Блудница Вавилон

[SpaceSpirit]

.....В ваших сообщениях явно видно какая-то детская инфантильность. Бог не спасает города или деревни - Он спасает людей, верующих в Его Сына.

Так и я о людях. Земной Иерусалим - живущие по букве закона. Небесный Иерусалим - живущие по духу. Бог хочет спасти оба Иерусалима, но спасения захотел только небесный Иерусалим. Но и земной Иерусалим Бог тоже спасет в свое время. От падения земного спасение небесного.

.....Церковь (эклесия) состоит из верующего остатка Израиля и верующих всех народов земли. И эта Церковь есть полнота телесная Бога, Тело Иисуса Христа.

Все верно. И где этот остаток? Те миллиарды христиан, поклоняющиеся трупам и почитающие орудие убийства или 144 000 вознесенных на небо, которые и составляют камни небесного Иерусалима? Иерусалим уже построен и его врата уже открыты для всех желающих. Число избранных не возрастает со временем, они уже собраны со всех колен Израиля, и из них Бог построил нерукотворный Иерусалим.

.....Второе: Вы упорно не хотите видеть Тысячелетнее Царство Господа. Тысячу лет Иисус будет царствовать над всей землёй в СТОЛИЦЕ - Иерусалим.

Я вижу тысячелетнее царство уже наступившим с победой Христа над Вавилоном, который закрывал врата в небесный Иерусалим. Но это царство, как не раскрывшийся бутон цветка. Раскроется, когда в небесный Иерусалим войдет полное число спасенных язычников. И вот тогда окончится миллениум и наступит новый мир, когда Иисус предаст Свое царство Отцу, который и воцарил Его над всем миром с победой над Вавилоном и зверем.

В главах 17 и 18 Откровения показан город Вавилон, как образ ложной христианской церкви, подобно как и сама Церковь истинная, небесная, называется городом и Домом.

Да не показано здесь никакое христианство, а земной Иерусалим, который веками блудил. А те миллиарды христиан хоть и вышли из среды апостолов, но никогда небыли ихними. Никогда католическая церковь не убивала пророков, а вот земной Иерусалим убивал во все века.

.....Нельзя знать частное, не представляя себе задачи, цели Бога по спасению человека; не представляя себе значение семи основных Заветов.

Вы прямо источник истинного представления))).

.....Вот поэтому Иисус и сказал, что не всё могут вместить и понять Слово.

Правильно Он о вас говорил. А еще Он говорил вот что:

"И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем и сказал: "О, если бы и ты хоть в этот твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих, ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами, и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего"".

"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Вот, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо говорю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: "Благословен Грядущий во имя Господне!"".

Но вы этого в упор не хотите видеть, вцепившись в теорию, будто католическая церковь есть та самая блудница Вавилон. А почему не православная церковь?

[Cdznjq]

Но вы этого в упор не хотите видеть, вцепившись в теорию, будто католическая церковь есть та самая блудница Вавилон. А почему не православная церковь?

.....Демагогию Вашу в этом сообщении я рассматривать и опровергать не буду, но скажу лишь о 144 тысячах евреев, которые суть остаток Израиля, который признает Иисуса Мессией и поэтому наследует обещание Бога - землю обетованную, т.е. Тысячелетнее Царство.
.....Без ложной скромности отмечу, что меня учит непосредственно Дух Святой вот уже 30 лет. Поэтому ни в какие "теории" я не "вцепляюсь" и не утверждаю, что Вавилон - это католики, потому что это заблуждение и ересь.
.....На самом деле, Вавилон - это всемирная христианская религия. И это очевидно из того, что Ваш "Иерусалим" никогда не правил всей землёй, как это показано в Отк.17;18. А во времена Давида и Соломона Израиль был с Богом, поэтому и не может быть блудным.
.....Царствовать над всей нашей грешной землёй будет в Тысячелетнем Царстве:
.....1) Царь Иисус Христос;
.....2) остаток Израиля - 144 тысячи;
.....3) Церковь вознесенная;
.....4) овцы, показанные в Мф.25,31-46.

[SpaceSpirit]

.....Демагогию Вашу в этом сообщении я рассматривать и опровергать не буду

Читайте не мою демагогию, а то, что написано в Писании. Нигде в Писании не сказано, что будущие христиане станут блудницей. Но вся Библия исписана тем, что именно земной Иерусалим является Вавилоном. Но вы не хотите это принять, придумав свою теорию о блудных христианах. Ну да, христианство блудит, только не о нем сказано в Откровении. Вы внимательно прочитайте характеристики Вавилона. Хоть что-то говорит о христианстве? От начала и до конца все указывает на Иерусалим.

.....Без ложной скромности отмечу, что меня учит непосредственно Дух Святой вот уже 30 лет.

Лучше бы вы ложно скромничали, нежели проявляли свою самоуверенность.

.....На самом деле, Вавилон - это всемирная христианская религия. И это очевидно из того, что Ваш "Иерусалим" никогда не правил всей землёй, как это показано в Отк.17;18.

Что значит "правил над всей землей"? Над какой именно землей? Над всей планетой или над землей Израиля и Иудеи?

А во времена Давида и Соломона Израиль был с Богом, поэтому и не может быть блудным.

Исаия 57 - https://bible.by/jbl/23/57/
Иезекииль 16 - https://bible.by/jbl/26/16/
Иезекииль 23 - https://bible.by/jbl/26/23/
Осия 2 - https://bible.by/jbl/28/2/
Осия 4 - https://bible.by/jbl/28/4/
Осия 5 - https://bible.by/jbl/28/9/.

Так же прочтите Иеремия с 1 по 10 главы.

Я аргументирую Писанием, а вы чем? Вы нарушаете заповедь "Не мудрствуйте сверх того, что написано".

.....Царствовать над всей нашей грешной землёй будет в Тысячелетнем Царстве:
.....1) Царь Иисус Христос;
.....2) остаток Израиля - 144 тысячи;
.....3) Церковь вознесенная;
.....4) овцы, показанные в Мф.25,31-46.

Так это уже исполняется. Духовно, а не физически. Тысячелетнее царство - это время наполнения духовного Иерусалима спасенными язычниками.

[Cdznjq]

Читайте не мою демагогию, а то, что написано в Писании. Нигде в Писании не сказано, что будущие христиане станут блудницей. Но вся Библия исписана тем, что именно земной Иерусалим является Вавилоном. Но вы не хотите это принять, придумав свою теорию о блудных христианах. Ну да, христианство блудит, только не о нем сказано в Откровении. Вы внимательно прочитайте характеристики Вавилона. Хоть что-то говорит о христианстве? От начала и до конца все указывает на Иерусалим.



Лучше бы вы ложно скромничали, нежели проявляли свою самоуверенность.



Что значит "правил над всей землей"? Над какой именно землей? Над всей планетой или над землей Израиля и Иудеи?



Исаия 57 - https://bible.by/jbl/23/57/
Иезекииль 16 - https://bible.by/jbl/26/16/
Иезекииль 23 - https://bible.by/jbl/26/23/
Осия 2 - https://bible.by/jbl/28/2/
Осия 4 - https://bible.by/jbl/28/4/
Осия 5 - https://bible.by/jbl/28/9/.

Так же прочтите Иеремия с 1 по 10 главы.

Я аргументирую Писанием, а вы чем? Вы нарушаете заповедь "Не мудрствуйте сверх того, что написано".



Так это уже исполняется. Духовно, а не физически. Тысячелетнее царство - это время наполнения духовного Иерусалима спасенными язычниками.

.....Знаете, такую кашу религиозную можно встретить повсеместно, я, честно говоря, не удивлён.
.....Вы хотите говорить библейским языком, ну так извольте: в Отк.18,4 сказано: выйди из Вавилона, народ Мой, чтобы вам не быть соучастником её грехов и не подвергнуться её наказанию.
.....Из ваших размышлений, христиане истинной Церкви, Божьего дома, которые населяют всю землю, должны выйти из города Иерусалим. У Вас всё в порядке со здоровьем? Голова не болит?
.....Иисус будет Царствовать над всей землёй в Иерусалиме на современной материальной земле. Где Вавилон? если Иерусалим - столица Царства Христова?
.....Тысячелетнее Царство - в будущем, когда Церковь исполнится, когда евреи в своём остатке признают Иисуса, когда придёт время последних семи лет Израиля по Даниилу, когда Дух Святой вместе с Церковью возьмутся от земли, когда наступит и окончится Великая скорбь...
.....Теперь о Заветах:
.....Всего Заветов семь. Последний Завет Бога с человечеством - Завет Мира, который и представляет из себя Тысячелетнее Царство; условия этого Завета изложены Быт.1,27-31.
.....На этом мой диалог с Вами заканчивается: уж извините, пустословие мне не досуг. Если же Вы все же здраво захотите получить знания духовные, спрашивайте, обязательно отвечу. Удачи!

[SpaceSpirit]

.....Из ваших размышлений, христиане истинной Церкви, Божьего дома, которые населяют всю землю, должны выйти из города Иерусалим. У Вас всё в порядке со здоровьем? Голова не болит?

Иисус призывает святых выйти из земного Иерусалима, который вот вот подвергнется разрушению от римлян. Вы видите в этом пророчестве будущее, а оно уже исполнилось в первом веке. Об этом я писал в этой теме - https://www.vforum.org/forum/t6690.html.

[Cdznjq]

Иисус призывает святых выйти из земного Иерусалима, который вот вот подвергнется разрушению от римлян. Вы видите в этом пророчестве будущее, а оно уже исполнилось в первом веке. Об этом я писал в этой теме - https://www.vforum.org/forum/t6690.html.

.....Пророчество Отк.18,4 написано Иоанном гораздо позже 70 года, когда был разрушен город Иерусалим, поэтому Иисус никак НЕ МОГ предупреждать христиан об этом событии.
.....Кроме того, Иерусалим - это всего лишь город, а не какая-то принадлежность к религии. И Израиль - это народ Божий, и больше НИЧЕГО. Иерусалим - это столица еврейская, а Израиль - это Божий народ: это совершенно РАЗНЫЕ вещи.
.....Иерусалим - это столица всемирного общего на всей материальной земле Царства Иисуса, Который Христос и еврейский Мессия. Поэтому Израиль НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "Вавилоном"!!!
..... Всё, кончайте свои явные заблуждения, и обратитесь к Слову, понимать которое невозможно наскоком и вытаскиванием из него то, что Вам хочется, потому что Библия Каноническая - это целостное единое откровение Бога о Себе Самом, поэтому каждое слово и каждая буква стоит на своём месте и имеет великое и обязательное значение.
.....Начните с малого: уясните, в первую очередь, что такое грех, праведность, в каком завете мы живём, что такое Божий дом и что такое Большой дом...и т.д и т.п.
.....Удачи.

[SpaceSpirit]

.....Пророчество Отк.18,4 написано Иоанном гораздо позже 70 года, когда был разрушен город Иерусалим, поэтому Иисус никак НЕ МОГ предупреждать христиан об этом событии.

От куда вы знаете, когда Иоанн написал Откровение? А Иоанн пишет, что он видел видение, находясь в духе в день Господний, т.е. он видел в духе день суда Божьего над Иерусалимом, о котором говорили пророки.

.....Кроме того, Иерусалим - это всего лишь город, а не какая-то принадлежность к религии. И Израиль - это народ Божий, и больше НИЧЕГО. Иерусалим - это столица еврейская, а Израиль - это Божий народ: это совершенно РАЗНЫЕ вещи.

Иерусалим назван в Новом Завете городом великого Царя. Иерусалим - столица Израиля, народа, избранного Богом. Иерусалим стоит на горе Сион, на вершине которого построен дом Божий, как образ духовного тела Иисуса.

.....Иерусалим - это столица всемирного общего на всей материальной земле Царства Иисуса, Который Христос и еврейский Мессия. Поэтому Израиль НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "Вавилоном"!!!

Исаия 57 - https://bible.by/jbl/23/57/
Иезекииль 16 - https://bible.by/jbl/26/16/
Иезекииль 23 - https://bible.by/jbl/26/23/
Осия 2 - https://bible.by/jbl/28/2/
Осия 4 - https://bible.by/jbl/28/4/
Осия 9 - https://bible.by/jbl/28/9/.

[ВладимирС]

От куда вы знаете, когда Иоанн написал Откровение? А Иоанн пишет, что он видел видение, находясь в духе в день Господний, т.е. он видел в духе день суда Божьего над Иерусалимом, о котором говорили пророки.



Иерусалим назван в Новом Завете городом великого Царя. Иерусалим - столица Израиля, народа, избранного Богом. Иерусалим стоит на горе Сион, на вершине которого построен дом Божий, как образ духовного тела Иисуса.

.

Вам совершенно правильно говорят о том, что ваша версия блудницы, как Иерусалима 70-х годов н.э. - есть полный бред для сути пророчеств занимающих столько места в Книге Откровений Иоанна. К этому периоду относится лишь упоминание нашего Господа Иисуса Христа о разрушении Иерусалима и Храма, и о том, что все иудеи пойдут в рассеяние, ибо перестали считаться народом Божьим. Вот и вся история, в основном, о событиях 70-х. Так что ваша версия ложна изначально. Для того, чтобы что-либо утверждеть далее, вы должны дать четкие пояснения о сути зверя на котором сидит великая блудница, которая названа "матерью всех мерзостей земных".

[SpaceSpirit]

Вам совершенно правильно говорят о том, что ваша версия блудницы, как Иерусалима 70-х годов н.э. - есть полный бред для сути пророчеств занимающих столько места в Книге Откровений Иоанна. К этому периоду относится лишь упоминание нашего Господа Иисуса Христа о разрушении Иерусалима и Храма, и о том, что все иудеи пойдут в рассеяние, ибо перестали считаться народом Божьим. Вот и вся история, в основном, о событиях 70-х. Так что ваша версия ложна изначально. Для того, чтобы что-либо утверждеть далее, вы должны дать четкие пояснения о сути зверя на котором сидит великая блудница, которая названа "матерью всех мерзостей земных".

Есть агнец с одной головой и семью рогами. Агнец - народ Божий, царство Иисуса. Голова Агнца - Иисус, Царь, Мессия. Рога - посланники Иисуса к семи собраниям.

Есть зверь с семью головами и десятью рогами. Зверь - союз четырех царств (лев, медведь, барс и ужасный) разделенного Израиля. Головы - самозваные цари и лжемессии. Рога - посланники зверя во все концы Израиля, дабы призвать народ к восстанию против налетевшего на Израиль северного орла.

Есть дракон с семью головами, десятью рогами и хвостом. Дракон - тело дьявола. Головы - старейшины и знатные. Рога - посланники. Хвост - лжепророк.

Все это я могу подтвердить Писанием, как и принадлежность символа блудницы Вавилон к земному Иерусалиму. Ваши аргументы, рожденные не от Писания, а от вашего ума, я не приму.

Читайте древних пророков. Именно они носят ключи к пониманию Откровения, а не ваши размышления сверх того, что написано.

[ВладимирС]

Есть агнец с одной головой и семью рогами. Агнец - народ Божий, царство Иисуса. Голова Агнца - Иисус, Царь, Мессия. Рога - посланники Иисуса к семи собраниям.

Есть зверь с семью головами и десятью рогами. Зверь - союз четырех царств (лев, медведь, барс и ужасный) разделенного Израиля. Головы - самозваные цари и лжемессии. Рога - посланники зверя во все концы Израиля, дабы призвать народ к восстанию против налетевшего на Израиль северного орла.

Можно подробнее. Что такое звериные царства, почему они названы звериными? Где вы прочли о союзе четырех царств? Что за резделенный Израиль? Можно назвать что за головы и самозванные лжемиссии? Что за рога - посланники зверя, откуда взяли эту чушь? Какое восстание против северного орла? Получается: что ни слово - то пустой треп. Показывайте ваши эти слова в Писании.

Есть дракон с семью головами, десятью рогами и хвостом. Дракон - тело дьявола. Головы - старейшины и знатные. Рога - посланники. Хвост - лжепророк.

Чем отличается зверь с семью головам и дракон с семью головами и десятью рогами

Все это я могу подтвердить Писанием, как и принадлежность символа блудницы Вавилон к земному Иерусалиму

Да, пожалуйста, докажите принадлежность великой блудницы к земномк Иерусалиму,

. Ваши аргументы, рожденные не от Писания, а от вашего ума, я не приму.

Читайте древних пророков. Именно они носят ключи к пониманию Откровения, а не ваши размышления сверх того, что написано.

Пророки то имеют ключи, а вот ваши умозаключения настолько нелепы, что пока даже трудно представить возможную логику их соответствия Слову.

[SpaceSpirit]

Да, пожалуйста, докажите принадлежность великой блудницы к земномк Иерусалиму

Смотрите ссылки выше. Если вы их отвергнете, то и о зверях говорить не будем.

[ВладимирС]

Смотрите ссылки выше. Если вы их отвергнете, то и о зверях говорить не будем.

А что вы можете говорить , если вы понятие не имеете о предмете разговора. Понятие великой блудницы - это плод духа антихриста новозаветного времени, а ветхий завет не мог ничего конкретного говорить о блуднице, ибо это связано с Христом, а Христос был еще Божьей тайной. Поэтому ваши ссылки это свидетельство того, что вы совершенно не в теме, и то, что вы пытались рвассказывать, есть ваши фантазии от начала до конца. так что пожалуйста не смешите, и имейте мужество признаться в своей некомпетентности по этому вопросу.

[SpaceSpirit]

А что вы можете говорить , если вы понятие не имеете о предмете разговора. Понятие великой блудницы - это плод духа антихриста новозаветного времени, а ветхий завет не мог ничего конкретного говорить о блуднице, ибо это связано с Христом, а Христос был еще Божьей тайной. Поэтому ваши ссылки это свидетельство того, что вы совершенно не в теме, и то, что вы пытались рвассказывать, есть ваши фантазии от начала до конца. так что пожалуйста не смешите, и имейте мужество признаться в своей некомпетентности по этому вопросу.

Причем тут я? Я лишь говорю то, что говорит Писание, а вы говорите мне то, что говорит вам ваш мозг. Кто прав в этом случае? Писание или ваш мозг? Вы нарушаете заповедь не мудрствовать сверх того, что написано. Вы соглашаетесь с тем, что ключи к пониманию Откровения находятся в Ветхом Завете, но при этом отвергаете те ссылки на Ветхий Завет, которые я вам предлагаю, и в которых прямо сказано, что именно Иерусалим является той самой блудницей, а не какие-то языческие церкви, не имеющие к христианству никакого отношения, кроме названия.

Вы отвергаете вот эти слова: "И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят". Где Иисус распят? В Иерусалиме, который духовно называется Содом и Египет, а далее еще и Вавилон. Иерусалим вобрал в себя качества всех языческих городов, в которых творились мерзости.

Дух пророчества Исаии говорит: "Потом он (стражник) возгласил и сказал: пал, пал Вавилон, и все идолы богов его лежат на земле разбитые". И пророк Иеремия записал: "Вот, скоро возвращены будут из Вавилона сосуды дома Господнего". Сосуды - народ Божий, который был выведен из плена блудницы Иерусалима, погрязшей в блуде и затворявшей для народа Божьего путь в царство небесное. Вавилон означает "Врата Бога", которые затворяли религиозные лидеры Иерусалима.

Пророк Исаия пророчествует: "Как сделалась блудницей верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь — убийцы". Кого убивала блудница Вавилон? "И в нем найдена кровь пророков, и святых, и всех убитых на земле". И Иисус говорит: "Змеи, порождения ехидны! Как убежите вы от осуждения в геенну? Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахии, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все это придет на род этот". Прочтите 2 главу книги пророка Исаии полностью. Ничего знакомого не замечаете?

В Откровении написано: "И женщина облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом". Ну разве это не Иерусалим с его украшенными золотом, пурпуром и багрянцем храмом и служителями? Прочитайте книги Исход и Левит. Пророк Иеремия, пророчествуя, говорит об Иерусалиме: "А ты, опустошенная, что станешь делать? Хотя ты одеваешься в пурпур, хотя украшаешь себя золотыми нарядами, обрисовываешь глаза твои красками, но напрасно украшаешь себя: презрели тебя любовники, они ищут души твоей".

Какие еще свидетельства вам нужны? И какие вы можете предоставить свидетельства истинности того, что родил ваш мозг?

[ВладимирС]

[QUOTE=SpaceSpirit;408486]

Причем тут я? Я лишь говорю то, что говорит Писание, а вы говорите мне то, что говорит вам ваш мозг. Кто прав в этом случае? Писание или ваш мозг? Вы нарушаете заповедь не мудрствовать сверх того, что написано. Вы соглашаетесь с тем, что ключи к пониманию Откровения находятся в Ветхом Завете, но при этом отвергаете те ссылки на Ветхий Завет, которые я вам предлагаю, и в которых прямо сказано, что именно Иерусалим является той самой блудницей, а не какие-то языческие церкви, не имеющие к христианству никакого отношения, кроме названия.

При том, что вы даже не умеет вести христианский диалог. Во-первых, ссылки следует приводить не на пророков и на главы, а на конкретные стихи Писаний, т .к. мне вообще не понятно с какого перевода вы цитируете. Во- вторых, ссылками из Ветхого завета седует подтверждать ссылки Нового Завета, а не наоборот.

Вы отвергаете вот эти слова: "И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят". Где Иисус распят? В Иерусалиме, который духовно называется Содом и Египет, а далее еще и Вавилон. Иерусалим вобрал в себя качества всех языческих городов, в которых творились мерзости.

Я ничего не отвергаю, ибо это вы не понимаете, что пророки свидетельтсвуют именно в новозаветное время, а Христа духовно распяли уже не в Иерусалиме, а распяли уже христиане в духе, во время великого отступления от Него.

Дух пророчества Исаии говорит: "Потом он (стражник) возгласил и сказал: пал, пал Вавилон, и все идолы богов его лежат на земле разбитые". И пророк Иеремия говорит: "Вот, скоро возвращены будут из Вавилона сосуды дома Господнего". Сосуды - народ Божий, который был выведен из плена блудницы Иерусалима, погрязшей в блуде и затворявшей для народа Божьего путь в царство небесное. Вавилон означает "Врата Бога", которые затворяли религиозные лидеры Иерусалима.

Вот смотрите вы приводите цитаты из Исаии и Еремии. Вот читаем цитату вами приведенную без указания стихов:
"И священникам и всему народу сему я говорил: так говорит Господь: не слушайте слов пророков ваших, которые пророчествуют вам и говорят: "вот, скоро возвращены будут из Вавилона сосуды дома Господня "; ибо они пророчествуют вам ложь.

В этой цитате Иеремия говорит о тех словах, которые вы привели - что это есть ложь. А вы на основании явной лжи, приведеной же вами, пытаетесь мне что-то доказывать

Пророк Исаия пророчествует: "Как сделалась блудницей верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь — убийцы". Кого убивала блудница Вавилон? "И в нем найдена кровь пророков, и святых, и всех убитых на земле". И Иисус говорит: "Змеи, порождения ехидны! Как убежите вы от осуждения в геенну? Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахии, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все это придет на род этот". Прочтите 2 главу книги пророка Исаии полностью. Ничего знакомого не замечаете?

Так много в этом мире было столиц, которые стали блудницами. Но мы то с вами говорим о великой блуднице, сидящей не звере, причем этот зверь с конкретными семью гололвами и десятью рогами. Разве о такой блуднице нписал Исаия? Не увидл я вваших стихах ни зверя, ни голов, нитем более рогов.

В Откровении написано: "И женщина облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом". Ну разве это не Иерусалим с его украшенными золотом, пурпуром и багрянцем храмом и служителями? Прочитайте книги Исход и Левит. Пророк Иеремия, пророчествуя, говорит об Иерусалиме: "А ты, опустошенная, что станешь делать? Хотя ты одеваешься в пурпур, хотя украшаешь себя золотыми нарядами, обрисовываешь глаза твои красками, но напрасно украшаешь себя: презрели тебя любовники, они ищут души твоей".

Не имею ничего проти множества женщин в украшениях. Но суть -то великой блуднице имено в том, что она сидит на звере и украшения - это не главная суть Слова. А главная суть - это зверь и образ этого зверя. Вот это вы и должны прежде всего указать и дать пояснения

Какие еще свидетельства вам нужны? И какие вы можете предоставить свидетельства истинности того, что родил ваш мозг?

Мне нужны истинные свидетельства, когда каждое ваше слово соотносится со Словом Писаний, а не жемчуг и пурпур и другие слова-привязки, который вы ищите по всему по всему Писанию. Так что пожалуйста по Слову Нового Завета и по сути исторической показывайте совершение пророчества о великой блуднице, а не особрании всех блудниц со всей земли.

[SpaceSpirit]

При том, что вы даже не умеет вести христианский диалог. Во-первых, ссылки следует приводить не на пророков и на главы, а на конкретные стихи Писаний, т .к. мне вообще не понятно с какого перевода вы цитируете.

Читать нужно всю главу, потому что важен контекст, важен каждый стих. Это вы, так называемые христиане, любите выдирать слова из контекста, дабы они соответствовали вашей доктрине. И я цитируют синодальный перевод.

Во- вторых, ссылками из Ветхого завета седует подтверждать ссылки Нового Завета, а не наоборот.

Ветхий Завет - ключ к пониманию Откровения. Вот я и ссылаюсь на Ветхий Завет. Не принимая эти ключи, вы будете толковать Откровение по-своему, а не так, как должно. Пророчества даны не только для тех, кто знает историю, но и для тех, кто вообще ничего не знает, кроме Писания, в котором заключена мудрость для незнающих.

Я ничего не отвергаю, ибо это вы не понимаете, что пророки свидетельтсвуют именно в новозаветное время, а Христа духовно распяли уже не в Иерусалиме, а распяли уже христиане в духе, во время великого отступления от Него.

Опять мудрствуете сверх того, что написано. А написано, что врата ада не одолеют собрание Божье. А те, кого ад настиг, те и небыли христианами. Они вышли от христиан, но небыли их, потому они и не могут войти в небесный Иерусалим. Иисуса распяли однажды, дабы пролить Его кровь за наши грехи. А ваша доктрина учит, что Иисуса распяли дважды, будто Его крови недостаточно.

Вот смотрите вы приводите цитаты из Исаии и Еремии. Вот читаем цитату вами приведенную без указания стихов:
"И священникам и всему народу сему я говорил: так говорит Господь: не слушайте слов пророков ваших, которые пророчествуют вам и говорят: "вот, скоро возвращены будут из Вавилона сосуды дома Господня "; ибо они пророчествуют вам ложь.

В этой цитате Иеремия говорит о тех словах, которые вы привели - что это есть ложь. А вы на основании явной лжи, приведеной же вами, пытаетесь мне что-то доказывать

Где вы увидели слова о пророчестве? Я говорю о том, что сосуды дома Божьего означают народ Божий, который вавилонский царь увел в Вавилон. Пророчество ложное в плане времени его исполнения, но если опираться на время, то все же сосуды были возвращены как буквально, так и духовно. Здесь есть иносказание. Кто говорит о пришествии Иисуса, указывая время, тот лжепророк, а кто говорит лишь о пришествии Иисуса, тот хоть и не пророк, но говорит истину.

Так много в этом мире было столиц, которые стали блудницами. Но мы то с вами говорим о великой блуднице, сидящей не звере, причем этот зверь с конкретными семью гололвами и десятью рогами. Разве о такой блуднице нписал Исаия? Не увидл я вваших стихах ни зверя, ни голов, нитем более рогов.

Исаия говорит именно о столице Иудеи. А о звере я не буду с вами вести диалог, пока вы не примите то, что блудница Вавилон - это земной Иерусалим. Богу нет дела до других блудниц, кроме той, которая была Его возлюбленной.

Не имею ничего проти множества женщин в украшениях. Но суть -то великой блуднице имено в том, что она сидит на звере и украшения - это не главная суть Слова. А главная суть - это зверь и образ этого зверя. Вот это вы и должны прежде всего указать и дать пояснения

Если пророк указал на ее украшения, значит это важно, значит это намек на то, где именно нужно искать ключ к пониманию символа блудницы. А намек отсылает нас именно к Иерусалиму, о блуде которого так много говорится в Ветхом Завете. Но вам наплевать на это. Вы решили сочинить себе другую блудницу, о которой в Библии не сказано ни слова.

Про зверя я вам уже давал намеки, но вам, видимо, их оказалось мало. Дам еще один. Не поймете - не мои проблемы.

1. Лев. Количество голов и рогов не указано, а значит голова одна, а рогов нет. Все-таки лев животное безрогое.
2. Медведь. Количество голов и рогов так же не указано, а значит голова одна, а рогов нет, т.к. медведь животное безрогое.
3. Барс. Имеет четыре головы. Рогов, по понятным причинам, нет.
4. Зверь страшный и ужасный. Количество голов не указано, а значит она одна. Но указано, что этот зверь имеет десять рогов.

Если объединить всех этих зверей, то получится зверь, которого мы видим в Откровении 13 глава:

1. Зверь имеет семь голов (лев - 1 голова, медведь - 1 голова, барс 4 головы, мутант - 1 голова. 1+1+4+1=7 голов).
2. Зверь имеет десять рогов (лев - 0 рогов, медведь - 0 рогов, барс - 0 рогов, мутант - 10 рогов. 0+0+0+10=10 рогов).
3. Этот зверь подобен барсу; ноги, как у медведя; пасть, как у льва. Образ четвертого зверя мутанта неизвестен, а потому пророк Иоанн не стал добавлять в образ зверя из моря элементы тела четвертого зверя, а добавил лишь десять его рогов и одну голову.

Этот зверь носит блудницу на себе, т.е. он подчиняется ей, как конь подчиняется всаднику. Но случилась в истории Иерусалима трагедия, когда этот зверь растерзал свою наездницу. Нет, это не римляне. Они лишь завершили начатое зверем. И еще одна подсказка. Даниил пишет, что эти звери вышли из моря, но далее он уточняет, что они восстали от земли. Вам нужно понять от какой именно земли. Имеются ввиду неопределенные координаты или определенная земля с ее границами? На этом о звере все. Если не примите то, что Иерусалим является той самой блудницей, то я не буду говорить с вами о звере прямо.

[ВладимирС]

читать нужно всю главу, потому что важен контекст, важен каждый стих. это вы, так называемые христиане, любите выдирать слова из контекста, дабы они соответствовали вашей доктрине. и я цитируют синодальный перевод.

давайте не будете меня учить что и как мне читать. отвечать вы должны не вообще, а конкретно относительно каждого слова, подтверждая его словом писаний. поэтому мне не нужно приводить тексты, а именно конкретные ссылки на конкретные понятия и суждения.

ветхий завет - ключ к пониманию откровения. вот я и ссылаюсь на ветхий завет. не принимая эти ключи, вы будете толковать откровение по-своему, а не так, как должно. пророчества даны не только для тех, кто знает историю, но и для тех, кто вообще ничего не знает, кроме писания, в котором заключена мудрость для незнающих.

давайте опять не будете меня учить какими ключами я должен пользоваться. иначе покажите мне где написано в писании о вашей чуши относительно ключей, да еще и ветхого завета? если вы считаете что это правильно по своей "мудрости", то я вам не мешаю так поступать.

опять мудрствуете сверх того, что написано. а написано, что врата ада не одолеют собрание божье. а те, кого ад настиг, те и небыли христианами. они вышли от христиан, но небыли их, потому они и не могут войти в небесный иерусалим. иисуса распяли однажды, дабы пролить его кровь за наши грехи. а ваша доктрина учит, что иисуса распяли дважды, будто его крови недостаточно.

это понятно, что вы этого вместить не сможете, но я от вас этого и не требую, просто показываю вам, что как можно ошибаться не зная духовной сути. поэтому я не собираюсь с вами обсуждать этот вопрос, просто скажу, что если иудеи распяли Его во плоти, то христиане распяли Его в духе, поэтому и не должны превозносится перед иудеями, за распятие, и откладываю его, со своим пояснением, которое вам пока будет непонятно. Что касается ворот ада, то это относится к той Церкви, которая есть Небесный Иерусалим, и в которой уже собраны все праведники и мученики за 2000 лет. что касается земных церквей, то они всегда находятся рядом с адскими воротами, ибо сатана и все его ангелы уже 2000 лет как сброшены с неба на землю.

где вы увидели слова о пророчестве? я говорю о том, что сосуды дома божьего означают народ божий, который вавилонский царь увел в вавилон. пророчество ложное в плане времени его исполнения, но если опираться на время, то все же сосуды были возвращены как буквально, так и духовно. здесь есть иносказание. кто говорит о пришествии иисуса, указывая время, тот лжепророк, а кто говорит лишь о пришествии иисуса, тот хоть и не пророк, но говорит истину.

эти ваши приведенные слова никакого отношения к великой блуднице не имеют. обсуждать параллельные вопросы буду только в случае привязки к основному вопросу. Уже вам сказал, что рассматривать великую блудницу, следует только как сидящую на звере, все другие блудницы могут обсуждаться лишь в контексте к сидящей на звере. или вы должны показать такую конкретную привязку словом.

исаия говорит именно о столице иудеи. а о звере я не буду с вами вести диалог, пока вы не примите то, что блудница вавилон - это земной иерусалим. богу нет дела до других блудниц, кроме той, которая была его возлюбленной.

Меня не интересуют ваши условия, меня интересует только великая блудница, сидящая на звере, к контексте Откровений Иоанна. если найдете докеазательства у Исаи именно о такой привязке , то пишите. своим "ученикам" диктуете свои правила, я вас просто, по -христиански, прошу соблюдать порядочность в диалоге.

если пророк указал на ее украшения, значит это важно, значит это намек на то, где именно нужно искать ключ к пониманию символа блудницы. а намек отсылает нас именно к иерусалиму, о блуде которого так много говорится в ветхом завете. но вам наплевать на это. вы решили сочинить себе другую блудницу, о которой в библии не сказано ни слова.

Что значит я сочиняю блудницу? я вам говорю о конкретной великой блуднице, из книги Откровений Иоанна. Я не мешаю вам искать какие хотите ключи, хоть в своем чулане. что непонятного я говорю? есть конкретный субъект Писаний, который требует своих пояснений в его духовном и мирском смысле. вы взялись дать пояснения. я задаю вам уточняющие вопросы, на которые вы зтрудняетесь отвечать. при чем здесь я?

про зверя я вам уже давал намеки, но вам, видимо, их оказалось мало. дам еще один. не поймете - не мои проблемы.

1. лев. количество голов и рогов не указано, а значит голова одна, а рогов нет. все-таки лев животное безрогое.
2. медведь. количество голов и рогов так же не указано, а значит голова одна, а рогов нет, т.к. медведь животное безрогое.
3. барс. имеет четыре головы. рогов, по понятным причинам, нет.
4. зверь страшный и ужасный. количество голов не указано, а значит она одна. но указано, что этот зверь имеет десять рогов.

если объединить всех этих зверей, то получится зверь, которого мы видим в откровении 13 глава:

Это четыре совершенно самостоятельных звериных царств. . Да к блуднице имеет отношение последнее четвертое, ибо именно на таком, с десятью рогами сидит блудница. Другое дело , что пророк Иоанн, уточняет что у этого царства есть еще и семь голов, Но это тоже имеет оношение к тайне Божьей, и тоже имеет пояснение, почему Даниил об этих семи головах не указал. Все остальные ваши толкования по головам отношения к блуднице не имеют. Что касается связи с другими указанными тремя царствами, царства с десятью рогами, то эти связи исключительно образые по другим характеристикам, исключительно звериного порядка и не связано ни с головами , ни с рогами.

1. зверь имеет семь голов (лев - 1 голова, медведь - 1 голова, барс 4 головы, мутант - 1 голова. 1+1+4+1=7 голов).
2. зверь имеет десять рогов (лев - 0 рогов, медведь - 0 рогов, барс - 0 рогов, мутант - 10 рогов. 0+0+0+10=10 рогов).
3. этот зверь подобен барсу; ноги, как у медведя; пасть, как у льва. образ четвертого зверя мутанта неизвестен, а потому пророк иоанн не стал добавлять в образ зверя из моря элементы тела четвертого зверя, а добавил лишь десять его рогов и одну голову.

Это пустые подсчеты голов и рогов, не имеющие отношения к сути четвертого зверя

этот зверь носит блудницу на себе, т.е. он подчиняется ей, как конь подчиняется всаднику. но случилась в истории иерусалима трагедия, когда этот зверь растерзал свою наездницу. нет, это не римляне. они лишь завершили начатое зверем. и еще одна подсказка. даниил пишет, что эти звери вышли из моря, но далее он уточняет, что они восстали от земли. вам нужно понять от какой именно земли. имеются ввиду неопределенные координаты или определенная земля с ее границами? на этом о звере все. если не примите то, что иерусалим является той самой блудницей, то я не буду говорить с вами о звере прямо.

А как будете говорить о звере - криво? Ну вы поняли из какой "земли они восстали"? Как я могу принять ваши глупости, на которые вы сами не можете ничего придумать, кроме своей навязчивой идеи о земном Иерусалиме. Что же он до сих пор остается нерастерзанным, если сказано: "21. И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22. И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;"(Откр. 18:21,22).