самим Богом, как был дан овен Аврааму вместо сына его,а так как из Бога исходит только Слово, как сказано было Иисусу скажи только Слово, то и Агнец сей есть слово из уст Божих, ведь слово Его есть правда, а правда всегда несет на себе груз и притеснение от неправды.

Так и в законе о Пасхе сказано, (а напомню что Пасха наша Христос заклан как Агнец истины), возьмите агнца непорочного..., а слово Иисуса которое мир непознал оно точно есть без порока

?

¹⁰ Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
¹¹ Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
¹² то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
¹³ Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
¹⁴ ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.

[Роман]

¹⁰ Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
¹¹ Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
¹² то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
¹³ Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
¹⁴ ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.

И? - и что? - освятил Кровию-причем тут жертва по закону, если Бог милости хочет, а не жертвы?

Неужто не понимаете - если Иисус жертва по закону Моисееву, то выходит делами закона спасаются человеки.

Копирую ещё раз :

"При том и Сам Христос сказал о земных жертвах так-идите научитесь, что значит милости хочу, а не жертвы,что не может делать Иисуса жертвой по закону Моисееву, потому что не законом даровано нам спасение, но благодатью, а значит Христос есть жертва по благодати подчинения закону, чтобы искупить подзаконных и приношения чтобы и язычники(нынешние христиане) могли наследовать спасение"

Что именно вы назвали выдумками? - или залезли в воду незная броду-если так то чего воюете-видно ведь не имеете чёткого понимания...

Мы ничего не докажем в итоге друг другу - давайте отложим это до лучших времен

[DeAngolmois]

С чего это упрек?

- С вашего противоречия в утверждениях на которое указал выше.

[Авденаго]

Сообщение от Авденаго
Не будем забывать, что Слово Божье не только есть - ДУХ(2Кор 3:17),
но!!!... есть ещё и: плоть и КРОВЬ, - как и все мы, человеки, рождённые, как и Иисус, от плоти(Ин 3:6), согласно Ин 1:14: "Слово стало плотью".

То есть.. жертва: "Агнец, Который берёт грех мира"(Ин 1:29) - это не ДУХовная жертва,
а именно - из плоти: мяса, нервов, органов чувств, - и КРОВИ.

Слово стало Плотью говорится о Слове Иисуса явленном. А явленно оно становится по воскресении со Христом.

Это явление Иисуса в Слове Его есть Плоть Иисуса.

Атрибуты духа есть невидимость, атрибуты же плоти есть видимость, потому когда говорится что Слово стало Плотью то в сути это означает Слово стало видимым, понимаемым, познаваемым.

Познание сораспятия с Ним есть Кровь Иисуса.

Мир имеет лишь единицы ядущих Плоть Его и пиющих Кровь Его, увы

Да Вы правы: Слово было явлено,

но!!!.. не как: "Ангел Мой"(Исх 23:20-21) или "ОДИН из троих.. мужей"(Быт 18:2,10), а как: истинный СЫН человека(Мф 8:20), то есть:

как "плоть, рождённый от плоти"(Ин 3:6), то есть: "от семени Давидова"(Рим 1:3) = Марии, матери Его.
...

Вы тоже, как Илия, безумствуете, не веря в Слово Божье, Которое однозначно утверждает,
что один из воинов пронзил.. именно!!! - физические: рёбра, плоть, из которых вытекла физическая ВОДА и КРОВЬ, -
чему был свидетелем сам ап.Иоанн, согласно Ин 19:34-35:

"И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили".

Жаль мне таких, как Вы, одержимых духом антихриста(1Ин 4:3).. духом, действующем в сынах противления(Еф 2:2).. истине Св.Писания.

[Авденаго]

Сообщение от Авденаго
Вы - неправы, ибо жертва на жертвеннике - мертва!!!... То есть: Иисус Христос не может быть жертвой живой , распятой и проткнутой копьём на Кресте.
Если и сказано о жертве живой в Св.Писании, то!!!... это только - о нас, согласно Рим 12:1:

"умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего".

Жертва живая есть жертва ЖИВЫХ, а не мертвых хоронящих свои мертвецов, потому Иисус есть жертва живая, ибо нет в Нем греха делающего Его мертвецом-Он есть всегда живой у Бога даже умерев

Извините, но!!!... у меня нет времени участвовать в Вашей болтологии-пустословии, не подтверждённой Св.Писанием.

[Авденаго]

Сообщение от Авденаго
Причём здесь - христиане!?... Разве не знаете???... что есть только одна ЖЕРТВА: "Агнец Божий, Который берёт грех мира"(Ин 1:29), - то есть:
только Он очищает нас от греха(1Ин 1:7,9)

Призванные к небу христиане (Евр.3:1) крестились в смерть Христа (Рим.6:3), то есть, жертвовали собой подобно Ему (1Пет.2:21).
Однако, жертва искупления одна – Иисус (1Тим.2:5,6), но жертв очищения или примирения много – Иисус и Церковь (2Кор.5:18-20).

Не лгите, ибо жертва очищения и примирения - только Одна..Единственная, согласно 2Кор 5:19-21:

"Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
Итак мы.. от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом"
***




Сообщение от Авденаго
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма"(Быт 1:31), - то есть: это означает, что и Адам с Евой не были совершенными.

Все Божьи дела совершенны (Втор.32:4), поэтому Адам и Ева, как создания Бога (Быт.1:27), тоже были совершенными.
Согласно ἀντίλυτρον (соответствующей цене выкупа – 1Тим.2:6) совершенный человек Иисус искупил совершенного человека Адама.

"Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны"(Втор 32:4), -

неужели ещё не понимаете, что здесь говорится о совершенстве Творца, а не - твари!?... То есть: в Творце нет греха, тьмы и недостатков, ибо:

"Бог есть Свет"(1Ин 1:5).
...

Запомните:

совершенство твари достигается только через огонь испытания.. Именно поэтому:

Бог-Горшечник и ввёл Свои глиняные сосуды: Адама и Еву, - в этот огонь испытания от искушения диавола-древнего змея,
согласно Быт 2:17; 3:1-5...
И как мы увидели в Быт 3:6 - человек не прошёл эти испытания, чтобы сделаться совершенным сосудом,
способным держать в себе воду живую(Иер 2:13).

[Двора]

И? - и что? - освятил Кровию-причем тут жертва по закону, если Бог милости хочет, а не жертвы?

Неужто не понимаете - если Иисус жертва по закону Моисееву, то выходит делами закона спасаются человеки.

Копирую ещё раз :

"При том и Сам Христос сказал о земных жертвах так-идите научитесь, что значит милости хочу, а не жертвы,что не может делать Иисуса жертвой по закону Моисееву, потому что не законом даровано нам спасение, но благодатью, а значит Христос есть жертва по благодати подчинения закону, чтобы искупить подзаконных и приношения чтобы и язычники(нынешние христиане) могли наследовать спасение"

Что именно вы назвали выдумками? - или залезли в воду незная броду-если так то чего воюете-видно ведь не имеете чёткого понимания...

Мы ничего не докажем в итоге друг другу - давайте отложим это до лучших времен

Я не доказываю, только написала ответ на одно ваше утверждение.
И давать оценку вашему воображению не стремлюсь.

[Двора]

- С вашего противореяия в утверждениях на которое указал выше.

указали и указали ...

[DeAngolmois]

указали и указали ...

Вы признаете, что противоечите сами себе?

[Роман]

Сообщение от Авденаго
Не будем забывать, что Слово Божье не только есть - ДУХ(2Кор 3:17),
но!!!... есть ещё и: плоть и КРОВЬ, - как и все мы, человеки, рождённые, как и Иисус, от плоти(Ин 3:6), согласно Ин 1:14: "Слово стало плотью".

То есть.. жертва: "Агнец, Который берёт грех мира"(Ин 1:29) - это не ДУХовная жертва,
а именно - из плоти: мяса, нервов, органов чувств, - и КРОВИ.






Да Вы правы: Слово было явлено,

но!!!.. не как: "Ангел Мой"(Исх 23:20-21) или "ОДИН из троих.. мужей"(Быт 18:2,10), а как: истинный СЫН человека(Мф 8:20), то есть:

как "плоть, рождённый от плоти"(Ин 3:6), то есть: "от семени Давидова"(Рим 1:3) = Марии, матери Его.
...

Вы тоже, как Илия, безумствуете, не веря в Слово Божье, Которое однозначно утверждает,
что один из воинов пронзил.. именно!!! - физические: рёбра, плоть, из которых вытекла физическая ВОДА и КРОВЬ, -
чему был свидетелем сам ап.Иоанн, согласно Ин 19:34-35:

"И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили".

Жаль мне таких, как Вы, одержимых духом антихриста(1Ин 4:3).. духом, действующем в сынах противления(Еф 2:2).. истине Св.Писания.

)) Слово стало Плотью не только Иисуса)) - Иисус есть Первенец.

Плоть Иисуса есть та которая даёт жизнь миру, Плоть Иисуса есть та которую ядут-вы едите физическую биологическую плоть? - или что вы ядите?

Я вам скажу, что Плоть Его вы не ядите,потому что незнаете где она))

[Роман]

Сообщение от Авденаго
Вы - неправы, ибо жертва на жертвеннике - мертва!!!... То есть: Иисус Христос не может быть жертвой живой , распятой и проткнутой копьём на Кресте.
Если и сказано о жертве живой в Св.Писании, то!!!... это только - о нас, согласно Рим 12:1:

"умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего".



Извините, но!!!... у меня нет времени участвовать в Вашей болтологии-пустословии, не подтверждённой Св.Писанием.

Ну так идите хороните своих мертвецов-это не по вашему уму, потому как Сын не пришёл к вам и не дал свет и разум

[Роман]

Я не доказываю, только написала ответ на одно ваше утверждение.
И давать оценку вашему воображению не стремлюсь.

А назвать выдумкой это не оценка, конечно же это плотская оценка

[Мишам]

Совершенным как организм и пребывал во свете до соблазна, но не умееющим разпозновать голоса, где Божий Голос, а где обольстителя, и принявшим голос соблазнителя потерял возможность пребывать во свете, и обращенный к Богу младенец, он уже во свете, но увлекается всяким ветром учения, потому что еще не умеет различать голоса, а научившись бежит к совершенству, чтобы стать совершенным по уму, различая гле право, а где лево, т.е. имеющим слово правды.

Согласен, что созданный Богом первый человек Адам имел совершенное физическое тело и праведные духовные склонности (Еккл.7:29).
Но поскольку у него была свобода выбора, то он должен был не грешить и беречь свое совершенство, чего он не сделал (Быт.2:16,17; 3:17-19).
К тому же, поверила лжи сатаны и соблазнилась Ева, а Адам не был обманут и грешил сознательно против заповеди Бога (2Кор.11:3; 1Тим.2:14).

Не лгите, ибо жертва очищения и примирения - только Одна..Единственная, согласно 2Кор 5:19-21:
"Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
Итак мы.. от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом"

Иисус это единственная жертва искупления и главная жертва очищения людей, но есть и жертва Церкви как тела и жены Христа (Еф.5:30-32),
которая пила ту же ‘чашу’ и крестилась тем же крещением, что Он (Мк.10:39), являясь частью Его жертвенного ‘тела и крови’ (1Кор.10:16,17).
Как Израиль очищался жертвами ‘тельца’ и ‘козла Господнего’ (Лев.16:6,15), так мир очищается жертвами Христа и Церкви (Евр.9:23; 13:11-13).

"Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны"(Втор 32:4), -
неужели ещё не понимаете, что здесь говорится о совершенстве Творца, а не - твари!?... То есть: в Творце нет греха, тьмы и недостатков, ибо:
"Бог есть Свет"(1Ин 1:5).

Бог действительно свят и совершенен, а стих Втор.32:4 говорит, что и дела Его совершенны.
Потому Адам и Ева, как и другие Его создания, были сначала совершенными, но потом согрешили (Еккл.7:29).

[Авденаго]

Божий Моисеев ЗАКОН мог оправдать людей и дать им вечную ЖИЗНЬ при условии, что они целиком исполнят ЕГО(Рим.10:5).

"Моисей пишет о праведности от ЗАКОНА: исполнивший ЕГО человек жив будет ИМ"(Рим 10:5), -

Вы, Мишам, ошибаетесь, ибо нигде в Св.Писании не говорится, что через исполнение ЗАКОНА целиком .. человек мог бы достичь ЖИЗНИ вечной.

Сам Иисус Христос сказал: "человекам это невозможно"(Мф 19:26), - ибо ЗАКОН не по вере(Гал 3:12) и потому: ОН не может ЖИЗНЬ творить(Гал 3:21).

ЗАКОН дан только для того, чтобы, как ТЕНЬ(Евр 10:1), указать на Христа и привести к Нему, то есть: к вере в Него(Гал 3:24).

Ибо Христос и есть сама ЖИЗНЬ вечная, согласно Ин 14:6: "Я есть ЖИЗНЬ" и вне ЕГО - ЖИЗНИ нет для нас... Поэтому:

всякий, кто постарается исполнить Христа(Кол 1:25-27), как НОВУЮ Заповедь Бога(Ин 12:50; 13:34), ... вместо ВЕТХОЙ буквы ЗАКОНА(Рим 7:6),

начертанного на каменных скрижалях(2Кор 3:7), ... только он может приобрести ЖИЗНЬ вечную, ибо только:

"имеющий Сына, имеет ЖИЗНЬ"(1Ин 5:12).

[Авденаго]

Бог действительно свят и совершенен, а стих Втор.32:4 говорит, что и дела Его совершенны.
Потому Адам и Ева, как и другие Его создания, были сначала совершенными, но потом согрешили (Еккл.7:29).

"Бог сотворил человека правым"(Еккл 7:29), - это слово не означает "совершенство".

Да, и человек был сотворён: "весьма хорошо"(Быт 1:31): безгрешным = без ошибки, потому что все дела Творца - совершенны(Евр 4:3).
Но!!!... это не означает, что сам человек с самого сотворения своего стал совершенным... нет конечно!!!... ибо у Горшечника так дела не делаются:

Да, Он слепил человека - глиняный сосуд весьма хорошо(Быт 1:31),
но!!!... для того, чтобы сосуд стал совершенным, то есть: годным для Владыки(2Тим 2:21), его необходимо было испытать в огненном искушении от диавола.

Именно так Горшечник и поступил, посадив в Раю.. наряду с Деревом жизни - Дерево знания добра и зла.. с диаволом на ветвях(Быт 3:1).
...
Как мы все знаем: человек не прошёл испытания и потому: не стал совершенным... годным для Владыки(2Тим 2:21)..

[jasvami]

Я вам скажу, что Плоть Его вы не ядите,потому что незнаете где она

Плоть Иисуса давно распалась.
А "плоть" Христа - правдивая информация, "вкушать" которую следует всем деиям Блжьим.

[Мишам]

"Моисей пишет о праведности от ЗАКОНА: исполнивший ЕГО человек жив будет ИМ"(Рим 10:5), -

Вы, Мишам, ошибаетесь, ибо нигде в Св.Писании не говорится, что через исполнение ЗАКОНА целиком .. человек мог бы достичь ЖИЗНИ вечной.

Сам Иисус Христос сказал: "человекам это невозможно"(Мф 19:26), - ибо ЗАКОН не по вере(Гал 3:12) и потому: ОН не может ЖИЗНЬ творить(Гал 3:21).

ЗАКОН дан только для того, чтобы, как ТЕНЬ(Евр 10:1), указать на Христа и привести к Нему, то есть: к вере в Него(Гал 3:24).

Выше говорилось, что Божий Моисеев закон мог оправдать людей и дать им вечную жизнь при условии, что они целиком исполнят его (Рим.10:5).
Но грешные люди не могли исполнить совершенный Божий закон, потому ‘делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть’ (Рим.3:20).

По этой причине людям понадобилась милость и благодать, которую подал нам Иисус благодаря своей искупительной жертве.
Поэтому мы уже ‘не под законом, но под благодатью’ (Рим.6:14), ибо ‘благодатью мы спасены через веру, и сие не от нас, Божий дар’ (Еф.2:8).