Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Два призвания

  1. #1 (408965)

    Два призвания

    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Вы прежде писали так:

    "В Евр.4:3 сказано, что христиане входят в покой не через смерть со Христом... "
    Я писал так, ибо в Евр.4:3 написано, что ‘входим в покой мы уверовавшие’, а не ‘входим в покой мы умершие со Христом’.
    То есть, вера является первым условием для входа в Божий покой, ибо ‘без веры угодить Богу невозможно’ (Евр.11:6).


    Согласны, что умереть для греха можно лишь если ветхий наш человек распят с Ним, ведь не просто так Иисус сказал взять крест свой-ведь у каждого на своем кресте свой ветхий, и как бы нося его мы носим свою смерть со Христом, ведь если Христос умер то и мы умерли будучи Телом Его?

    6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним... (Рим 6:6)
    Поскольку есть два вида христиан – небесные и земные (Мф.5:3,5), то нужно уточнить, что означает выражение ‘умереть со Христом’ (Рим.6:8).
    Ибо лишь небесные христиане могли быть ‘соединены с Ним подобием смерти Его’, чтобы потом соединиться подобием воскресения (Рим.6:5).
    А мы земные христиане хотя и умираем для греха с помощью Христа, но не можем умереть Его жертвенной смертью, ибо останемся людьми.


    10 Которое ведь умерло,для греха умерло разом; которое же живёт, живёт Богу...(Рим 6:10)
    РСП правильно переводит Рим.6:10: ‘ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога’.
    То есть, здесь идет речь о Христе, который однажды умер ради искупления греха людей, а после воскресения живет во славу Бога.

  2. #2 (409123) | Ответ на # 408965
    Кальвинист-реформат Аватар для Денис Кальвинист 888
    Регистрация
    14.04.2022
    Адрес
    Ессетуки
    Пол
    Сообщений
    2,602
    И?
    И как все эти красивые слова вы к себе применяете?

  3. #3 (409148) | Ответ на # 408965
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Я писал так, ибо в Евр.4:3 написано, что ‘входим в покой мы уверовавшие’, а не ‘входим в покой мы умершие со Христом’.
    То есть, вера является первым условием для входа в Божий покой, ибо ‘без веры угодить Богу невозможно’ (Евр.11:6).


    Поскольку есть два вида христиан – небесные и земные (Мф.5:3,5), то нужно уточнить, что означает выражение ‘умереть со Христом’ (Рим.6:8).
    Ибо лишь небесные христиане могли быть ‘соединены с Ним подобием смерти Его’, чтобы потом соединиться подобием воскресения (Рим.6:5).
    А мы земные христиане хотя и умираем для греха с помощью Христа, но не можем умереть Его жертвенной смертью, ибо останемся людьми.


    РСП правильно переводит Рим.6:10: ‘ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога’.
    То есть, здесь идет речь о Христе, который однажды умер ради искупления греха людей, а после воскресения живет во славу Бога.
    Два вида христиан вы имеете ввиду, что одни небесные, а другие из земли перстные?

    47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
    48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор 15:47-49)


    Рсп не верно переводит смотрите контекст:

    6 это знающие, что старый наш человек был сораспят, чтобы было упразднено тело греха, уже́ не служить нам греху...

    10 Которое ведь умерло, [для] греха умерло разом; которое же живёт, живёт Богу. (Рим 6:6,10)

    Упраздняется тело греховное, тело же небесное умерло для греха и живёт Богу

  4. #4 (409223) | Ответ на # 409148
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Два вида христиан вы имеете ввиду, что одни небесные, а другие из земли перстные?

    47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
    48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор 15:47-49)
    Небесные христиане – это те христиане, которые в Евангельском веке (29г.-1914г.) были призваны к небесной жизни (Евр.3:1; Фил.3:20).
    Земные христиане – это остальные христиане, которые достигают праведности и вечной жизни на Земле (Пс.36:29; Мф.5:5).


    Рсп не верно переводит смотрите контекст:

    6 это знающие, что старый наш человек был сораспят, чтобы было упразднено тело греха, уже́ не служить нам греху...

    10 Которое ведь умерло, [для] греха умерло разом; которое же живёт, живёт Богу. (Рим 6:6,10)

    Упраздняется тело греховное, тело же небесное умерло для греха и живёт Богу
    Стих Рим.6:10 продолжает мысль предыдущего стиха 9, который говорит о смерти и воскресении Христа.
    К тому же, правильность перевода РСП стиха Рим.6:10 подтверждают другие переводы и сам греческий текст.

  5. #5 (409226) | Ответ на # 409223
    Цитата Сообщение от мишам Посмотреть сообщение
    небесные христиане – это те христиане, которые в евангельском веке (29г.-1914г.) были призваны к небесной жизни (евр.3:1; фил.3:20).
    земные христиане – это остальные христиане, которые достигают праведности и вечной жизни на земле (пс.36:29; мф.5:5).


    стих рим.6:10 продолжает мысль предыдущего стиха 9, который говорит о смерти и воскресении христа.
    к тому же, правильность перевода рсп стиха рим.6:10 подтверждают другие переводы и сам греческий текст.
    10 которое ведь умерло, [для] греха умерло разом; которое же живёт, живёт богу. (рим 6:10)

    слово "которое" - asn: отн. мест., вин. п., ед. ч., ср. р.-так что смотрите сами.

    по поводу двух видов христиан-так я же говорю небестные и перстные, сначала душевные потом духовные, не согласны?

    по поводу матфея 5:5 и псалома 36:29-почему вы присали сих к перстным?

  6. #6 (409250) | Ответ на # 409226
    Кальвинист-реформат Аватар для Денис Кальвинист 888
    Регистрация
    14.04.2022
    Адрес
    Ессетуки
    Пол
    Сообщений
    2,602
    Ясно
    Никак не применяете
    Обычная диванная болтовня

  7. #7 (409643) | Ответ на # 409226
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    10 которое ведь умерло, [для] греха умерло разом; которое же живёт, живёт богу. (рим 6:10)

    слово "которое" - asn: отн. мест., вин. п., ед. ч., ср. р.-так что смотрите сами.
    Греческое относительное местоимение среднего рода ὃ означает – которое, какое, то что,
    и в Рим.6:10 оно не относится к существительному σῶμα из ст.6, а просто дополняет мысль предыдущего ст.9 и означает ‘то что’.
    Поэтому РСП правильно переводит стих Рим.6:10: ‘ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога’.


    по поводу двух видов христиан-так я же говорю небестные и перстные, сначала душевные потом духовные, не согласны?

    по поводу матфея 5:5 и псалома 36:29-почему вы присали сих к перстным?
    В 1Кор.15:47-49 ‘перстные’ (земные, созданные из земли или праха) это все люди – Адам и его потомки (Быт.2:7; Еккл.3:19,20),
    но многие из них пока не стали христианами и не заслужили вечной жизни, поэтому воскреснут как неправедные на суд (Деян.24:15; Ин.5:29).
    А стихи Мф.5:5; Пс.36:29 относятся к тем людям, которые благодаря своей вере во Христа и праведным делам наследуют вечную жизнь на Земле.

  8. #8 (409690) | Ответ на # 409643
    Цитата Сообщение от мишам Посмотреть сообщение
    греческое относительное местоимение среднего рода ὃ означает – которое, какое, то что,
    и в рим.6:10 оно не относится к существительному σῶμα из ст.6, а просто дополняет мысль предыдущего ст.9 и означает ‘то что’.
    поэтому рсп правильно переводит стих рим.6:10: ‘ибо, что он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для бога’.


    в 1кор.15:47-49 ‘перстные’ (земные, созданные из земли или праха) это все люди – адам и его потомки (быт.2:7; еккл.3:19,20),
    но многие из них пока не стали христианами и не заслужили вечной жизни, поэтому воскреснут как неправедные на суд (деян.24:15; ин.5:29).
    а стихи мф.5:5; пс.36:29 относятся к тем людям, которые благодаря своей вере во христа и праведным делам наследуют вечную жизнь на земле.
    ну как же вы так переводите по свойски, там слово "которое", а не он, при том относящееся к слову "умерло" в 3 л, вот смотрите:

    2aai-3s: гл., 2-й аор., акт. з., инд., 3 л., ед. ч., см. g5627.
    ἀποθνῄσκω
    {с.гл., 112}


    Но если они в вере достигнут воскресения со христом, то как они перстные?

    46 Но не сначала духовное но душевное, затем духовное.
    47 Первый человек из земли́(который сначала) глиняный, второй Человек из неба.
    48 Каков глиняный, таковы и глиняные, и каков Небесный, таковы и небесные;
    49 и как мы носили образ глиняного(который сначала) , будем носить и образ Небесного. (1Кор 15:46-49)

    ?

  9. #9 (409904) | Ответ на # 409690
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    ну как же вы так переводите по свойски, там слово "которое", а не он, при том относящееся к слову "умерло" в 3 л, вот смотрите:

    2aai-3s: гл., 2-й аор., акт. з., инд., 3 л., ед. ч., см. g5627.
    ἀποθνῄσκω
    {с.гл., 112}
    В Рим.6:10 глагол ἀπέθανεν (умер, умерла, умерло) относится не к местоимению ὃ, а к существительному Χριστὸς из предыдущего ст.9.
    Дословный перевод Рим.6:10: ὃ то что γὰρ ибо ἀπέθανεν умер Он τῇ этому αμαρτίᾳ греху ἀπέθανεν умер Он ἐφάπαξ однажды
    ὃ то что δὲ же ζῇ живет Он ζῇ живет Он τω̣ этому θεω̣ Богу, – а РСП литературно и по смыслу правильно перевело
    ‘ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога’.


    Но если они в вере достигнут воскресения со христом, то как они перстные?

    46 Но не сначала духовное но душевное, затем духовное.
    47 Первый человек из земли́(который сначала) глиняный, второй Человек из неба.
    48 Каков глиняный, таковы и глиняные, и каков Небесный, таковы и небесные;
    49 и как мы носили образ глиняного(который сначала) , будем носить и образ Небесного. (1Кор 15:46-49)?
    Адам и все люди изначально ‘перстные’ – земные, ибо ‘создал Господь Бог человека из праха земного’ (Быт.2:7).
    Но призванные к небу христиане (Евр.3:1) получали от Бога ‘начаток духа’ (Рим.8:23) и потому воскресли в духовных телах (1Кор.15:44).
    А остальные христиане останутся ‘перстными’ – в человеческих телах, ибо ‘праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек’ (Пс.36:29).

  10. #10 (410020) | Ответ на # 409904
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    В Рим.6:10 глагол ἀπέθανεν (умер, умерла, умерло) относится не к местоимению ὃ, а к существительному Χριστὸς из предыдущего ст.9.
    Дословный перевод Рим.6:10: ὃ то что γὰρ ибо ἀπέθανεν умер Он τῇ этому αμαρτίᾳ греху ἀπέθανεν умер Он ἐφάπαξ однажды
    ὃ то что δὲ же ζῇ живет Он ζῇ живет Он τω̣ этому θεω̣ Богу, – а РСП литературно и по смыслу правильно перевело
    ‘ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога’.


    Адам и все люди изначально ‘перстные’ – земные, ибо ‘создал Господь Бог человека из праха земного’ (Быт.2:7).
    Но призванные к небу христиане (Евр.3:1) получали от Бога ‘начаток духа’ (Рим.8:23) и потому воскресли в духовных телах (1Кор.15:44).
    А остальные христиане останутся ‘перстными’ – в человеческих телах, ибо ‘праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек’ (Пс.36:29).
    Ну какой же это дословный перевод-ведь изменяете падежи меняя смысл:

    К примеру первое слово указано в винительном падеже и в среднем роде.

    При том разве Иисус грешил чтобы для греха умирать? - речь о теле греховном-смертью Его ветхий умирает.


    Ну как же Адам он хоть и перстный, но так же имеет и начаток Духа-иначе как Христос от него происходит по родословию, при том отцом Адама сам Бог назван

    38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий. (Лук 3:38)

    А Бог не отец персти, но Отец Духа Адамова....

    Рассмотрите как наследовали землю обетованную вышедшие из Египта - ведь неверовавшие погибли-это ведь прообраз наследования земли-без путеводителя Свыше невозможно наследовать

    29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. (Пс 36:29)

    Да и при том, как они перстные будут жить вовек-смерть ведь среди перстных

  11. #11 (410280) | Ответ на # 410020
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Ну какой же это дословный перевод-ведь изменяете падежи меняя смысл:

    К примеру первое слово указано в винительном падеже и в среднем роде.
    Местоимение это форма именительного или винительного падежа среднего рода единственного числа (ср. Рим.6:10; 14:23).
    В Рим.6:10 употреблено два раза в значении указательного местоимения ‘то что’, относясь к словам ἀπέθανεν (умер Он) и ζῇ (живет Он).
    Потому РСП и другие подобные переводы правильно передают значение этого стиха, – можете спросить об этом у знатоков греческого языка.


    При том разве Иисус грешил чтобы для греха умирать? - речь о теле греховном-смертью Его ветхий умирает.
    Иисус умирал не для своего греха, а ради искупления греха людей, ибо Он взял на себя грех мира и ‘умер за грехи наши’ (Ин.1:29; 1Кор.15:3).


    Ну как же Адам он хоть и перстный, но так же имеет и начаток Духа-иначе как Христос от него происходит по родословию, при том отцом Адама сам Бог назван

    38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий. (Лук 3:38)

    А Бог не отец персти, но Отец Духа Адамова....
    Есть ‘дух’ как дыхание жизни (Быт.7:22), и есть ‘дух’ как начаток духовной новой твари (Рим.8:23; 2Кор.5:17).
    Бог вдунул Адаму ‘дыхание жизни’ (Быт.2:7), но он не был рожден от Духа, ибо ‘рожденное от Духа есть дух’ (Ин.3:6).
    А родиться от Духа могли только призванные к небу христиане в Евангельском веке, потому лишь они воскресли в духовных телах (1Кор.15:44).


    Рассмотрите как наследовали землю обетованную вышедшие из Египта - ведь неверовавшие погибли-это ведь прообраз наследования земли-без путеводителя Свыше невозможно наследовать

    29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. (Пс 36:29)

    Да и при том, как они перстные будут жить вовек-смерть ведь среди перстных
    Слово ‘перстный’ означает ‘земной, созданный из земли или праха’ и касается человеческой природы, созданной ‘из праха земного’ (Быт.2:7).
    Потому все люди, которые живут теперь временно или будут потом жить вечно на Земле в человеческих телах (Ис.65:21) есть и будут перстными.
    Ибо теперешние ‘перстные’ люди умирают из-за греха (Рим.5:12), а спасенные ‘перстные’ люди в хороших условиях смогут жить вечно (Пс.36:29).

  12. #12 (410286) | Ответ на # 410280
    Кальвинист-реформат Аватар для Денис Кальвинист 888
    Регистрация
    14.04.2022
    Адрес
    Ессетуки
    Пол
    Сообщений
    2,602
    Много красивых слов, а за ними - пустота на самом деле
    А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Римлянам 8:30

  13. #13 (410352) | Ответ на # 410280
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Местоимение это форма именительного или винительного падежа среднего рода единственного числа (ср. Рим.6:10; 14:23).
    В Рим.6:10 употреблено два раза в значении указательного местоимения ‘то что’, относясь к словам ἀπέθανεν (умер Он) и ζῇ (живет Он).
    Потому РСП и другие подобные переводы правильно передают значение этого стиха, – можете спросить об этом у знатоков греческого языка.


    Иисус умирал не для своего греха, а ради искупления греха людей, ибо Он взял на себя грех мира и ‘умер за грехи наши’ (Ин.1:29; 1Кор.15:3).


    Есть ‘дух’ как дыхание жизни (Быт.7:22), и есть ‘дух’ как начаток духовной новой твари (Рим.8:23; 2Кор.5:17).
    Бог вдунул Адаму ‘дыхание жизни’ (Быт.2:7), но он не был рожден от Духа, ибо ‘рожденное от Духа есть дух’ (Ин.3:6).
    А родиться от Духа могли только призванные к небу христиане в Евангельском веке, потому лишь они воскресли в духовных телах (1Кор.15:44).


    Слово ‘перстный’ означает ‘земной, созданный из земли или праха’ и касается человеческой природы, созданной ‘из праха земного’ (Быт.2:7).
    Потому все люди, которые живут теперь временно или будут потом жить вечно на Земле в человеческих телах (Ис.65:21) есть и будут перстными.
    Ибо теперешние ‘перстные’ люди умирают из-за греха (Рим.5:12), а спасенные ‘перстные’ люди в хороших условиях смогут жить вечно (Пс.36:29).
    Ну как же ведь Иисус сказал, что жертв по закону Бог не восхотел, но Тело уготовал Ему, потому выходит, что Иисус умер не "за грехи наши", а ИЗ-ЗА грехов наших чем и прозрели истинно верующие.

    Ну как же Адам не был рожден от Духа, если Иисус говорит, что у Бога все живы и что увидят Авраама и всех пророков в Царствии, разве Адам не пророк-конечно пророк. Да и родословие смотрите-рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух, так и Иисус рожден от Духа Адама, а не от плоти Адама, ведь не просто так Павел называет Иисуса Адамом

  14. #14 (411277) | Ответ на # 410352
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Ну как же ведь Иисус сказал, что жертв по закону Бог не восхотел, но Тело уготовал Ему, потому выходит, что Иисус умер не "за грехи наши", а ИЗ-ЗА грехов наших чем и прозрели истинно верующие.
    Бог дал Иисусу человеческое тело именно для того, чтоб Он мог искупить согрешившего человека Адама и всех людей (Евр.10:5,10; 1Тим.2:5,6).
    Поэтому написано, что Он взял на себя грех мира и ‘умер за грехи наши’ (Ин.1:29; 1Кор.15:3), чтобы очистить нас и спасти от смерти (Ин.3:16).


    Ну как же Адам не был рожден от Духа, если Иисус говорит, что у Бога все живы и что увидят Авраама и всех пророков в Царствии, разве Адам не пророк-конечно пророк. Да и родословие смотрите-рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух, так и Иисус рожден от Духа Адама, а не от плоти Адама, ведь не просто так Павел называет Иисуса Адамом
    Иисус сказал, что ‘рожденное от духа есть дух’ (Ин.3:6), а Адам был не духом, а человеком, и рожден не от духа, а ‘из праха земного’ (Быт.2:7).
    Адам не был пророком, но через Иисусово искупление будет воскрешен, и если станет праведным, то наследует земное Божье царство (Пс.36:29).
    Родословие Иисуса идет к Адаму, ибо матерь Мария была его потомком (Лк.3:23-38), но сам Иисус не сын (потомок) Адама, а сын Бога (Лк.1:35).
    Павел назвал Иисуса ‘последним Адамом’ (1Кор.15:45), ибо Он является ‘Отцом вечности’ (Ис.9:6) и даст людям новую вечную жизнь (Ин.10:28).

  15. #15 (411292) | Ответ на # 411277
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Бог дал Иисусу человеческое тело именно для того, чтоб Он мог искупить согрешившего человека Адама и всех людей (Евр.10:5,10; 1Тим.2:5,6).
    Поэтому написано, что Он взял на себя грех мира и ‘умер за грехи наши’ (Ин.1:29; 1Кор.15:3), чтобы очистить нас и спасти от смерти (Ин.3:16).


    Иисус сказал, что ‘рожденное от духа есть дух’ (Ин.3:6), а Адам был не духом, а человеком, и рожден не от духа, а ‘из праха земного’ (Быт.2:7).
    Адам не был пророком, но через Иисусово искупление будет воскрешен, и если станет праведным, то наследует земное Божье царство (Пс.36:29).
    Родословие Иисуса идет к Адаму, ибо матерь Мария была его потомком (Лк.3:23-38), но сам Иисус не сын (потомок) Адама, а сын Бога (Лк.1:35).
    Павел назвал Иисуса ‘последним Адамом’ (1Кор.15:45), ибо Он является ‘Отцом вечности’ (Ис.9:6) и даст людям новую вечную жизнь (Ин.10:28).
    Но ведь ясно написано, что жертв по закону Бог не восхотел, и при том если Иисус умер за грехи наши то выходит, что Бог послал Сына чтобы осудить мир-а написано что это не так,вот смотрите что пишет Павел по этому поводу :

    8 которую никто [из] начальников ве́ка этого узнал, если ведь узнали [бы], не Го́спода славы они распяли [бы]. (1Кор 2:8)

    Т.е Он умер за всех, но изза грешников, чтобы сии прозрели

    Видите если бы познали мудрость, то не Господа славы распяли бы, а себя ветхих. А распяв Господа славы тем признали себя во грехе-ведь как Павел говорит - мы проповедуем Христа распятого

    23 мы же возвещаем Христа распятого, Иудеям ведь преткновение язычникам же глупость... (1Кор 1:23)

    Видите Христос распятый иудеям преткновение, дабы не мнили себя святыми, а язычникам же глупость дабы не мнили себя мудрыми...

    19 Ведь мудрость мира этого глупость у Бога есть; написано ведь, Хватающий мудрых в коварстве их... (1Кор 3:19)

    По поводу Адама сказано, что он стал не просто душею, но душею живущею-вопрос кто давал ему жить?
    Последний раз редактировалось Роман; 04.06.2022 в 16:51.

  16. #16 (415516) | Ответ на # 411292
    В Евангельском веке было два призвания – земное и небесное, и соответственно избиралось два класса – земной и небесный.
    Ибо Иисус уже в начале Своей миссии в нагорной проповеди сказал, что можно наследовать Небо или Землю (Мф.5:3,5).

    Иисусова жертва и Новый завет давали христианам земную жизнь в человеческих телах, ибо это пожертвовал им ‘человек Иисус’ (1Тим.2:5,6).
    Которые поверили в Иисуса и исполняли две главные Божьи заповеди любви, получали право на вечную земную жизнь (Лк.10:25-28; Ин.5:24).

    Но для желающих иметь вечную небесную жизнь Иисус дал новую заповедь жертвенной любви (Ин.13:34; 1Ин.3:16).
    И Он, а позже и апостолы призывали таких христиан жертвовать земное человеческое ради небесного духовного (Лк.12:33; Рим.12:1).

    То есть, существовала разница между обычным исполнением главных Божьих заповедей с надеждой на вечную земную жизнь (Лк.10:25-28),
    и жертвенным посвящением – ‘крещением в смерть Христа’ – с надеждой на вечную небесную жизнь, уподобляясь Ему в воскресении (Рим.6:4,5).

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •