Искупление и оправдание

[Мишам]

Иисус на Земле лишился человеческого тела и жизни, принеся это как жертву Богу (Еф.5:2).
То есть, Он принес в жертву именно то, что Адам утратил через свой грех.

Благодаря такой жертве Отец получил возможность по справедливости снова
наделить Адама и в нем всех людей человеческим телом и жизнью (1Тим.2:5,6; Ин.5:28,29).

[Мишам]

Есть определенная разница между ‘искуплением’ и ‘оправданием’.
Искупление зависит только от Христа, ибо написано, что Он предал ‘Себя для искупления всех’ (1Тим.2:6).
Вследствие той искупительной жертвы ‘все, кто в гробах, услышат глас Его и изыдут’ с первой адамовой смерти (Ин.5:28,29).

А оправдание – это очищения себя от грехов благодаря заслугам жертвы Иисуса и помощи воскресшего Христа.
Поэтому сказано, что Иисус был ‘предан за грехи наши (для искупления нашего) и воскрес для оправдания нашего’ (Рим.4:25).

И оправдание уже зависит не только от Христа, но и от нас, ибо мы оправдаемся также верою и делами (Рим.5:1; Иак.2:24).
В результате, искуплены от первой смерти будут все, а оправданы и спасены от второй смерти только послушные (Отк.21:7,8).

[Мишам]

Стихи Евр.6:4-6; 10:26,27 относятся к верующим христианам, которые жили в этом злом веке, были искуплены от первой адамовой смерти,
перешли ‘от смерти в жизнь’ (Ин.5:24) и стали на свой суд (1Пет.4:17), но со временем начали снова произвольно грешить (2Пет.2:20-22).
Именно о таких грешных христианах сказано, что они уже теперь ‘дважды умершие’ (Иуды 12).

Но эти стихи не относятся к неверующим мирским людям, которые будут искуплены и воскрешены в Тысячелетии (Ин.5:28,29).
Ибо только тогда они примут свой суд, а кто из них не исправится, тот тоже пойдет на вторую смерть (Отк.20:11-15).

Следовательно, все будут искуплены от первой адамовой смерти (верующие теперь, неверующие в Тысячелетии),
ибо Бог ‘хочет, чтобы все люди спаслись (от этой смерти благодаря искуплению) и достигли познания истины’ (1Тим.2:4-6).
Но кто после такого искупления и познания Божьей истины дальше нераскаянно грешит, тот идет на вторую смерть (Отк.21:8).

[Авденаго]

Этим показано, что Агнец берущий грех мира есть жертва ДУХовная, данная Самим Богом, как был дан овен Аврааму вместо сына его,а так как из Бога исходит только Слово, как сказано было Иисусу скажи только Слово, то и Агнец сей есть слово из уст Божих, ведь слово Его есть правда, а правда всегда несет на себе груз и притеснение от неправды.

Так и в законе о Пасхе сказано, (а напомню что Пасха наша Христос заклан как Агнец истины), возьмите агнца непорочного..., а слово Иисуса которое мир не познал оно точно есть без порока

Не будем забывать, что Слово Божье не только есть - ДУХ(2Кор 3:17),
но!!!... есть ещё и: плоть и КРОВЬ, - как и все мы, человеки, рождённые, как и Иисус, от плоти(Ин 3:6), согласно Ин 1:14: "Слово стало плотью".

То есть.. жертва: "Агнец, Который берёт грех мира"(Ин 1:29) - это не ДУХовная жертва,
а именно - из плоти: мяса, нервов, органов чувств, - и КРОВИ.

[Авденаго]

новозаветные жертвы Христа и христиан действительно помогают очиститься и примириться многим людям с Богом – 2Кор.5:18-21.

Причём здесь - христиане!?... Разве не знаете???... что есть только одна ЖЕРТВА: "Агнец Божий, Который берёт грех мира"(Ин 1:29), - то есть:
только Он очищает нас от греха(1Ин 1:7,9)

[Авденаго]

Ну как же они могут быть прообразами если жертва по закону Моисееву была мертвой, а жертва Иисуса есть жертва живая, вот смотрите:

Вы - неправы, ибо жертва на жертвеннике - мертва!!!... То есть: Иисус Христос не может быть жертвой живой , распятой и проткнутой копьём на Кресте.
Если и сказано о жертве живой в Св.Писании, то!!!... это только - о нас, согласно Рим 12:1:

"умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего".

[Авденаго]

Адам сразу был создан зрелым совершенным человеком (Быт.2:7), а Иисус от рождения постепенно достигал зрелости (Лк.2:40).
В возрасте 30 лет Иисус стал равноценным Адаму человеком, поэтому крестился и взял на Себя ‘грех мира’ (Лк.3:21-23; Ин.1:29).

"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма"(Быт 1:31), - то есть: это означает, что и Адам с Евой не были совершенными.

[Роман]

Не будем забывать, что Слово Божье не только есть - ДУХ(2Кор 3:17),
но!!!... есть ещё и: плоть и КРОВЬ, - как и все мы, человеки, рождённые, как и Иисус, от плоти(Ин 3:6), согласно Ин 1:14: "Слово стало плотью".

То есть.. жертва: "Агнец, Который берёт грех мира"(Ин 1:29) - это не ДУХовная жертва,
а именно - из плоти: мяса, нервов, органов чувств, - и КРОВИ.

Слово стало Плотью говорится о Слове Иисуса явленном. А явленно оно становится по воскресении со Христом.

Это явление Иисуса в Слове Его есть Плоть Иисуса.

Атрибуты духа есть невидимость, атрибуты же плоти есть видимость, потому когда говорится что Слово стало Плотью то в сути это означает Слово стало видимым, понимаемым, познаваемым.

Познание сораспятия с Ним есть Кровь Иисуса.

Мир имеет лишь единицы ядущих Плоть Его и пиющих Кровь Его, увы

[Роман]

Вы - неправы, ибо жертва на жертвеннике - мертва!!!... То есть: Иисус Христос не может быть жертвой живой , распятой и проткнутой копьём на Кресте.
Если и сказано о жертве живой в Св.Писании, то!!!... это только - о нас, согласно Рим 12:1:

"умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего".

Жертва живая есть жертва ЖИВЫХ, а не мертвых хоронящих свои мертвецов, потому Иисус есть жертва живая, ибо нет в Нем греха делающего Его мертвецом-Он есть всегда живой у Бога даже умерев

[Мишам]

Причём здесь - христиане!?... Разве не знаете???... что есть только одна ЖЕРТВА: "Агнец Божий, Который берёт грех мира"(Ин 1:29), - то есть:
только Он очищает нас от греха(1Ин 1:7,9)

Призванные к небу христиане (Евр.3:1) крестились в смерть Христа (Рим.6:3), то есть, жертвовали собой подобно Ему (1Пет.2:21).
Однако, жертва искупления одна – Иисус (1Тим.2:5,6), но жертв очищения или примирения много – Иисус и Церковь (2Кор.5:18-20).

"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма"(Быт 1:31), - то есть: это означает, что и Адам с Евой не были совершенными.

Все Божьи дела совершенны (Втор.32:4), поэтому Адам и Ева, как создания Бога (Быт.1:27), тоже были совершенными.
Согласно ἀντίλυτρον (соответствующей цене выкупа – 1Тим.2:6) совершенный человек Иисус искупил совершенного человека Адама.

[Двора]

Да но жертва Его не жертва по закону Моисееву-иначе как же искупление язычников не имеющих закона?

При том ведь написано, что в земной скинии будучи тенью небесной и жертвы приносились земные, а небесная же очищалась лучшими сих жертвами, т.е не жертвами от земли, но небесными,т.е духовного понимания, вот смотрите:

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
…
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:23,28)

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
(Рим.12:1)

При том и Сам Христос сказал о земных жертвах так-идите научитесь, что значит милости хочу, а не жертвы,что не может делать Иисуса жертвой по закону Моисееву, потому что не законом даровано нам спасение, но благодатью, а значит Христос есть жертва по благодати подчинения закону, чтобы искупить подзаконных и приношения чтобы и язычники(нынешние христиане) могли наследовать спасение

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
…
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:23,28)

Этим показано, что Агнец берущий грех мира есть жертва духовная, данная Самим Богом, как был дан овен Аврааму вместо сына его,а так как из Бога исходит только Слово, как сказано было Иисусу скажи только Слово, то и Агнец сей есть слово из уст Божих, ведь слово Его есть правда, а правда всегда несет на себе груз и притеснение от неправды.

Так и в законе о Пасхе сказано, (а напомню что Пасха наша Христос заклан как Агнец истины), возьмите агнца непорочного..., а слово Иисуса которое мир непознал оно точно есть без порока

выдумки, но не безхитростные, потому что по закону почти все очищается кровью, какому закону, по закону Моисееву

¹⁹ Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
²⁰ говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
²¹ Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
²² Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

¹³ Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
¹⁴ то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

[Двора]

Все Божьи дела совершенны (Втор.32:4), поэтому Адам и Ева, как создания Бога (Быт.1:27), тоже были совершенными.
Согласно ἀντίλυτρον (соответствующей цене выкупа – 1Тим.2:6) совершенный человек Иисус искупил совершенного человека Адама.

Совершенным как организм и пребывал во свете до соблазна, но не умееющим разпозновать голоса, где Божий Голос, а где обольстителя, и принявшим голос соблазнителя потерял возможность пребывать во свете, и обращенный к Богу младенец, он уже во свете, но увлекается всяким ветром учения, потому что еще не умеет различать голоса,
а научившись бежит к совершенству, чтобы стать совершенным по уму, различая гле право, а где лево, т.е. имеющим слово правды.

¹³ Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
¹⁴ твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

[Роман]

выдумки, но не безхитростные, потому что по закону все все очищается кровью, какому закону, по закону Моисееву

Ах вон оно как

8 Сказав прежде, что ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил,
9 потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе. (Евр 10:8-9)

А здесь о чём речь - что отменяется и что постоновляется?

[Двора]

Ах вон оно как

8 Сказав прежде, что ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил,
9 потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе. (Евр 10:8-9)

А здесь о чём речь - что отменяется и что постоновляется?

Отменяется, так чтобы без приамбулы, закон сопряженный с жизнью народа равно левитский закон, а конкретно в указанном отменяется жертвоприношения животных по левитскому служению, это первое, а что постановляется, а Тело Посланника небес приготовлено для Жертвы умилостивления за грехи наши.
Это второе.
Но прежде продолжения, вам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо в никнуть какой закон отменен, а какой вечный.
Без этого мы можем приводить одно и тоже написанное, но относящееся к разным законам и это будет пустая трата времени.

[DeAngolmois]

выдумки, но не безхитростные, потому что по закону почти все очищается кровью, какому закону, по закону Моисееву

- Верно мыслите!
Сие(изобразить Иисуса Агнцем Божьим) придумано апостолом Павлом как средство соблазна иудеев к принятию Христа, и названо им "юродством проповеди" предназначенным для тех кто мудростию своею еще неспособен понимать Премудрости Божьей.
Иудеями эта придумка принята небыла, потому и была отдана язычникам, как это утверждает сам автор.
Язычники её приняли и построили на ней свою религию, неоправданно названной "христианской", поскольку по сути своей она является анти христовой.

[DeAngolmois]

отменяется жертвоприношения животных по левитскому служению, это первое, а что постановляется, а Тело Посланника небес приготовлено для Жертвы умилостивления за грехи наши.
Это второе.

Ну вот: так хорошо начинали, а закончили признаием того, что выше сами назвали "придумками".
Споткнулись?

[Двора]

Ну вот: так хорошо начинали, а закончили признаием того, что выше сами назвали "придумками".
Споткнулись?

Так времена язычников, им дана Благая весть до времени, а иудеи ... избранные приняли, а прочие ожесточились, чтобы и язычники могли спастись, закончатся времена язычников и иудеи примут Христа,
помните у пророка написан вопрос, а почему у Тебя раны ... ответ: Меня били в доме любящих Меня.

[Роман]

Отменяется, так чтобы без приамбулы, закон сопряженный с жизнью народа равно левитский закон, а конкретно в указанном отменяется жертвоприношения животных по левитскому служению, это первое, а что постановляется, а Тело Посланника небес приготовлено для Жертвы умилостивления за грехи наши.
Это второе.
Но прежде продолжения, вам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо в никнуть какой закон отменен, а какой вечный.
Без этого мы можем приводить одно и тоже написанное, но относящееся к разным законам и это будет пустая трата времени.

Обязательно вникну как только вы мне объясните это:

8 Сказав прежде, что ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел

По какому закону приносимые жертвы не восхотел Бог?

Покуда не объясните грех мой пусть на вас будет

[Двора]

Обязательно вникну как только вы мне объясните это:

8 Сказав прежде, что ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел

По какому закону приносимые жертвы не восхотел Бог?

Покуда не объясните грех мой пусть на вас будет

Не вижу озможности обьяснить еще раз, понимаете?
Еще раз, потому что уже написала про отмененный закон сопряженный с жизнью народа равно левитский закон.
Не понятно?
Есть Один Открывающий и Закрывающий Его и просите, а ваш грех на древе прибит.

[DeAngolmois]

Так времена язычников, им дана Благая весть до времени, а иудеи ... избранные приняли, а прочие ожесточились, чтобы и язычники могли спастись, закончатся времена язычников и иудеи примут Христа,
помните у пророка написан вопрос, а почему у Тебя раны ... ответ: Меня били в доме любящих Меня.

Мой упрек касается вашего представления о Христе, а не иудеев или язычников.