Два призвания

[Мишам]

Вы прежде писали так:

"В Евр.4:3 сказано, что христиане входят в покой не через смерть со Христом... "

Я писал так, ибо в Евр.4:3 написано, что ‘входим в покой мы уверовавшие’, а не ‘входим в покой мы умершие со Христом’.
То есть, вера является первым условием для входа в Божий покой, ибо ‘без веры угодить Богу невозможно’ (Евр.11:6).

Согласны, что умереть для греха можно лишь если ветхий наш человек распят с Ним, ведь не просто так Иисус сказал взять крест свой-ведь у каждого на своем кресте свой ветхий, и как бы нося его мы носим свою смерть со Христом, ведь если Христос умер то и мы умерли будучи Телом Его?

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним... (Рим 6:6)

Поскольку есть два вида христиан – небесные и земные (Мф.5:3,5), то нужно уточнить, что означает выражение ‘умереть со Христом’ (Рим.6:8).
Ибо лишь небесные христиане могли быть ‘соединены с Ним подобием смерти Его’, чтобы потом соединиться подобием воскресения (Рим.6:5).
А мы земные христиане хотя и умираем для греха с помощью Христа, но не можем умереть Его жертвенной смертью, ибо останемся людьми.

10 Которое ведь умерло,для греха умерло разом; которое же живёт, живёт Богу...(Рим 6:10)

РСП правильно переводит Рим.6:10: ‘ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога’.
То есть, здесь идет речь о Христе, который однажды умер ради искупления греха людей, а после воскресения живет во славу Бога.

[Денис Кальвинист 888]

И?
И как все эти красивые слова вы к себе применяете?

[Роман]

Я писал так, ибо в Евр.4:3 написано, что ‘входим в покой мы уверовавшие’, а не ‘входим в покой мы умершие со Христом’.
То есть, вера является первым условием для входа в Божий покой, ибо ‘без веры угодить Богу невозможно’ (Евр.11:6).


Поскольку есть два вида христиан – небесные и земные (Мф.5:3,5), то нужно уточнить, что означает выражение ‘умереть со Христом’ (Рим.6:8).
Ибо лишь небесные христиане могли быть ‘соединены с Ним подобием смерти Его’, чтобы потом соединиться подобием воскресения (Рим.6:5).
А мы земные христиане хотя и умираем для греха с помощью Христа, но не можем умереть Его жертвенной смертью, ибо останемся людьми.


РСП правильно переводит Рим.6:10: ‘ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога’.
То есть, здесь идет речь о Христе, который однажды умер ради искупления греха людей, а после воскресения живет во славу Бога.

Два вида христиан вы имеете ввиду, что одни небесные, а другие из земли перстные?

47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор 15:47-49)


Рсп не верно переводит смотрите контекст:

6 это знающие, что старый наш человек был сораспят, чтобы было упразднено тело греха, уже́ не служить нам греху...
…
10 Которое ведь умерло, [для] греха умерло разом; которое же живёт, живёт Богу. (Рим 6:6,10)

Упраздняется тело греховное, тело же небесное умерло для греха и живёт Богу

[Мишам]

Два вида христиан вы имеете ввиду, что одни небесные, а другие из земли перстные?

47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор 15:47-49)

Небесные христиане – это те христиане, которые в Евангельском веке (29г.-1914г.) были призваны к небесной жизни (Евр.3:1; Фил.3:20).
Земные христиане – это остальные христиане, которые достигают праведности и вечной жизни на Земле (Пс.36:29; Мф.5:5).

Рсп не верно переводит смотрите контекст:

6 это знающие, что старый наш человек был сораспят, чтобы было упразднено тело греха, уже́ не служить нам греху...
…
10 Которое ведь умерло, [для] греха умерло разом; которое же живёт, живёт Богу. (Рим 6:6,10)

Упраздняется тело греховное, тело же небесное умерло для греха и живёт Богу

Стих Рим.6:10 продолжает мысль предыдущего стиха 9, который говорит о смерти и воскресении Христа.
К тому же, правильность перевода РСП стиха Рим.6:10 подтверждают другие переводы и сам греческий текст.

[Роман]

небесные христиане – это те христиане, которые в евангельском веке (29г.-1914г.) были призваны к небесной жизни (евр.3:1; фил.3:20).
земные христиане – это остальные христиане, которые достигают праведности и вечной жизни на земле (пс.36:29; мф.5:5).


стих рим.6:10 продолжает мысль предыдущего стиха 9, который говорит о смерти и воскресении христа.
к тому же, правильность перевода рсп стиха рим.6:10 подтверждают другие переводы и сам греческий текст.

10 которое ведь умерло, [для] греха умерло разом; которое же живёт, живёт богу. (рим 6:10)

слово "которое" - asn: отн. мест., вин. п., ед. ч., ср. р.-так что смотрите сами.

по поводу двух видов христиан-так я же говорю небестные и перстные, сначала душевные потом духовные, не согласны?

по поводу матфея 5:5 и псалома 36:29-почему вы присали сих к перстным?

[Денис Кальвинист 888]

Ясно
Никак не применяете
Обычная диванная болтовня

[Мишам]

10 которое ведь умерло, [для] греха умерло разом; которое же живёт, живёт богу. (рим 6:10)

слово "которое" - asn: отн. мест., вин. п., ед. ч., ср. р.-так что смотрите сами.

Греческое относительное местоимение среднего рода ὃ означает – которое, какое, то что,
и в Рим.6:10 оно не относится к существительному σῶμα из ст.6, а просто дополняет мысль предыдущего ст.9 и означает ‘то что’.
Поэтому РСП правильно переводит стих Рим.6:10: ‘ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога’.

по поводу двух видов христиан-так я же говорю небестные и перстные, сначала душевные потом духовные, не согласны?

по поводу матфея 5:5 и псалома 36:29-почему вы присали сих к перстным?

В 1Кор.15:47-49 ‘перстные’ (земные, созданные из земли или праха) это все люди – Адам и его потомки (Быт.2:7; Еккл.3:19,20),
но многие из них пока не стали христианами и не заслужили вечной жизни, поэтому воскреснут как неправедные на суд (Деян.24:15; Ин.5:29).
А стихи Мф.5:5; Пс.36:29 относятся к тем людям, которые благодаря своей вере во Христа и праведным делам наследуют вечную жизнь на Земле.

[Роман]

греческое относительное местоимение среднего рода ὃ означает – которое, какое, то что,
и в рим.6:10 оно не относится к существительному σῶμα из ст.6, а просто дополняет мысль предыдущего ст.9 и означает ‘то что’.
поэтому рсп правильно переводит стих рим.6:10: ‘ибо, что он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для бога’.


в 1кор.15:47-49 ‘перстные’ (земные, созданные из земли или праха) это все люди – адам и его потомки (быт.2:7; еккл.3:19,20),
но многие из них пока не стали христианами и не заслужили вечной жизни, поэтому воскреснут как неправедные на суд (деян.24:15; ин.5:29).
а стихи мф.5:5; пс.36:29 относятся к тем людям, которые благодаря своей вере во христа и праведным делам наследуют вечную жизнь на земле.

ну как же вы так переводите по свойски, там слово "которое", а не он, при том относящееся к слову "умерло" в 3 л, вот смотрите:

2aai-3s: гл., 2-й аор., акт. з., инд., 3 л., ед. ч., см. g5627.
ἀποθνῄσκω
<sup>{с.гл., 112}


Но если они в вере достигнут воскресения со христом, то как они перстные?</sup>

46 Но не сначала духовное но душевное, затем духовное.
47 Первый человек из земли́(который сначала) глиняный, второй Человек из неба.
48 Каков глиняный, таковы и глиняные, и каков Небесный, таковы и небесные;
49 и как мы носили образ глиняного(который сначала) , будем носить и образ Небесного. (1Кор 15:46-49)

?

[Мишам]

ну как же вы так переводите по свойски, там слово "которое", а не он, при том относящееся к слову "умерло" в 3 л, вот смотрите:

2aai-3s: гл., 2-й аор., акт. з., инд., 3 л., ед. ч., см. g5627.
ἀποθνῄσκω
^{{с.гл., 112}}

В Рим.6:10 глагол ἀπέθανεν (умер, умерла, умерло) относится не к местоимению ὃ, а к существительному Χριστὸς из предыдущего ст.9.
Дословный перевод Рим.6:10: ὃ то что γὰρ ибо ἀπέθανεν умер Он τῇ этому αμαρτίᾳ греху ἀπέθανεν умер Он ἐφάπαξ однажды
ὃ то что δὲ же ζῇ живет Он ζῇ живет Он τω̣ этому θεω̣ Богу, – а РСП литературно и по смыслу правильно перевело
‘ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога’.

^{Но если они в вере достигнут воскресения со христом, то как они перстные?}

46 Но не сначала духовное но душевное, затем духовное.
47 Первый человек из земли́(который сначала) глиняный, второй Человек из неба.
48 Каков глиняный, таковы и глиняные, и каков Небесный, таковы и небесные;
49 и как мы носили образ глиняного(который сначала) , будем носить и образ Небесного. (1Кор 15:46-49)?

Адам и все люди изначально ‘перстные’ – земные, ибо ‘создал Господь Бог человека из праха земного’ (Быт.2:7).
Но призванные к небу христиане (Евр.3:1) получали от Бога ‘начаток духа’ (Рим.8:23) и потому воскресли в духовных телах (1Кор.15:44).
А остальные христиане останутся ‘перстными’ – в человеческих телах, ибо ‘праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек’ (Пс.36:29).

[Роман]

В Рим.6:10 глагол ἀπέθανεν (умер, умерла, умерло) относится не к местоимению ὃ, а к существительному Χριστὸς из предыдущего ст.9.
Дословный перевод Рим.6:10: ὃ то что γὰρ ибо ἀπέθανεν умер Он τῇ этому αμαρτίᾳ греху ἀπέθανεν умер Он ἐφάπαξ однажды
ὃ то что δὲ же ζῇ живет Он ζῇ живет Он τω̣ этому θεω̣ Богу, – а РСП литературно и по смыслу правильно перевело
‘ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога’.


Адам и все люди изначально ‘перстные’ – земные, ибо ‘создал Господь Бог человека из праха земного’ (Быт.2:7).
Но призванные к небу христиане (Евр.3:1) получали от Бога ‘начаток духа’ (Рим.8:23) и потому воскресли в духовных телах (1Кор.15:44).
А остальные христиане останутся ‘перстными’ – в человеческих телах, ибо ‘праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек’ (Пс.36:29).

Ну какой же это дословный перевод-ведь изменяете падежи меняя смысл:

К примеру первое слово указано в винительном падеже и в среднем роде.

При том разве Иисус грешил чтобы для греха умирать? - речь о теле греховном-смертью Его ветхий умирает.


Ну как же Адам он хоть и перстный, но так же имеет и начаток Духа-иначе как Христос от него происходит по родословию, при том отцом Адама сам Бог назван

38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий. (Лук 3:38)

А Бог не отец персти, но Отец Духа Адамова....

Рассмотрите как наследовали землю обетованную вышедшие из Египта - ведь неверовавшие погибли-это ведь прообраз наследования земли-без путеводителя Свыше невозможно наследовать

29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. (Пс 36:29)

Да и при том, как они перстные будут жить вовек-смерть ведь среди перстных

[Мишам]

Ну какой же это дословный перевод-ведь изменяете падежи меняя смысл:

К примеру первое слово указано в винительном падеже и в среднем роде.

Местоимение ὃ это форма именительного или винительного падежа среднего рода единственного числа (ср. Рим.6:10; 14:23).
В Рим.6:10 ὃ употреблено два раза в значении указательного местоимения ‘то что’, относясь к словам ἀπέθανεν (умер Он) и ζῇ (живет Он).
Потому РСП и другие подобные переводы правильно передают значение этого стиха, – можете спросить об этом у знатоков греческого языка.

При том разве Иисус грешил чтобы для греха умирать? - речь о теле греховном-смертью Его ветхий умирает.

Иисус умирал не для своего греха, а ради искупления греха людей, ибо Он взял на себя грех мира и ‘умер за грехи наши’ (Ин.1:29; 1Кор.15:3).

Ну как же Адам он хоть и перстный, но так же имеет и начаток Духа-иначе как Христос от него происходит по родословию, при том отцом Адама сам Бог назван

38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий. (Лук 3:38)

А Бог не отец персти, но Отец Духа Адамова....

Есть ‘дух’ как дыхание жизни (Быт.7:22), и есть ‘дух’ как начаток духовной новой твари (Рим.8:23; 2Кор.5:17).
Бог вдунул Адаму ‘дыхание жизни’ (Быт.2:7), но он не был рожден от Духа, ибо ‘рожденное от Духа есть дух’ (Ин.3:6).
А родиться от Духа могли только призванные к небу христиане в Евангельском веке, потому лишь они воскресли в духовных телах (1Кор.15:44).

Рассмотрите как наследовали землю обетованную вышедшие из Египта - ведь неверовавшие погибли-это ведь прообраз наследования земли-без путеводителя Свыше невозможно наследовать

29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. (Пс 36:29)

Да и при том, как они перстные будут жить вовек-смерть ведь среди перстных

Слово ‘перстный’ означает ‘земной, созданный из земли или праха’ и касается человеческой природы, созданной ‘из праха земного’ (Быт.2:7).
Потому все люди, которые живут теперь временно или будут потом жить вечно на Земле в человеческих телах (Ис.65:21) есть и будут перстными.
Ибо теперешние ‘перстные’ люди умирают из-за греха (Рим.5:12), а спасенные ‘перстные’ люди в хороших условиях смогут жить вечно (Пс.36:29).

[Денис Кальвинист 888]

Много красивых слов, а за ними - пустота на самом деле

[Роман]

Местоимение ὃ это форма именительного или винительного падежа среднего рода единственного числа (ср. Рим.6:10; 14:23).
В Рим.6:10 ὃ употреблено два раза в значении указательного местоимения ‘то что’, относясь к словам ἀπέθανεν (умер Он) и ζῇ (живет Он).
Потому РСП и другие подобные переводы правильно передают значение этого стиха, – можете спросить об этом у знатоков греческого языка.


Иисус умирал не для своего греха, а ради искупления греха людей, ибо Он взял на себя грех мира и ‘умер за грехи наши’ (Ин.1:29; 1Кор.15:3).


Есть ‘дух’ как дыхание жизни (Быт.7:22), и есть ‘дух’ как начаток духовной новой твари (Рим.8:23; 2Кор.5:17).
Бог вдунул Адаму ‘дыхание жизни’ (Быт.2:7), но он не был рожден от Духа, ибо ‘рожденное от Духа есть дух’ (Ин.3:6).
А родиться от Духа могли только призванные к небу христиане в Евангельском веке, потому лишь они воскресли в духовных телах (1Кор.15:44).


Слово ‘перстный’ означает ‘земной, созданный из земли или праха’ и касается человеческой природы, созданной ‘из праха земного’ (Быт.2:7).
Потому все люди, которые живут теперь временно или будут потом жить вечно на Земле в человеческих телах (Ис.65:21) есть и будут перстными.
Ибо теперешние ‘перстные’ люди умирают из-за греха (Рим.5:12), а спасенные ‘перстные’ люди в хороших условиях смогут жить вечно (Пс.36:29).

Ну как же ведь Иисус сказал, что жертв по закону Бог не восхотел, но Тело уготовал Ему, потому выходит, что Иисус умер не "за грехи наши", а ИЗ-ЗА грехов наших чем и прозрели истинно верующие.

Ну как же Адам не был рожден от Духа, если Иисус говорит, что у Бога все живы и что увидят Авраама и всех пророков в Царствии, разве Адам не пророк-конечно пророк. Да и родословие смотрите-рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух, так и Иисус рожден от Духа Адама, а не от плоти Адама, ведь не просто так Павел называет Иисуса Адамом

[Мишам]

Ну как же ведь Иисус сказал, что жертв по закону Бог не восхотел, но Тело уготовал Ему, потому выходит, что Иисус умер не "за грехи наши", а ИЗ-ЗА грехов наших чем и прозрели истинно верующие.

Бог дал Иисусу человеческое тело именно для того, чтоб Он мог искупить согрешившего человека Адама и всех людей (Евр.10:5,10; 1Тим.2:5,6).
Поэтому написано, что Он взял на себя грех мира и ‘умер за грехи наши’ (Ин.1:29; 1Кор.15:3), чтобы очистить нас и спасти от смерти (Ин.3:16).

Ну как же Адам не был рожден от Духа, если Иисус говорит, что у Бога все живы и что увидят Авраама и всех пророков в Царствии, разве Адам не пророк-конечно пророк. Да и родословие смотрите-рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух, так и Иисус рожден от Духа Адама, а не от плоти Адама, ведь не просто так Павел называет Иисуса Адамом

Иисус сказал, что ‘рожденное от духа есть дух’ (Ин.3:6), а Адам был не духом, а человеком, и рожден не от духа, а ‘из праха земного’ (Быт.2:7).
Адам не был пророком, но через Иисусово искупление будет воскрешен, и если станет праведным, то наследует земное Божье царство (Пс.36:29).
Родословие Иисуса идет к Адаму, ибо матерь Мария была его потомком (Лк.3:23-38), но сам Иисус не сын (потомок) Адама, а сын Бога (Лк.1:35).
Павел назвал Иисуса ‘последним Адамом’ (1Кор.15:45), ибо Он является ‘Отцом вечности’ (Ис.9:6) и даст людям новую вечную жизнь (Ин.10:28).

[Роман]

Бог дал Иисусу человеческое тело именно для того, чтоб Он мог искупить согрешившего человека Адама и всех людей (Евр.10:5,10; 1Тим.2:5,6).
Поэтому написано, что Он взял на себя грех мира и ‘умер за грехи наши’ (Ин.1:29; 1Кор.15:3), чтобы очистить нас и спасти от смерти (Ин.3:16).


Иисус сказал, что ‘рожденное от духа есть дух’ (Ин.3:6), а Адам был не духом, а человеком, и рожден не от духа, а ‘из праха земного’ (Быт.2:7).
Адам не был пророком, но через Иисусово искупление будет воскрешен, и если станет праведным, то наследует земное Божье царство (Пс.36:29).
Родословие Иисуса идет к Адаму, ибо матерь Мария была его потомком (Лк.3:23-38), но сам Иисус не сын (потомок) Адама, а сын Бога (Лк.1:35).
Павел назвал Иисуса ‘последним Адамом’ (1Кор.15:45), ибо Он является ‘Отцом вечности’ (Ис.9:6) и даст людям новую вечную жизнь (Ин.10:28).

Но ведь ясно написано, что жертв по закону Бог не восхотел, и при том если Иисус умер за грехи наши то выходит, что Бог послал Сына чтобы осудить мир-а написано что это не так,вот смотрите что пишет Павел по этому поводу :

8 которую никто [из] начальников ве́ка этого узнал, если ведь узнали [бы], не Го́спода славы они распяли [бы]. (1Кор 2:8)

Т.е Он умер за всех, но изза грешников, чтобы сии прозрели

Видите если бы познали мудрость, то не Господа славы распяли бы, а себя ветхих. А распяв Господа славы тем признали себя во грехе-ведь как Павел говорит - мы проповедуем Христа распятого

23 мы же возвещаем Христа распятого, Иудеям ведь преткновение язычникам же глупость... (1Кор 1:23)

Видите Христос распятый иудеям преткновение, дабы не мнили себя святыми, а язычникам же глупость дабы не мнили себя мудрыми...

19 Ведь мудрость мира этого глупость у Бога есть; написано ведь, Хватающий мудрых в коварстве их... (1Кор 3:19)

По поводу Адама сказано, что он стал не просто душею, но душею живущею-вопрос кто давал ему жить?

[Мишам]

В Евангельском веке было два призвания – земное и небесное, и соответственно избиралось два класса – земной и небесный.
Ибо Иисус уже в начале Своей миссии в нагорной проповеди сказал, что можно наследовать Небо или Землю (Мф.5:3,5).

Иисусова жертва и Новый завет давали христианам земную жизнь в человеческих телах, ибо это пожертвовал им ‘человек Иисус’ (1Тим.2:5,6).
Которые поверили в Иисуса и исполняли две главные Божьи заповеди любви, получали право на вечную земную жизнь (Лк.10:25-28; Ин.5:24).

Но для желающих иметь вечную небесную жизнь Иисус дал новую заповедь жертвенной любви (Ин.13:34; 1Ин.3:16).
И Он, а позже и апостолы призывали таких христиан жертвовать земное человеческое ради небесного духовного (Лк.12:33; Рим.12:1).

То есть, существовала разница между обычным исполнением главных Божьих заповедей с надеждой на вечную земную жизнь (Лк.10:25-28),
и жертвенным посвящением – ‘крещением в смерть Христа’ – с надеждой на вечную небесную жизнь, уподобляясь Ему в воскресении (Рим.6:4,5).