Библейские дни

[Мишам]

Т.е во дне вечном день Господень?

Выше мы говорили, что в Библии слово ‘день’ часто обозначает некий ‘период времени’.
‘День вечный’ это бесконечное время, которое тоже является ‘днем Господним’, ибо Христос будет царствовать во Вселенной вечно.
А ‘день тысячелетия’ это тысячелетнее время, предназначенное для особого царства Христа на Земле (2Пет.3:8; Отк.20:6).
Поэтому можно сказать, что тысячелетний ‘день Господень’ является частью вечного ‘дня Господнего’.

Вы скажите вот что, если по Писанию мы входим в покой Его умерев с Ним, то будучи в смерти с Ним в Теле Его мы не в седьмом дне находимся?

Если рассматривать ‘седьмой день’ как символическую ‘субботу’ – духовный покой, то все верующие христиане находятся в нем (Евр.4:3,9).
Хотя по библейской хронологии ‘двери’ небесного звания затворены в 1914г. (Мф.25:10), и теперешние христиане не являются ‘телом’ Христа.

[Роман]

Выше мы говорили, что в Библии слово ‘день’ часто обозначает некий ‘период времени’.
‘День вечный’ это бесконечное время, которое тоже является ‘днем Господним’, ибо Христос будет царствовать во Вселенной вечно.
А ‘день тысячелетия’ это тысячелетнее время, предназначенное для особого царства Христа на Земле (2Пет.3:8; Отк.20:6).
Поэтому можно сказать, что тысячелетний ‘день Господень’ является частью вечного ‘дня Господнего’.


Если рассматривать ‘седьмой день’ как символическую ‘субботу’ – духовный покой, то все верующие христиане находятся в нем (Евр.4:3,9).
Хотя по библейской хронологии ‘двери’ небесного звания затворены в 1914г. (Мф.25:10), и теперешние христиане не являются ‘телом’ Христа.

А так называемая вами тысячелетняя часть дня Господня это день (свет) или ночь?

(написанно ведь что день Господень придет как тать ночью, и что он есть тьма и мрак и нет в нем сияния, потому спрашиваю)

Если умерши со Христом христиане входят в покой и более не движутся сами ибо мертвы, но движимы Богом, то разве смерть Иисуса не есть день седьмой по Писанию ?


44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого(!)
45 и померкло солнце...
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой (покой? ) (Лук 23:44-46)


32 Субботой суббот будет вам, и смири́те ду́ши ваши; от девятого(!) от ве́чера до ве́чера [да] субботствуете субботы ваши... (Лев 23:32)

[Мишам]

А так называемая вами тысячелетняя часть дня Господня это день (свет) или ночь?

(написанно ведь что день Господень придет как тать ночью, и что он есть тьма и мрак и нет в нем сияния, потому спрашиваю)

От греха Адама до 1914г. прошло шесть ‘дней’ (тысячелетий) царства сатаны, а от 1914г. начался ‘седьмой день’ (тысячелетие, суббота) Христа.
Подобно еврейской субботе, та Христова тысячелетняя ‘суббота’ тоже началась с ‘ночи’ великой скорби, а закончится ‘днем’ райской благодати.

Если умерши со Христом христиане входят в покой и более не движутся сами ибо мертвы, но движимы Богом, то разве смерть Иисуса не есть день седьмой по Писанию ?

44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого(!)
45 и померкло солнце...
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой (покой? ) (Лук 23:44-46)

В Евр.4:3 сказано, что христиане входят в покой не через смерть со Христом, а благодаря вере, которая дает им духовный мир и спокойствие.
Потому смерть Иисуса на кресте в пятницу (шестой день еврейской недели перед субботой – Мк.15:42) не относиться к этому.

32 Субботой суббот будет вам, и смири́те ду́ши ваши; от девятого(!) от ве́чера до ве́чера [да] субботствуете субботы ваши... (Лев 23:32)

Стихи Лев.16:29; 25:9; Чис.29:7 показывают, что день очищения или примирения был не ‘девятого’, а ‘десятого дня седьмого месяца’.
Также в Лев.23:27 в РСП неправильно вписано слово ‘девятый’, ибо в еврейском тексте есть выражение ‘в десятый день седьмого месяца’.
Потому стих Лев.23:32 имеет следующее значение ‘это для вас (евреев) суббота покоя, и смиряйте души ваши,
с вечера девятого дня месяца (с конца девятого и начала десятого дня), от вечера до вечера (целый десятый день) празднуйте субботу вашу’.
То есть, очищения или примирения евреев в ‘десятый день’ седьмого месяца не имеет отношения к смерти Иисуса на кресте в ‘девятом часу’.

[Роман]

От греха Адама до 1914г. прошло шесть ‘дней’ (тысячелетий) царства сатаны, а от 1914г. начался ‘седьмой день’ (тысячелетие, суббота) Христа.
Подобно еврейской субботе, та Христова тысячелетняя ‘суббота’ тоже началась с ‘ночи’ великой скорби, а закончится ‘днем’ райской благодати.


В Евр.4:3 сказано, что христиане входят в покой не через смерть со Христом, а благодаря вере, которая дает им духовный мир и спокойствие.
Потому смерть Иисуса на кресте в пятницу (шестой день еврейской недели перед субботой – Мк.15:42) не относиться к этому.


Стихи Лев.16:29; 25:9; Чис.29:7 показывают, что день очищения или примирения был не ‘девятого’, а ‘десятого дня седьмого месяца’.
Также в Лев.23:27 в РСП неправильно вписано слово ‘девятый’, ибо в еврейском тексте есть выражение ‘в десятый день седьмого месяца’.
Потому стих Лев.23:32 имеет следующее значение ‘это для вас (евреев) суббота покоя, и смиряйте души ваши,
с вечера девятого дня месяца (с конца девятого и начала десятого дня), от вечера до вечера (целый десятый день) празднуйте субботу вашу’.
То есть, очищения или примирения евреев в ‘десятый день’ седьмого месяца не имеет отношения к смерти Иисуса на кресте в ‘девятом часу’.

Т.е день Господень начинается ночью со скорби и после рассветает до полного дня?

12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света. (Рим 13:12)

Как же христиане могут войти в покой не сораспявшись Христу-как грешник не сораспявшийся входит в покой Божий, может ли грех или чтолибо нечистое или из рода лукавого и прелюбодейного войти к Богу?

10 Посему Я вознегодовал на оный род...

(Мат 12:39)-ведь суббота и есть знамение (Исх 31:13)


11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой». (Евр 3:10-11)

По поводу Марка 15.42-не спешите, бывает ведь что и суббота не одна...

По поводу Левит 23:32-суббота суббот разве не есть смерть Господня-разве не Кровью Его происходит очищение? - и ещё момент покажите где вы взяли словосочетание "девятого дня" - может там подразумевается девятый час дня? - т.е где вы взяли слово "день" и почему не "дня"

[Мишам]

Т.е день Господень начинается ночью со скорби и после рассветает до полного дня?
12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света. (Рим 13:12)

Да, ‘день’ (сутки, суббота, седьмое тысячелетие) Господа Христа начался с ‘ночи’ скорби первой мировой войны и других теперешних скорбей,
а потом настанет приближающийся ‘световой день’ явного Христова царства (Рим 13:12), ибо бывает ‘вечером плач, а на утро радость’ (Пс.29:6).

Как же христиане могут войти в покой не сораспявшись Христу-как грешник не сораспявшийся входит в покой Божий, может ли грех или чтолибо нечистое или из рода лукавого и прелюбодейного войти к Богу?

В Евр.4:3 сказано о тех верующих, которые имеют живую веру с праведными делами, ибо ‘вера без дел мертва’ (Иак.2:26).
Однако именно через такую веру есть ‘вход’ в Божий духовный покой, как написано ‘а входим в покой мы уверовавшие’.

По поводу Марка 15.42-не спешите, бывает ведь что и суббота не одна...

В Мк.15:42 говорится об обычной субботе (когда Иисус лежал в гробе), перед которой была пятница (когда Он был распят),
и после которой настало воскресенье – первый день следующей еврейской недели (когда Он был воскрешен – Мк.16:1,2).

По поводу Левит 23:32-суббота суббот разве не есть смерть Господня-разве не Кровью Его происходит очищение? - и ещё момент покажите где вы взяли словосочетание "девятого дня" - может там подразумевается девятый час дня? - т.е где вы взяли слово "день" и почему не "дня"

В Лев.23:32 нет выражения ‘суббота суббот’, но дословно написано ‘суббота соблюдения субботы’, то есть, суббота покоя (Исх.16:23; Лев.23:3).
Еврейские фразы ‘бэтиша лаходэш’, ‘бэашор лаходэш’ и т.д. означают: в девятый день месяца, в десятый день месяца и т.д. (Лев.23:32; Лев.25:9).

[Роман]

Да, ‘день’ (сутки, суббота, седьмое тысячелетие) Господа Христа начался с ‘ночи’ скорби первой мировой войны и других теперешних скорбей,
а потом настанет приближающийся ‘световой день’ явного Христова царства (Рим 13:12), ибо бывает ‘вечером плач, а на утро радость’ (Пс.29:6).


В Евр.4:3 сказано о тех верующих, которые имеют живую веру с праведными делами, ибо ‘вера без дел мертва’ (Иак.2:26).
Однако именно через такую веру есть ‘вход’ в Божий духовный покой, как написано ‘а входим в покой мы уверовавшие’.


В Мк.15:42 говорится об обычной субботе (когда Иисус лежал в гробе), перед которой была пятница (когда Он был распят),
и после которой настало воскресенье – первый день следующей еврейской недели (когда Он был воскрешен – Мк.16:1,2).


В Лев.23:32 нет выражения ‘суббота суббот’, но дословно написано ‘суббота соблюдения субботы’, то есть, суббота покоя (Исх.16:23; Лев.23:3).
Еврейские фразы ‘бэтиша лаходэш’, ‘бэашор лаходэш’ и т.д. означают: в девятый день месяца, в десятый день месяца и т.д. (Лев.23:32; Лев.25:9).

Т.е не сораспявшись со Христом, не умерев с Ним для греха возможно войти в покой Иисуса Христа?

4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
5 Ибо все вы — сыны света и сыны дня: мы — не сыны ночи, ни тьмы.
6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
8 Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся(бодрствуем)... (1Фес 5:4-8)

Итак если спящие спят ночью и упиваются ночью, то бодрствующие пребывают не во тьме, чтобы день Господень застал их тать ночью, не так ли?

20 но собирайте себе сокровища на небе... где воры не подкапывают(Мат 6:20)

3... Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. (Откр 3:3)

Итак, что мы имеем по итогу:

43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. (Мат 24:43)

Что день Господень приходит в одну из страж ночи, и для одних он тьма ибо сами они во тьме не бодрствуя, а бодрствующие увидев его узнают Его в день и час, согласны?

44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. (Мат 24:44)

Т.е Иисус предупреждает, что бодрствуя когда другие спят ночью верующие не должны пропустить день и час

9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего... (Ин 11:9)

Итак в то время как для одних ночь, для других день Господень, согласны?

[Мишам]

Т.е не сораспявшись со Христом, не умерев с Ним для греха возможно войти в покой Иисуса Христа?

Если рассматривать конкретно отрывок Евр.4:1-10, то там действительно идет речь о входе верующих в покой Бога.
А если сравнивать эти стихи с другими новозаветными учениями, то понятно, что истинные верующие ‘умерли для греха’ (Рим.6:2).

Итак если спящие спят ночью и упиваются ночью, то бодрствующие пребывают не во тьме, чтобы день Господень застал их тать ночью, не так ли?

Да, в нынешней ‘ночи’ мира (Ис.60:2) многие люди ‘упиваются’ лжеучениями и духовно ‘спят’ , поэтому ‘глазами’ понимания не видят Христа.
А бодрствующие христиане имеют ‘светильники’ (Библии), ‘масло’ (святой дух) и ‘глазную мазь’ (истину) – Мф.25:4; Отк.3:18;
благодаря чему ‘видят’ теперешний тысячелетний ‘день (сутки) Господень’, который не застал их как тать ночью – 1Фесс.5:4; 2Пет.3:8.

Что день Господень приходит в одну из страж ночи, и для одних он тьма ибо сами они во тьме не бодрствуя, а бодрствующие увидев его узнают Его в день и час, согласны?

Согласен, что ‘день’ (сутки, седьмое тысячелетие) Христа, как и еврейская суббота, начался с ‘ночи’ теперешней великой скорби,
а от 1914г. до 2039г. (1000 : 8 = 125) длится первая ночная стража, и мы живем в её конце, когда могут быть некие перемены в мире.

[Роман]

Если рассматривать конкретно отрывок Евр.4:1-10, то там действительно идет речь о входе верующих в покой Бога.
А если сравнивать эти стихи с другими новозаветными учениями, то понятно, что истинные верующие ‘умерли для греха’ (Рим.6:2).


Да, в нынешней ‘ночи’ мира (Ис.60:2) многие люди ‘упиваются’ лжеучениями и духовно ‘спят’ , поэтому ‘глазами’ понимания не видят Христа.
А бодрствующие христиане имеют ‘светильники’ (Библии), ‘масло’ (святой дух) и ‘глазную мазь’ (истину) – Мф.25:4; Отк.3:18;
благодаря чему ‘видят’ теперешний тысячелетний ‘день (сутки) Господень’, который не застал их как тать ночью – 1Фесс.5:4; 2Пет.3:8.


Согласен, что ‘день’ (сутки, седьмое тысячелетие) Христа, как и еврейская суббота, начался с ‘ночи’ теперешней великой скорби,
а от 1914г. до 2039г. (1000 : 8 = 125) длится первая ночная стража, и мы живем в её конце, когда могут быть некие перемены в мире.

Вы прежде писали так:

"В Евр.4:3 сказано, что христиане входят в покой не через смерть со Христом... "

Согласны, что умереть для греха можно лишь если ветхий наш человек распят с Ним, ведь не просто так Иисус сказал взять крест свой-ведь у каждого на своем кресте свой ветхий, и как бы нося его мы носим свою смерть со Христом, ведь если Христос умер то и мы умерли будучи Телом Его?

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним... (Рим 6:6)

10 Которое ведь умерло,для греха умерло разом; которое же живёт, живёт Богу...(Рим 6:10)

Ведь не просто так Павел говорит, что первый Адам перстный и в нем все умирают и смерть через него:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею(!) живою.. (Быт 2:7)

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

25 ибо кто хочет душу(!) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу(!) свою ради Меня, тот обретет ее... (Мат 16:25)

Просто я думаю надо раз и навсегда разрешить четко этот краеугольный момент.

Итак если день Господень приходит как тать ночью великой скорби(а нет ведь более скорби при духовном рассмотрении чем если сам Господь Неба распят-как написано до часа девятого была тьма по всей земле)

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме.... (Зах 12:10-11)


то почему пророки о дне этом говорят, что он мрак и нет в нем сияния?

20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния...(Ам 5:20)

Может потому что не все разумеют ещё этого до того момента когда Бог как Истина посетит осознанием и тогда многие увидят себя в беззаконии?

33 В уничижении Его суд Его совершился... (Деян 8:33)

?

[Мишам]

Итак если день Господень приходит как тать ночью великой скорби(а нет ведь более скорби при духовном рассмотрении чем если сам Господь Неба распят-как написано до часа девятого была тьма по всей земле)

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме.... (Зах 12:10-11)

Вы пишете о ‘скорби’ во время смерти Иисуса на кресте в 1-м веке, но приводите стихи, которые касаются будущей ‘скорби’ евреев о Нем.
К какому времени и к какой ‘скорби’ вы относите ‘ночь’ из 1Фесс.5:2?

то почему пророки о дне этом говорят, что он мрак и нет в нем сияния?

20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния...(Ам 5:20)

Что здесь вы имеете в виду под выражением ‘дне этом’, и что конкретно обозначает ‘день Господень’ в 1Фесс.5:2?

[Роман]

Вы пишете о ‘скорби’ во время смерти Иисуса на кресте в 1-м веке, но приводите стихи, которые касаются будущей ‘скорби’ евреев о Нем.
К какому времени и к какой ‘скорби’ вы относите ‘ночь’ из 1Фесс.5:2?


Что здесь вы имеете в виду под выражением ‘дне этом’, и что конкретно обозначает ‘день Господень’ в 1Фесс.5:2?

2 сами ведь точно знаете что день Го́спода как вор в ночи́ так приходит.
…
4 Вы же, братья, не есть во тьме, чтобы день вас как вор схватил...
…
7 Ведь спящие ночью спят...


8 мы же днём сущие... (1Фес 5:2,4,7-8)

Рассмотрите внимательно стихи-я ведь не раз говорю, что ночь относится к спящим в вере, а для бодрствующих как бы и не тьма вовсе, примерно как здесь перед Пасхой

22 Моисей простер руку свою к небу, и была густая тьма по всей земле Египетской три дня;

23 не видели друг друга, и никто не вставал с места своего три дня;

у всех же сынов Израилевых был свет в жилищах их. (Исх 10:22-23)

Так ведь и Сын Человеческий о трёх днях говорил и эти три дня как бы и остались тьмой и доныне

31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.


32 И говорил о сем открыто...(Мар 8:31-32)

Вот скажите ведь сказано, что роду лукавому и прелюбодейному будет дано знамение Ионы и Сына Человеческого - это знамение относится к бывшему 2000 лет назад или и к нынешним родам?

[Мишам]

2 сами ведь точно знаете что день Го́спода как вор в ночи́ так приходит.
…
4 Вы же, братья, не есть во тьме, чтобы день вас как вор схватил...
…
7 Ведь спящие ночью спят...


8 мы же днём сущие... (1Фес 5:2,4,7-8)

Рассмотрите внимательно стихи-я ведь не раз говорю, что ночь относится к спящим в вере, а для бодрствующих как бы и не тьма вовсе, примерно как здесь перед Пасхой

Как мы уже говорили, слова ‘день, свет, ночь, тьма’ имеют разные значения, а стихи 1Фесс.5:2,4-8 я понимаю так:

‘Ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень (сутки, тысячелетие Христа – 2Пет.3:8; Отк.20:6) так придет,
как тать ночью (неожиданно и незаметно для мира, который пребывает в духовной ‘тьме’ невежества и греха – Ис.60:2).
Но вы, братия (бодрствующие христиане), не во тьме (духовной), чтобы день (тысячелетия) застал вас, как тать (неожиданно).
Ибо все вы – сыны света и сыны дня (имеете ‘свет’ истины – Пс.118:105): мы – не сыны ночи, ни тьмы (не пребываем в неведении).
Итак, не будем спать (духовно бездействовать), как и прочие, но будем бодрствовать (бдительно и активно) и трезвиться (реально понимать).
Ибо спящие спят ночью (буквально и духовно), и упивающиеся (ложью) упиваются ночью (в среде невежества и греха).
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (духовно защищая себя).

Вот скажите ведь сказано, что роду лукавому и прелюбодейному будет дано знамение Ионы и Сына Человеческого - это знамение относится к бывшему 2000 лет назад или и к нынешним родам?

В библейских символах ‘земля’ это общество (Быт.6:11), а суть знамения в том, что как Иона был в чреве кита три дня и три ночи (Мф.12:39,40),
так и Иисус как жертва пребывал в среде еврейского народа (‘сердце земли’) три дня и три ночи от четверга до воскресенья (Лк.22:7,53; 24:1,3).

[Роман]

Как мы уже говорили, слова ‘день, свет, ночь, тьма’ имеют разные значения, а стихи 1Фесс.5:2,4-8 я понимаю так:

‘Ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень (сутки, тысячелетие Христа – 2Пет.3:8; Отк.20:6) так придет,
как тать ночью (неожиданно и незаметно для мира, который пребывает в духовной ‘тьме’ невежества и греха – Ис.60:2).
Но вы, братия (бодрствующие христиане), не во тьме (духовной), чтобы день (тысячелетия) застал вас, как тать (неожиданно).
Ибо все вы – сыны света и сыны дня (имеете ‘свет’ истины – Пс.118:105): мы – не сыны ночи, ни тьмы (не пребываем в неведении).
Итак, не будем спать (духовно бездействовать), как и прочие, но будем бодрствовать (бдительно и активно) и трезвиться (реально понимать).
Ибо спящие спят ночью (буквально и духовно), и упивающиеся (ложью) упиваются ночью (в среде невежества и греха).
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (духовно защищая себя).


В библейских символах ‘земля’ это общество (Быт.6:11), а суть знамения в том, что как Иона был в чреве кита три дня и три ночи (Мф.12:39,40),
так и Иисус как жертва пребывал в среде еврейского народа (‘сердце земли’) три дня и три ночи от четверга до воскресенья (Лк.22:7,53; 24:1,3).

Значит Павел обманул своих учеников?

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор 4:5)


35 Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние.
36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;
37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. (Евр 10:35-37)

Видите, неужели евреи и коринфяне не получили обещанного?

Т.е по вашему род лукавый и прелюбодейный уже закончился и все ныне праведные?

Но Иисус сказал, что род сей не пройдёт как всё это будет

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; (Мат 12:39)


30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет. (Мар 13:30)

Как с этим быть?

[Мишам]

Значит Павел обманул своих учеников?

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор 4:5)

35 Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние.
36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;
37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. (Евр 10:35-37)

Видите, неужели евреи и коринфяне не получили обещанного?

По пришествии в 1873г. Христос через своих слуг дал много истин христианам, свет которых выявил, кто ‘пшеница’, а кто ‘плевелы’ (Мф.13:30).
К тому же, Он доизбрал свою Церковь и воскресил её, в результате чего все Они как духи царствуют теперь ‘в воздухе’ на Земле (1Фесс.4:16,17).
Так что все небесные христиане уже получили обещанное им Богом царство, которое сейчас ‘сокрушает и разрушает все царства’ мира (Дан.2:44).

Т.е по вашему род лукавый и прелюбодейный уже закончился и все ныне праведные?

Но Иисус сказал, что род сей не пройдёт как всё это будет

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; (Мат 12:39)


30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет. (Мар 13:30)

Как с этим быть?

Иисусовы пророчества (Мк.13гл.) исполняются с 1-го века и поныне, а Его слова ‘не прейдет род сей, как всё это будет’ (Мк.13:30) означают,
что не перейдет род грешный и развращенный (Фил.2:15), который живет с того времени и до сих пор, пока все те пророчества не сбудутся.

[Денис Кальвинист 888]

По пришествии в 1873г. Христос через своих слуг дал много истин христианам, я.

Снова сказки сочиняете?

[Роман]

По пришествии в 1873г. Христос через своих слуг дал много истин христианам, свет которых выявил, кто ‘пшеница’, а кто ‘плевелы’ (Мф.13:30).
К тому же, Он доизбрал свою Церковь и воскресил её, в результате чего все Они как духи царствуют теперь ‘в воздухе’ на Земле (1Фесс.4:16,17).
Так что все небесные христиане уже получили обещанное им Богом царство, которое сейчас ‘сокрушает и разрушает все царства’ мира (Дан.2:44).


Иисусовы пророчества (Мк.13гл.) исполняются с 1-го века и поныне, а Его слова ‘не прейдет род сей, как всё это будет’ (Мк.13:30) означают,
что не перейдет род грешный и развращенный (Фил.2:15), который живет с того времени и до сих пор, пока все те пророчества не сбудутся.

Но постойте Павел сказал, что обещанное будет получено при жизни в вере, т.е при насущной вере, вот смотрите :

35 Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние.
36 Терпение нужно вам, чтобы.... получить обещанное;
37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит...
38 Праведный верою жив будет...
…
1 Вера же есть осуществление ожидаемого.... (Евр 10:35-38; 11:1)

?

Если Иисусовы пророчества исполняются поныне то в каждом поколении род развращенный должен получать знамение Ионы, ведь Иисус конкретно сказал и не ошибся-ведь Он ошибиться не может

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения.... (Мат 12:39)

17 это — знамение между Мною и.... (Исх 31:17)

При том этот род лукавый и прелюбодейный это ведь род верующих и при том достаточно глубоко, ведь это род ИЩУЩИЙ СУББОТУ, а не абы что, т.е род ищущий ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ, таких единицы в каждом поколении, не так ли?

[Мишам]

Но постойте Павел сказал, что обещанное будет получено при жизни в вере, т.е при насущной вере, вот смотрите :

35 Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние.
36 Терпение нужно вам, чтобы.... получить обещанное;
37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит...
38 Праведный верою жив будет...
…
1 Вера же есть осуществление ожидаемого.... (Евр 10:35-38; 11:1)?

Христиане получают обещанное Божье благословение дважды – в этой жизни и после воскресения, как сказал об этом Иисус (Лк.18:29,30).
Но рассматриваемые здесь стихи Евр.10:35-37 относятся к ‘получению обещанного’ после воскресения во время второго пришествия Христа.
А Евр.11:1 правильнее переводится ‘вера же есть убежденность в ожидаемом и уверенность в невидимом’ и касается этой жизни, как и Евр.10:38.

Если Иисусовы пророчества исполняются поныне то в каждом поколении род развращенный должен получать знамение Ионы, ведь Иисус конкретно сказал и не ошибся-ведь Он ошибиться не может

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения.... (Мат 12:39)

17 это — знамение между Мною и.... (Исх 31:17)

При том этот род лукавый и прелюбодейный это ведь род верующих и при том достаточно глубоко, ведь это род ИЩУЩИЙ СУББОТУ, а не абы что, т.е род ищущий ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ, таких единицы в каждом поколении, не так ли?

Мы уже рассматривали стихи Мф.12:39,40, где ‘знамение Ионы’ относится не к исполнению пророчеств из Мф.24гл.,
а к пребыванию Иисуса как жертвы в среде еврейского народа три дня и ночи от четверга до воскресенья (Лк.22:7,53; 24:1,3).

[Роман]

Христиане получают обещанное Божье благословение дважды – в этой жизни и после воскресения, как сказал об этом Иисус (Лк.18:29,30).
Но рассматриваемые здесь стихи Евр.10:35-37 относятся к ‘получению обещанного’ после воскресения во время второго пришествия Христа.
А Евр.11:1 правильнее переводится ‘вера же есть убежденность в ожидаемом и уверенность в невидимом’ и касается этой жизни, как и Евр.10:38.


Мы уже рассматривали стихи Мф.12:39,40, где ‘знамение Ионы’ относится не к исполнению пророчеств из Мф.24гл.,
а к пребыванию Иисуса как жертвы в среде еврейского народа три дня и ночи от четверга до воскресенья (Лк.22:7,53; 24:1,3).

Иисус сказал так-не оставлю вас сиротами приду к вам-это сказал Он о Духе или о своём втором пришествии - или это одно и тоже?

18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам. (Ин 14:18)

Т.е согласно вашим словам род лукавый и прелюбодейный ныне не получит никакого знамения Ионы, но при том увидит знамение Сына Человеческого вопреки слову Иисуса?

39 Он же ответивший сказал им, Поколение злое и распутное знамение ищет, и знамение не будет дано ему если не знамение Ионы пророка. (Мат 12:39)

И далее - ведь Иона был жив во чреве кита три дня и три ночи, а значит и Сын Человеческий, не так ли?

При том разграничив знамение Ионы и исполнение пророчеств вы подвергли сомнению, что Сын Человеческий идёт как написано о Нём, и что в Нём всё написанное исполняется

22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. (Лук 21:22)


37 Говорю ведь вам что это написанное надлежит быть законченным во Мне... (Лук 22:37)


44 Он сказал же к ним, Эти слова́ Мои которые Я произнёс к вам ещё сущий с вами, что надлежит быть исполненным всё написанное в Законе Моисея и Пророках и Псалмах обо Мне. (Лук 24:44)

?

[Мишам]

Иисус сказал так-не оставлю вас сиротами приду к вам-это сказал Он о Духе или о своём втором пришествии - или это одно и тоже?

18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам. (Ин 14:18)

Стихи Ин.14:16-18 касаются сошествия святого духа в 33г., а второе пришествие Христа случилось в 1873г.
В Евангельском веке от 33г. до 1873г. Христос был на Небе, откуда духом поддерживал христиан (Мф.28:20), а от 1873г. Он есть на Земле.

Т.е согласно вашим словам род лукавый и прелюбодейный ныне не получит никакого знамения Ионы, но при том увидит знамение Сына Человеческого вопреки слову Иисуса?

39 Он же ответивший сказал им, Поколение злое и распутное знамение ищет, и знамение не будет дано ему если не знамение Ионы пророка. (Мат 12:39)

Неверующие евреи и их религиозные вожди неоднократно требовали от Иисуса знамения, чтобы оправдать свое неверие (Ин.6:30; Мф.12:38).
А Иисус ответил, что они увидят лишь знамение Ионы, ибо трое суток от четверга до воскресенья Он был в их власти (Лк.22:53; Мф.28:11-13).
И то ‘знамение Ионы’ (Мф.12:39) не имеет отношения к ‘знамению Сына Человеческого’ (Мф.24:30) и другим пророчествам из Мф.24гл.
К тому же, в Мф.12:39 ‘род лукавый и прелюбодейный’ – это род, увидевший ‘знамение Ионы’ при жизни, смерти и воскресении Иисуса,
а в Мф.24:34 ‘род сей’ – это род, который живет и видит исполнение пророчеств из Мф.24гл. от 1-го века и вплоть до наших дней.

И далее - ведь Иона был жив во чреве кита три дня и три ночи, а значит и Сын Человеческий, не так ли?

Иона о своем пребывании в чреве кита сказал ‘из чрева преисподней я возопил’ (Ион.2:3), то есть, он приравнял его к пребыванию в смерти.
Так и Иисус после того, как иудеи схватили Его, был обречен на смерть, и лишь после Своего воскресения Он снова начал действовать.

[Роман]

Стихи Ин.14:16-18 касаются сошествия святого духа в 33г., а второе пришествие Христа случилось в 1873г.
В Евангельском веке от 33г. до 1873г. Христос был на Небе, откуда духом поддерживал христиан (Мф.28:20), а от 1873г. Он есть на Земле.


Неверующие евреи и их религиозные вожди неоднократно требовали от Иисуса знамения, чтобы оправдать свое неверие (Ин.6:30; Мф.12:38).
А Иисус ответил, что они увидят лишь знамение Ионы, ибо трое суток от четверга до воскресенья Он был в их власти (Лк.22:53; Мф.28:11-13).
И то ‘знамение Ионы’ (Мф.12:39) не имеет отношения к ‘знамению Сына Человеческого’ (Мф.24:30) и другим пророчествам из Мф.24гл.
К тому же, в Мф.12:39 ‘род лукавый и прелюбодейный’ – это род, увидевший ‘знамение Ионы’ при жизни, смерти и воскресении Иисуса,
а в Мф.24:34 ‘род сей’ – это род, который живет и видит исполнение пророчеств из Мф.24гл. от 1-го века и вплоть до наших дней.


Иона о своем пребывании в чреве кита сказал ‘из чрева преисподней я возопил’ (Ион.2:3), то есть, он приравнял его к пребыванию в смерти.
Так и Иисус после того, как иудеи схватили Его, был обречен на смерть, и лишь после Своего воскресения Он снова начал действовать.

В каком качестве Он по вашему сейчас пребывает на Земле?

18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам. (Ин 14:18)

Почему Иисус сказал приду к вам будто не Дух, а Он сам?

Далее не понятно вот это:

"К тому же, в Мф.12:39 ‘род лукавый и прелюбодейный’ – это род, увидевший ‘знамение Ионы’ при жизни, смерти и воскресении Иисуса,
а в Мф.24:34 ‘род сей’ – это род, который живет и видит исполнение пророчеств из Мф.24гл. от 1-го века и вплоть до наших дней."

Можете Писанием локазать, что речь не об одном и том же роде, который был тогда и есть ныне?

[Мишам]

В каком качестве Он по вашему сейчас пребывает на Земле?

18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам. (Ин 14:18)

Почему Иисус сказал приду к вам будто не Дух, а Он сам?

В Библии слово ‘дух’ имеет разные значения, например, дух – это духовное существо (Ин.4:24), характер (Ис.11:2), сила (Лк.1:35) и т.д.
Иисус воскрес и вознесся как дух (духовное существо – 1Пет.3:18; 2Кор.5:17) и с неба действовал Своим духом (влиянием – Ин.14:18; Мф.28:20).
А в 1873г. Он как духовное существо возвратился с неба на землю (Ин.14:3) и сейчас пребывает здесь в невидимом духовном теле (1Тим.6:14-16)

Далее не понятно вот это:

"К тому же, в Мф.12:39 ‘род лукавый и прелюбодейный’ – это род, увидевший ‘знамение Ионы’ при жизни, смерти и воскресении Иисуса,
а в Мф.24:34 ‘род сей’ – это род, который живет и видит исполнение пророчеств из Мф.24гл. от 1-го века и вплоть до наших дней."

Можете Писанием локазать, что речь не об одном и том же роде, который был тогда и есть ныне?

Грешный человеческий род существует от Адама поныне, поэтому отдельные значения слова ‘род’ нам приходится определять по контексту.
В Мф.12:38-40 Иисус говорил о роде неверующих евреев, которые жили во время Его земной жизни и требовали от Него знамений (Ин.6:30).
А в Мф.24:34 Он сказал о том ‘роде’ людей, которые будут жить во время исполнения пророчеств из Мф.24гл. от 1-го века и до конца сего мира.