Страница 28 из 74 ПерваяПервая ... 18262728293038 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 541 по 560 из 1478

Тема: Поговорим о высоких материях.

  1. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,797
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Мир Писания - смоделированная Свыше обучающая реальность, описанная особым духовно - научным языком, и на примере которой описываются и изъясняются важнейшие вопросы о Боге, о человеке, о смысле жизни и Замысле создания всего.

    Писание воспроизводит и иллюстрирует принципы и законы, стоящие в основе всего.
    На смоделированных примерах показывает как они действуют и как ими пользуются правильно и неправильно.
    Показывает последствия и пути исправления ошибок.

    Мало того, подобно учебнику, Писание содержит многочисленные упражнения и задания для самопроверки, чтобы проверить усвоение материала и выработать навыки.

    В Писании противоречий нет.
    Противоречия возникают только в уме читателя, не могущего соединить смыслы в должном порядке и значимости.
    Это всё тезисы, они не проходят проверку практикой. Я отвергаю всё то, что нельзя проверить, в качестве аргумента.
    Экий скорострел!Отвергает он...А что ты собственно отвергаешь,если ты и не приступал к аналитике этой виртуальной реальности=Писанию.
    Ты ведь не станешь отрицать,что в современном мире существует понятие "тренинг", во время которого моделируются различные ситуации, обыгрываются, анализируются, разбираются ошибки и нарабатываются навыки их правильного прохождения.

    Всё это делается бескровно, на имитациях и подобиях.

    Что такого для тебя удивительного,Вадим, что посредством ченнилинга,контактёры изложили это ментальное лекало,состоящее из наводок и акцентов,которое стало первым в мире тренинг - учителем, создав виртуально смоделированный мир Писания, в котором происходят события.
    Их разбирают толкуя эти события, пытаясь вникнуть в их суть, за счёт чего втягиваются в атмосферу Богопознания, в уроки, которые возникают на этой почве как во взаимоотношениях с написанным так и между собой, причём уроки проходят бескровно.


    Это совершенно потрясающе и замечательно - приходить к познанию истины не через кровь и насилие, а через мысленные уроки и испытания.

    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Все кто воспринимают Писание исторически, невольно вытирают об него ноги и относятся как к бумажке.
    Да хоть исторически, хоть исторически-аллегорически, хоть чисто аллегорически - всё это, опять же, не проходит документально-эмпирическую проверку.
    О какой "документально-эмпирической проверке"-ты ведёшь речь,Вадим.
    Поясни,будь добр.

    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    И скатывается на старые рельсы: верь в то, чего подтвердить нельзя. И даже окружающий мир твердит нам об обратном: что всё совсем не так, как написано древними скотоводами.

    Скучно, Аркадий...

    Тогда мне проще в инопланетян верить, чем в эти басни (про некие аллегории, записанные образами плоской Земли и прочей фигнёй. Ну нравится тебе - страдай ей, я не против).
    Не наводи тень на плетень.
    Тебе ли говорить о "лобовом" чтении текстов,тому кто знаком с работами Полякова.

    Неужели ты считаешь Евгения глупее и наивнее себя?!
    А если не считаешь,то при чём тут "древние скотоводы"?!Или ты напрочь отрицаешь ченнилинг как явление?!

    Помнится,когда ты цитировал Сета,ты по умолчанию не отрицал,такого вида,контакт.
    Что-то изменилось в твоей "картинке"?!
    Последний раз редактировалось Аркадий Котов; 13.05.2022 в 06:12.

  2. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,797
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Тогда до БВ,сознание как-то проявляло себя?Если "да",то как,посредством чего?
    Посредством законов живой и неживой материи: физических, химических, биологических и т.д. Законов красоты, симметрии, логики, заключенных в формулах порядков...
    Это ты констатируешь,что называется "задним числом",постфактом.
    Когда протекали эти,описанные тобой процессы тогда,кто их сопровождал вниманием,кто являлся наблюдателем,если человека ещё не было?

    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Этим сомнением и скепсисом ты ставишь под сомнение постулат Д.Бома:
    "Каждый пространственно-временной участок мира содержит в себе весь порядок вселенной. Это включает в себя как прошлое, так настоящее и будущее. Подобно голограмме, где каждый сегмент содержит информацию о целом запечатлённом объекте, каждый участок воспринимаемого нами мира содержит в себе полную информацию о структуре вселенной или целого мира."(с)
    Этим тезисом, как по-моему, он описывает нелокальность голографического порядка. То есть каждая часть порядка не является локальной, изолированной от другой части. Наоборот, все вместе они составляют единую программу (видимую нам в качестве картинки-голограммы). Можно согласиться с твоим выводом, но наше самосознание не позволяет нам охватить всю целостность; следовательно, самосознание выступает некой локальной структурой, а так быть не должно по определению Бома. Многие животные не обладают присущим нам самосознанием, некоторые обладают.

    Тогда ответь на вопрос: что такое самосознание?

    "Он" далее и поясняет:

    Духовность обеспечивает тот главный смысл жизни, который позволяет человеку быть носителем возвышенных качеств, делающих его доминантом, или активным творцом порядка в себе и в окружающем мире. Духовность дает человеку беспрецедентную возможность критично осмысливать свое собственное внутреннее бытие. "(с)
    На чем основано это утверждение? Особенно в разрезе предыдущего вопроса самосознания.
    Да,верный вывод:так быть не должно.
    Не должно,но есть.Не находишь явное противоречие?
    Не кажущееся ли оно?

    По моему убеждению-кажущееся.Корень такой "кривизны" как раз в диапазоне Логоса,который нам открыт и посредством этой части открытого мы и оперируем,не беря во внимание(по определённым причинам) большую,скрытую для нас,часть.

    То есть тот порядок,которым мы оперируем-не достигает полноты,а значит ущербен и несостоятелен.
    И с этим фактом надо что-то делать.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Тогда ответь на вопрос: что такое самосознание?
    Непростой вопрос.
    Навскидку-базовая программа.Фундаметальное Знание.Та основа,на которую нанизаны все слои.
    Некое энергетическое,инфополе.Метафизическое.Можно говорить на эту тему много,но ещё большее-за пределами наших сенсоров.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Логос...Порядок в себе.Смысл сущности.Сквозная смысловая упорядоченность материи и сознания,ритм взаимоперехода (вещей и даже субстанций) и законосообразность их взаимоотношения.Логос - это упорядочивающий смысл. То есть, это не энергия, не физическая сила, а некое информационное антиэнтропийное влияние, которое проявляет себя в том, что в недрах хаоса образуется порядок, форма, структурность, системность, самоорганизация, самоуправление.

    Логос делает (творит) из мира, как хаоса и пустоты ("мир как воля"), мир объектов и качеств ("квалиа", "мир как представление").
    Логос - основа бытия, жизни, психики и сознания. Он крайний предел Познания и предельная цель познающего разума.
    Хорошо, я соглашусь с тем, что Смысл есть. С этим трудно спорить.
    Давай не будем называть его Логосом (всё-таки сперва древнегреческий, потом заимствованный библейский термин вводит в заблуждение).
    А как будем называть?

    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Что бы мы ни познавали, мы ищем логос, который вне нас, и познаем логосом, который "вот внутрь нас есть".
    Мы способны к ОБЩению, потому что у нас есть ОБЩее - Логос.

    Он есть сущность законов физики и биологии, законов психики и социума.
    Логос – метод соединения отдельных моментов картины смысла.Логос даже не картина смысла (мира), а метод построения такой картины.
    Логос - способ рассмотрения,упорядочивания действительности, а не она сама.

    Что касается конкретики ответа на твой вопрос,Вадим,то сравниваем/связываем с гармонией,порядком этих смыслов.
    Согласен. Но это должны быть универсальные смыслы, свойственные всей Вселенной. А не тебе или мне по-отдельности.
    Согласен.Предположу,что эти смыслы(из которых и состоит условная "Вселенная" и условный "ты-я") действительно-универсальные и неотличимы.
    Вопрос сужается:значит имеет место некая майя,иллюзия,которая испарится в тот же миг,в который наш логос будет охватывать все связи которые есть?

    Понимаешь мою мысль?

  3. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,797
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    А может стоит "отмотать плёнку" назад?К событиям на Майдане?И к "одесскому дому профсоюзов"?Или ты предпочитаешь оставить их за "скобками"?
    А почему не к чеченским войнам и к терактам в России, устроенным ФСБ?
    Это внутреннее дело соседнего государства, не находишь?
    "Внутреннее дело государства" перестаёт быть внутренним,если в нём попираются законы прописанные в том же уставе ООН.
    Например в уставе есть закон о "Праве народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие[1].
    Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов».(с)

    Почему же Россия не дала отделиться Чечне,спросишь ты?-Потому что Чечня после Хасавьютских соглашений, получив довольно высокую долю независимости превратилась в экстремитстское государство, на территории Чечни возник очаг поддержки религиозного терроризма, действия террористов были направлены против граждан РФ (похищения людей, взрывы), в самой Чечне расцвела работорговля, республика стала крупным узлом наркотрафика.

    Полагаю, единственным способом уничтожить это террористическое образование было вернуть территорию под юрисдикцию РФ и навести там порядок в соответствии с законами РФ.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Или даже мысленно перенестись в "беловежскую пущу" и задаться вопросом "что сподвигло тогда тех трёх деятелей сделать то,что они сделали" и к чему это привело?
    Распад СССР был неизбежен.
    Никто просто так не будет жить в никчемном государстве.
    "Блестящий" аргумент!Может всё же раскроешь свои тайные критерии "чёмности-никчёмности"?Всё ли так плохо было в СССР?Может не стоит огульно хаять прошлое,то прошлое из которого ты и я.
    Мы примерно одного возраста с тобой,Вадим(судя по Вадим77),а это значит,что росли в одном и том же социуме и в одной и той же системе образования.
    Вспомнилось высказывание Галины Брежневой:"Да вам за двадцать лет не покрасить то, что построил мой отец"(с)

    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Всё-таки это очень веская причина. И следствие того, почему провалилась война на Украине. Они хотят в ЕС, а не в "русский мир". Причина более, чем объективна: тебе достаточно посмотреть в окно на свой Челябинск или отъехать немного за его пределы.
    Мечтать и хотеть-не вредно,как известно-иногда даже полезно.)

    "Они"-"там",мягко говоря,не очень-то и нужны.И проблема,ты наверное понимаешь это-в менталитете,во внутренних установках представителей "мира ЕС" и представителей "русского мира".
    Можно,и такое часто бывает,жить на территории "русского мира" ,а исходить из менталитета европейского,можно,и такое не редкость,и наоборот.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Извини что отвечаю вопросом на вопрос:какой процент(как ты считаешь)в Украине думающих на русском?
    А какая мне разница?
    Тебе лично-разницы нет.Ты проживаешь на территории РФ и думаешь на русском.Потому и не заморачиваешься над этим вопросом.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Есть статус государственного языка, как и в России, где единственным государственным языком является русский (при нескольких десятках прочих народов). Есть местные языки, как и в Украине их никто не ущемляет. В чем проблема?
    Есть ещё такая страна,как Швейцария.Там четыре гос.языка-Языки Швейцарии
    Почему в Швейцарии так повелось-не задумывался над этим?
    А по поводу ущемления русского языка в Украине-посмотри этот диалог:Спор Гордона с Васильцом

    Последний раз редактировалось Аркадий Котов; 13.05.2022 в 07:20.

  4. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,797
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Это честный ответ.Поскольку чтобы взяться ответить на этот вопрос,необходимо быть не просто "специалистом в этом вопросе",а иметь в уме совершенно иную парадигму-духовную.Та,что имеется на сейчас-обречена на "бег по кругу"=вечные конфронтации и как следствие-кровь и боль.
    Мне достаточно того факта, что конфронтация в Сербии закончилась. Ее нет, и фактическое отделение района Косово и Метохии эту гипотетическую в будущем конфронтацию сводит на нет.
    А про "цену вопроса"(5700 мирных,погибших в результате бомбардировок Белграда ВВС НАТО) предпочитаешь промолчать?Или "цель оправдывает средства"?
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Ты же знаешь меня как глобалиста. Я не против Сербии или чего-то еще, я в принципе против такого образования, как "государство".
    Язык,Вадим.Как быть с языком?Ведь этнос-один из китов,на котором воздвигается государство.
    Фомулу "один этнос=одно государство"-никто не отменял.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    "Желание отдельной страны" изначально находится под прессом "однополярного мироустройства"=экономической и военной мощи центра силы США.
    Опять же, глобалистам до лампочки на США, или Россию, или Зимбабве. Мы в принципе против любых государств.
    А "победит" пусть сильнейшее (то есть коллективное) мировоззрение.
    Оно(коллективное мировоззрение)пока ещё в раздрае.Думаю,лет так 50-70 будет проходить этот конфрантационный период...Не меньше.

  5. Цитата Сообщение от аркадий котов Посмотреть сообщение
    а про "цену вопроса"(5700 мирных,погибших в результате бомбардировок белграда ввс нато) предпочитаешь промолчать?или "цель оправдывает средства"?
    язык,вадим.как быть с языком?ведь этнос-один из китов,на котором воздвигается государство.
    фомулу "один этнос=одно государство"-никто не отменял.

    оно(коллективное мировоззрение)пока ещё в раздрае.думаю,лет так 50-70 будет проходить этот конфрантационный период...не меньше.
    поверхностно (формально) вадим прав защищая украину....рф захватила крым тем или иным способом, оторвала области.
    но мы рассматриваем все причины произошедшего и вывод получается именно тот, который реализуется в практике жизни.
    аргументы: исторически малороссия населена русским народом; в настоящий момент украина не в состоянии удержать подвластные территории; и т.д.
    пищать о некой "правде" идущей в разрез с реальным положением вещей и основанной на пустых желаниях, довольно глупо, но всегда находится 2-3 % в упор не замечающих тенденций.
    помню забирал вложения из финансовой пирамиды (русский селенг)стоя в огромной очереди трезво мыслящих людей, но вдруг появлялись отдельные граждане желающие на фоне происходящего, сделать вклад!!!!
    вадим как раз из этого процента.
    развожу руками....
    а что ты собственно отвергаешь,если ты и не приступал к аналитике этой виртуальной реальности=писанию.
    ты ведь не станешь отрицать,что в современном мире существует понятие "тренинг", во время которого моделируются различные ситуации, обыгрываются, анализируются, разбираются ошибки и нарабатываются навыки их правильного прохождения.
    всё это делается бескровно, на имитациях и подобиях.
    что такого для тебя удивительного,вадим, что посредством ченнилинга,контактёры изложили это ментальное лекало,состоящее из наводок и акцентов,которое стало первым в мире тренинг - учителем, создав виртуально смоделированный мир писания, в котором происходят события.
    их разбирают толкуя эти события, пытаясь вникнуть в их суть, за счёт чего втягиваются в атмосферу богопознания, в уроки, которые возникают на этой почве как во взаимоотношениях с написанным так и между собой, причём уроки проходят бескровно.

    это совершенно потрясающе и замечательно - приходить к познанию истины не через кровь и насилие, а через мысленные уроки и испытания.
    хорошо сказано аркадий!
    в 90-ых мне довелось присутствовать на ченелинге местного ченеленгиста некого ярцева (инициалы забыл), так вот он указал место на гиперболической кривой технологического развития человечества в котором души "прилетевшие", воплотившиеся в плоть будут совместно сосуществовать с огромной разницей в личном багаже душевного опыта, т.е. наряду с древней душой например неандертальца, воплотится душа недавнего авангарда ушедшей современности, например теслы.
    это смешение породит подобие хаоса, усилятся войны.
    место на гиперболе соответствовало 20-50-ым годам текущего века.
    Последний раз редактировалось Rabin; 15.05.2022 в 09:01.

  6. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,797
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    души "прилетевшие", воплотившиеся в плоть будут совместно сосуществовать с огромной разницей в личном багаже душевного опыта, т.е. наряду с древней душой например неандертальца, воплотится душа недавнего авангарда ушедшей современности, например теслы.
    это смешение породит подобие хаоса, усилятся войны.
    место на гиперболе соответствовало 20-50-ым годам текущего века.
    Как ты видишь"естественный отбор" свойств и качеств души.
    Если на твоём примере:как ты видишь прогресс "души неандертальца" до состояния "души теслы"?

  7. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    А про "цену вопроса"(5700 мирных,погибших в результате бомбардировок Белграда ВВС НАТО) предпочитаешь промолчать?Или "цель оправдывает средства"?
    Я не совсем понимаю, почему ты переадресовываешь этот вопрос ко мне?
    ООН приняла решение и выдала мандат, НАТО являлось исполнителем.
    Ты хочешь узнать, согласен ли я с бомбардировками Белграда? На тот момент скорее нет, на текущий - да, т.к. впоследствии Сербия САМА выдала Милошевича, Караджича и прочую нечисть, которых судили в Гааге как военных преступников. Это говорит о дальновидности и ООН, и НАТО.

    Согласен ли я с убийством мирных жителей Белграда? Конечно же нет! Но для этого нам необходимо убрать наличие всех государств и оставить только одно - Землю.
    Ты путаешь причину и следствие.

    Язык,Вадим.Как быть с языком?Ведь этнос-один из китов,на котором воздвигается государство.
    Достаточно одного языка. Другие нафиг не нужны.

    Фомулу "один этнос=одно государство"-никто не отменял.
    Этнос - земляне, государство - Земля.
    Формула работает?

    Оно(коллективное мировоззрение)пока ещё в раздрае.Думаю,лет так 50-70 будет проходить этот конфрантационный период...Не меньше.
    Дольше. Но мы к этому идем семимильными шагами.

  8. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    "Внутреннее дело государства" перестаёт быть внутренним,если в нём попираются законы прописанные в том же уставе ООН.
    Например в уставе есть закон о "Праве народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие[1].
    Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов».(с)

    Почему же Россия не дала отделиться Чечне,спросишь ты?-Потому что Чечня после Хасавьютских соглашений, получив довольно высокую долю независимости превратилась в экстремитстское государство, на территории Чечни возник очаг поддержки религиозного терроризма, действия террористов были направлены против граждан РФ (похищения людей, взрывы), в самой Чечне расцвела работорговля, республика стала крупным узлом наркотрафика.
    По такой методике и Россия является экстремистским государством. Причем этот факт недавно официально признан мировым сообществом (твоей любимой ООН).
    Что будем делать, Аркадий?

    Лично я считаю, что единственный выход - полная глобализация и уничтожение всех этих "государств" (племен, стад, общин, вождей, царьков) как таковых (как атавизма человечества), а не то, что записано в неком "уставе ООН". У тебя есть что возразить на моё предложение?

    "Блестящий" аргумент!Может всё же раскроешь свои тайные критерии "чёмности-никчёмности"?Всё ли так плохо было в СССР?Может не стоит огульно хаять прошлое,то прошлое из которого ты и я.
    Мы примерно одного возраста с тобой,Вадим(судя по Вадим77),а это значит,что росли в одном и том же социуме и в одной и той же системе образования.
    Могу раскрыть:
    1. Слабая экономика и низкие доходы населения
    2. Диктатура и отсутствие личных свобод, свободных выборов, политическое преследование
    3. Отсутствие нормальной медицины
    4. Отсутствие нормального образования (резкое отупление населения)
    5. Эмиграция лучших кадров из страны
    6. Технологическая отсталость
    7. Высокая преступность
    8. Агрессивная внешняя политика
    9. Хреновая инфраструктура

    Это вкратце из объективного (вряд ли ты что-то сможешь возразить на это).

    Из субъективного: жуткий для меня "русский менталитет". Тут можно спорить, я лишь выскажу свое мнение. Тотальный алкоголизм, наркомания, эпидемия СПИДа, быдлявость, "человек человеку волк" и т.д.

    Есть ещё такая страна,как Швейцария.Там четыре гос.языка-Языки Швейцарии
    Почему в Швейцарии так повелось-не задумывался над этим?
    Кстати, в Швейцарии я еще не был.
    Ты же знаешь, сейчас достаточно знать английский, чтобы тебя поняли практически во всем мире. Делай выводы.

  9. Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    поверхностно (формально)аргументы: исторически малороссия населена русским народом; в настоящий момент украина не в состоянии удержать подвластные территории; и т.д.
    Да ты шо!
    Мы еще посмотрим, кто в состоянии что-то удержать, а кто нет.
    Ну подожди ты хотя бы до сентября, а потом обсудим. Что же ты такой скорострельный (на выводы)?

  10. Цитата Сообщение от аркадий котов Посмотреть сообщение
    экий скорострел!отвергает он...а что ты собственно отвергаешь,если ты и не приступал к аналитике этой виртуальной реальности=писанию.
    ты ведь не станешь отрицать,что в современном мире существует понятие "тренинг", во время которого моделируются различные ситуации, обыгрываются, анализируются, разбираются ошибки и нарабатываются навыки их правильного прохождения.

    всё это делается бескровно, на имитациях и подобиях.
    Аркадий, мне нужна конкретика, по принципу: было - сделал - есть.
    Пока ее нет - чего мы обсуждаем?
    Знаешь, сколько в мире всяких там "учений" и "учителей" было, есть и будет? Тысячи. Каждый толкает свою "правду" и свою "технологию успеха".

    что такого для тебя удивительного,вадим, что посредством ченнилинга,контактёры...

    Ну да...
    Всякие там бабы Ванги и прочие цыганки-гадалки. Только кто им всем мешает пройти научную проверку их "откровениям" и "сверхспособностям"?

    это совершенно потрясающе и замечательно - приходить к познанию истины не через кровь и насилие, а через мысленные уроки и испытания.
    А кто знает истину? Или ты вот так с кондачка можешь прямо сейчас изложить ее по пунктам? Давай, дерзай.

    о какой "документально-эмпирической проверке"-ты ведёшь речь,вадим.
    поясни,будь добр.
    Проверка научными методами.

    не наводи тень на плетень.
    тебе ли говорить о "лобовом" чтении текстов,тому кто знаком с работами полякова.
    Поляков был обычным верующим. Он излагал идею, что Библия написана аллегорическим языком, но основные ее доктрины при этом он не отвергал, как это делает той гуру Крохмаль.

    Для меня сегодняшнего вообще не имеет значения, каким языком написана Библия. Это - философия древнего человечества, на данный момент она безнадежно устарела.

    неужели ты считаешь евгения глупее и наивнее себя?!
    Какая разница, что я считаю?

    а если не считаешь,то при чём тут "древние скотоводы"?!или ты напрочь отрицаешь ченнилинг как явление?!
    Отвергаю в той форме, о которой говоришь ты. Я признаю наличие интуиции, но это явление имеет совсем другой механизм чем тот, на который претендует библейская философия.
    Последний раз редактировалось Вадим77; 16.05.2022 в 12:48.

  11. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Это ты констатируешь,что называется "задним числом",постфактом.
    Когда протекали эти,описанные тобой процессы тогда,кто их сопровождал вниманием,кто являлся наблюдателем,если человека ещё не было?
    Вся Вселенная, которая обладает неким коллективным самосознанием.

    Да,верный вывод:так быть не должно.
    Не должно,но есть.Не находишь явное противоречие?
    Не кажущееся ли оно?

    По моему убеждению-кажущееся.Корень такой "кривизны" как раз в диапазоне Логоса,который нам открыт и посредством этой части открытого мы и оперируем,не беря во внимание(по определённым причинам) большую,скрытую для нас,часть.

    То есть тот порядок,которым мы оперируем-не достигает полноты,а значит ущербен и несостоятелен.
    Я читал про такое мнение. Мне оно кажется абсурдным, попыткой промямлить какое-то оправдание почему так, а не эдак.
    Надо найти лучшее решение.

    Непростой вопрос.
    Навскидку-базовая программа.Фундаметальное Знание.Та основа,на которую нанизаны все слои.
    Некое энергетическое,инфополе.Метафизическое.Можно говорить на эту тему много,но ещё большее-за пределами наших сенсоров.
    То есть это уже не стыкуется с твоим пониманием (как по мне - ошибочным) идеи Бома, что в каждой части голограммы содержится вся информация о ней.
    Как по мне, так самосознаний существует бесчисленное количество. И наше - лишь одно из этого бесчисленного множества. Мы (человечество) лишь можем попытаться установить с ними контакт, но не перенять их (принять их) в свое (в себя).

    А как будем называть?
    Давай так и называть - Смыслом.

    Согласен.Предположу,что эти смыслы(из которых и состоит условная "Вселенная" и условный "ты-я") действительно-универсальные и неотличимы.
    Согласен. Но на уровне физических объектов мы подчинены всеобщим смыслам материи. На уровне ментальности - человеческой логике (и совести как ее психическому критерию).

    Вопрос сужается:значит имеет место некая майя,иллюзия,которая испарится в тот же миг,в который наш логос будет охватывать все связи которые есть?
    Я ранее обозначил, что типов самосознаний множество. Все они уживаются во Вселенной. Мы лишь можем установить контакт с отличными от нашего, с применением глобальных Смыслов, которые в данном случае будут являться теми самыми связями, о которых ты говоришь.

  12. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,797
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    А про "цену вопроса"(5700 мирных,погибших в результате бомбардировок Белграда ВВС НАТО) предпочитаешь промолчать?Или "цель оправдывает средства"?
    Я не совсем понимаю, почему ты переадресовываешь этот вопрос ко мне?
    Потому что я с тобой веду диалог.И хочу знать твою точку зрения по этим вопросам.
    Потому что в твоей голове происходит тот или иной выбор,а значит и ответственность и соучастие,хоть и не прямое,но ментальное,а значит и со-гласие.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    ООН приняла решение и выдала мандат, НАТО являлось исполнителем.
    Ты хочешь узнать, согласен ли я с бомбардировками Белграда? На тот момент скорее нет, на текущий - да
    Ты отдаёшь себе отчёт своим "да"?!Ты раньше был пацифист,а теперь фашист?!
    Ты ведь наверняка понимаешь,что во время бомбардировок,причём ковровых,а отнюдь не точечных,погибли мирные жители...старики,женщины,дети?!
    И что имелась альтернатива-наземная операция=более гуманная,в сравнении с бомбардировкой с воздуха,но ястребы решили так,как решили.
    Как думаешь,почему?
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    т.к. впоследствии Сербия САМА выдала Милошевича, Караджича и прочую нечисть, которых судили в Гааге как военных преступников. Это говорит о дальновидности и ООН, и НАТО.
    Нечисть,говоришь?Это лишний раз подтверждает твоё предвзятое,окрашенное мировосприятие.При всё при этом-некомпетентное.

    "В феврале 2002 г. Милошевич произнёс в Гааге длинную защитную речь, в которой дал опровержения по нескольким десяткам пунктов обвинения (а также зафиксировал несоответствие данного судебного процесса ряду международных правовых норм — то есть, фактически, его незаконность с точки зрения международного права). Кроме того, в своей речи Милошевич дал развёрнутый анализ предыстории, истоков и хода войны НАТО против Югославии. Предъявил доказательства (в том числе фото- и видеоматериалы) ряда военных преступлений НАТО: использования запрещённых видов вооружений, таких как кассетные бомбы и боеприпасы с обеднённым ураном, намеренное уничтожение невоенных объектов, многочисленные атаки гражданского населения[24][25][26][27].
    В своей речи Милошевич также указал, что осуществляемые альянсом бомбардировки не имели и не могли иметь военного значения: так, в результате всех ракетно-бомбовых ударов на территории Косова было уничтожено всего 7 танков сербской армии. Приводя факты, Милошевич указал, что в значительной части случаев ракетно-бомбовых ударов по гражданскому населению пострадавшими являлись этнические албанцы, и стремился доказать тезис о том, что массовые атаки НАТО против албанских крестьян не были непреднамеренными, а являлись обдуманной акцией, призванной спровоцировать их массовый исход из Косова в сопредельные государства. Наличие масс албанских беженцев смогло бы в глазах мирового сообщества подтвердить обвинение сербов в геноциде албанцев — основной тезис, выдвинутый руководством НАТО в качестве основания для проведения «операции». Этой же цели, согласно Милошевичу, служили расправы албанских ополченцев над теми албанцами, кто не желал покидать Косово. Из этого, в частности, Милошевич сделал вывод о полной согласованности действий албанских вооружённых формирований, с одной стороны, и руководства операцией НАТО, с другой. В качестве одного из доказательств этого тезиса, Милошевич привёл листовки на албанском языке, в которых содержались призывы к албанскому населению бежать из Косова. Эти листовки разбрасывались с самолётов НАТО[25][26][27].
    Текст защитной речи Милошевича даёт широкий взгляд на драматические события, имевшие место в Сербии и в других бывших югославских республиках в 1990-е годы[24]."
    Кьеза: После оправдания Милошевича


    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Согласен ли я с убийством мирных жителей Белграда? Конечно же нет!
    Странный ты,Вадим...мягко говоря.
    С бомбардировкой Белграда-согласен:
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Ты хочешь узнать, согласен ли я с бомбардировками Белграда? На тот момент скорее нет, на текущий - да
    А с убийством мирных -нет.
    А знаешь почему тебя двоит?Потому что теория Д.Бома о нелокальности Вселенной,для тебя лишь...теория.
    Привлекательная,стройная...но лишь красивая теория.Если бы верил в неё как в реальность,то не бросался бы такими безумными заявлениями расисткого толка:
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Ты хочешь узнать, согласен ли я с бомбардировками Белграда? На тот момент скорее нет, на текущий - да
    И да,ООН-инструмент США.А идеологи Штатов-расисты.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Но для этого нам необходимо убрать наличие всех государств и оставить только одно - Землю.
    Да,когда-то так и будет.
    Но если от этого апогея=Земли и землян без государств,"отмотать плёнку назад",то в наши дни должны появиться люди с определённым вектором мировоззрения.За этим вектором-стоит прочное основание=теория Д.Бома,доведённая до конца,с чётким обоснованием.
    Иначе,нам не приблизить этот день*.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Язык,Вадим.Как быть с языком?Ведь этнос-один из китов,на котором воздвигается государство.
    Достаточно одного языка. Другие нафиг не нужны.
    Ну или миелафон Алисы Селезнёвой.
    Миелофо́н (от греч. μυελός «мозг» + φωνή «звук, голос, шум») — вымышленный прибор, устройство для чтения мыслей в произведениях Кира Булычёва и их экранизациях.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Формулу "один этнос=одно государство"-никто не отменял.
    Этнос - земляне, государство - Земля.
    Формула работает?
    Она сработает,но на определённых условиях.
    Паритете высокого сознания.Одно из таких условий.
    Может обозначишь,как же оно будет выравниваться?
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Оно(коллективное мировоззрение)пока ещё в раздрае.Думаю,лет так 50-70 будет проходить этот конфрантационный период...Не меньше.
    Дольше. Но мы к этому идем семимильными шагами.
    Утверждения типа:"Волга впадает в Каспийское море"-мало интересны,более интересует как это произойдёт.
    Тот же вопрос тебе,Вадим,что и Рабину:

    Как ты видишь"естественный отбор" свойств и качеств души?
    Последний раз редактировалось Аркадий Котов; 16.05.2022 в 13:57.

  13. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,797
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    "Внутреннее дело государства" перестаёт быть внутренним,если в нём попираются законы прописанные в том же уставе ООН.
    Например в уставе есть закон о "Праве народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие[1].
    Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов».(с)

    Почему же Россия не дала отделиться Чечне,спросишь ты?-Потому что Чечня после Хасавьютских соглашений, получив довольно высокую долю независимости превратилась в экстремитстское государство, на территории Чечни возник очаг поддержки религиозного терроризма, действия террористов были направлены против граждан РФ (похищения людей, взрывы), в самой Чечне расцвела работорговля, республика стала крупным узлом наркотрафика.
    По такой методике и Россия является экстремистским государством. Причем этот факт недавно официально признан мировым сообществом (твоей любимой ООН).
    Что будем делать, Аркадий?
    То что фабрикует ООН-делает под диктовку ястребов США.Так себе,аргумент.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Лично я считаю, что единственный выход - полная глобализация и уничтожение всех этих "государств" (племен, стад, общин, вождей, царьков) как таковых (как атавизма человечества), а не то, что записано в неком "уставе ООН". У тебя есть что возразить на моё предложение?
    Это система,Вадим.А слом любой системы требует колоссальную энергию.
    А энергия высвобождается посредством истины.В чём она,можешь раскрыть свою точку зрения?
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    "Блестящий" аргумент!Может всё же раскроешь свои тайные критерии "чёмности-никчёмности"?Всё ли так плохо было в СССР?Может не стоит огульно хаять прошлое,то прошлое из которого ты и я.
    Мы примерно одного возраста с тобой,Вадим(судя по Вадим77),а это значит,что росли в одном и том же социуме и в одной и той же системе образования.
    Могу раскрыть:
    1. Слабая экономика и низкие доходы населения
    2. Диктатура и отсутствие личных свобод, свободных выборов, политическое преследование
    3. Отсутствие нормальной медицины
    4. Отсутствие нормального образования (резкое отупление населения)
    5. Эмиграция лучших кадров из страны
    6. Технологическая отсталость
    7. Высокая преступность
    8. Агрессивная внешняя политика
    9. Хреновая инфраструктура

    Это вкратце из объективного (вряд ли ты что-то сможешь возразить на это).
    Мы вроде как про СССР,а не про Россию вели речь?Или я что-то пропустил?А ежели про СССР,то пункт.№4-так себе,аргумент.Да и №6-весьма спорный.Это опять же,если мы говорим о СССР.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Из субъективного: жуткий для меня "русский менталитет". Тут можно спорить, я лишь выскажу свое мнение. Тотальный алкоголизм, наркомания, эпидемия СПИДа, быдлявость, "человек человеку волк" и т.д.
    Я не знаю,в какой среде ты живёшь и с кем общаешься.Я не отрицаю,что всё то,что ты перечислил-имеет место,но далеко не тотально.
    В конце концов есть статистика.Может лучше для наглядности её "языком"?
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Есть ещё такая страна,как Швейцария.Там четыре гос.языка-Языки Швейцарии
    Почему в Швейцарии так повелось-не задумывался над этим?
    Кстати, в Швейцарии я еще не был.
    Ты же знаешь, сейчас достаточно знать английский, чтобы тебя поняли практически во всем мире. Делай выводы.
    You are fluent in English?
    Do it without a dictionary?

  14. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,797
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от аркадий котов Посмотреть сообщение
    экий скорострел!отвергает он...а что ты собственно отвергаешь,если ты и не приступал к аналитике этой виртуальной реальности=писанию.
    ты ведь не станешь отрицать,что в современном мире существует понятие "тренинг", во время которого моделируются различные ситуации, обыгрываются, анализируются, разбираются ошибки и нарабатываются навыки их правильного прохождения.

    всё это делается бескровно, на имитациях и подобиях.
    Аркадий, мне нужна конкретика, по принципу: было - сделал - есть.
    Пока ее нет - чего мы обсуждаем?
    Конкретика нужна?Ну вот о нелокальности Вселенной я узнал из Писания раньше,чем прочёл о том же у Бома.
    Это конкретика по твоему?
    Из Писания узнал о том,что смерть-иллюзия,а у Бома нашёл подтверждение тому.Это конкретика?

    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от аркадий котов Посмотреть сообщение
    что такого для тебя удивительного,вадим, что посредством ченнилинга,контактёры...

    Ну да...
    Всякие там бабы Ванги и прочие цыганки-гадалки. Только кто им всем мешает пройти научную проверку их "откровениям" и "сверхспособностям"?
    То же,что и видению Дэвида и ортогенезу-Отсутствие приборов контроля и идентификации.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от аркадий котов Посмотреть сообщение
    это совершенно потрясающе и замечательно - приходить к познанию истины не через кровь и насилие, а через мысленные уроки и испытания.
    А кто знает истину? Или ты вот так с кондачка можешь прямо сейчас изложить ее по пунктам? Давай, дерзай.
    Навскидку:Имеет место голодвижение=импликативно-экспликативный порядок.Взаимопереходящий друг в друга со сверхсветовой скоростью.Там колоссальные,маловообразимые энергии и программы,здесь выражение этих энергий и программ=образы....которые мы(сапиенсы) называем реальностью,являясь сами их частью.Это истина или миф,по твоему?
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от аркадий котов Посмотреть сообщение
    Не наводи тень на плетень.
    Тебе ли говорить о "лобовом" чтении текстов,тому кто знаком с работами Полякова
    Поляков был обычным верующим. Он излагал идею, что Библия написана аллегорическим языком
    Вся или отчасти,местами?
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    но основные ее доктрины при этом он не отвергал, как это делает той гуру Крохмаль.
    Историчность Иисуса,ты имеешь ввиду,и всё что с этим связано?Если так,то ты ошибаешься.
    Ты поверхностно читал Полякова.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Для меня сегодняшнего вообще не имеет значения, каким языком написана Библия. Это - философия древнего человечества, на данный момент она безнадежно устарела.
    "устарела" не философия др.человечества,а твоё представление о языке Библии.
    Это ты,Вадим,ТАК счёл и ТАК решил.
    Твоя история напоминает басню:"мартышка и очки".)
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от аркадий котов Посмотреть сообщение
    а если не считаешь,то при чём тут "древние скотоводы"?!или ты напрочь отрицаешь ченнилинг как явление?!
    Отвергаю в той форме, о которой говоришь ты.Я признаю наличие интуиции, но это явление имеет совсем другой механизм чем тот, на который претендует библейская философия.
    Поясни ещё раз,пожалуйста.
    Ты признаёшь явление ченнелинга?Если да,то поясни что именно ты признаёшь,а что-нет.

  15. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,797
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Это ты констатируешь,что называется "задним числом",постфактом.
    Когда протекали эти,описанные тобой процессы тогда,кто их сопровождал вниманием,кто являлся наблюдателем,если человека ещё не было?
    Вся Вселенная, которая обладает неким коллективным самосознанием.
    Термин "самосознание" подразумевает наблюдателя.
    На мой взгляд,"наблюдатель у коллектива" или "коллективный наблюдатель"-оксюморон.По крайней мере мне сложно это представить.
    Может ты попробуешь пояснить?
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Да,верный вывод:так быть не должно.
    Не должно,но есть.Не находишь явное противоречие?
    Не кажущееся ли оно?

    По моему убеждению-кажущееся.Корень такой "кривизны" как раз в диапазоне Логоса,который нам открыт и посредством этой части открытого мы и оперируем,не беря во внимание(по определённым причинам) большую,скрытую для нас,часть.

    То есть тот порядок,которым мы оперируем-не достигает полноты,а значит ущербен и несостоятелен.
    Я читал про такое мнение. Мне оно кажется абсурдным, попыткой промямлить какое-то оправдание почему так, а не эдак.
    Надо найти лучшее решение.
    "Эдак" будет тогда,когда ты/я возрастём в более взрослый объём суждений,а пока что "так".
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Непростой вопрос.
    Навскидку-базовая программа.Фундаметальное Знание.Та основа,на которую нанизаны все слои.
    Некое энергетическое,инфополе.Метафизическое.Можно говорить на эту тему много,но ещё большее-за пределами наших сенсоров.
    То есть это уже не стыкуется с твоим пониманием (как по мне - ошибочным) идеи Бома, что в каждой части голограммы содержится вся информация о ней.
    Как по мне, так самосознаний существует бесчисленное количество.
    Допускаю такое умозаключение.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    И наше - лишь одно из этого бесчисленного множества.
    Соглашусь.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Мы (человечество) лишь можем попытаться установить с ними контакт, но не перенять их (принять их) в свое (в себя).
    А они на это пойдут?Зачем им этот...контакт?
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    А как будем называть?
    Давай так и называть - Смыслом.
    Давай попробуем.)
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Согласен.Предположу,что эти смыслы(из которых и состоит условная "Вселенная" и условный "ты-я") действительно-универсальные и неотличимы.
    Согласен. Но на уровне физических объектов мы подчинены всеобщим смыслам материи. На уровне ментальности - человеческой логике (и совести как ее психическому критерию).
    Можем ли мы заключить:какое сознание(со-весть),такая и материя(реальность,окружающая нас)?
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Вопрос сужается:значит имеет место некая майя,иллюзия,которая испарится в тот же миг,в который наш логос будет охватывать все связи которые есть?
    Я ранее обозначил, что типов самосознаний множество. Все они уживаются во Вселенной. Мы лишь можем установить контакт с отличными от нашего, с применением глобальных Смыслов, которые в данном случае будут являться теми самыми связями, о которых ты говоришь.
    Ответь прямо:майя(иллюзия) имеет место или нет?

  16. Участник
    Регистрация
    18.12.2018
    Сообщений
    2,491
    Записей в дневнике
    3
    есть желание обратить на эти исследования https://www.vforum.org/forum/t6512-p...tml#post405126



    вместо нынешней "высокой материи"

    https://www.vforum.org/forum/t6624.html

    этого мира..коррупционеры распространяют социальный войд

    см. войды во вселенной.


    Огромная пустота у нашей галактики: местный войд / Расширение вселенной / Астрообзор #34 - YouTube

    https://www.youtube.com/results?sear...BD%D0%BE%D0%B9


    Огромная пустота у нашей галактики: местный войд / Расширение вселенной / Астрообзор #34 - YouTube см. 3мин.
    удивительная похожесть живой клетки на Ланиакею
    Последний раз редактировалось Newshin; 16.05.2022 в 16:39.

  17. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Потому что я с тобой веду диалог.И хочу знать твою точку зрения по этим вопросам.
    Потому что в твоей голове происходит тот или иной выбор,а значит и ответственность и соучастие,хоть и не прямое,но ментальное,а значит и со-гласие.

    Ты отдаёшь себе отчёт своим "да"?!Ты раньше был пацифист,а теперь фашист?!
    Ты ведь наверняка понимаешь,что во время бомбардировок,причём ковровых,а отнюдь не точечных,погибли мирные жители...старики,женщины,дети?!
    И что имелась альтернатива-наземная операция=более гуманная,в сравнении с бомбардировкой с воздуха,но ястребы решили так,как решили.
    Как думаешь,почему?
    Нечисть,говоришь?Это лишний раз подтверждает твоё предвзятое,окрашенное мировосприятие.При всё при этом-некомпетентное.

    "В феврале 2002 г. Милошевич произнёс в Гааге длинную защитную речь, в которой дал опровержения по нескольким десяткам пунктов обвинения (а также зафиксировал несоответствие данного судебного процесса ряду международных правовых норм — то есть, фактически, его незаконность с точки зрения международного права). Кроме того, в своей речи Милошевич дал развёрнутый анализ предыстории, истоков и хода войны НАТО против Югославии. Предъявил доказательства (в том числе фото- и видеоматериалы) ряда военных преступлений НАТО: использования запрещённых видов вооружений, таких как кассетные бомбы и боеприпасы с обеднённым ураном, намеренное уничтожение невоенных объектов, многочисленные атаки гражданского населения[24][25][26][27].
    В своей речи Милошевич также указал, что осуществляемые альянсом бомбардировки не имели и не могли иметь военного значения: так, в результате всех ракетно-бомбовых ударов на территории Косова было уничтожено всего 7 танков сербской армии. Приводя факты, Милошевич указал, что в значительной части случаев ракетно-бомбовых ударов по гражданскому населению пострадавшими являлись этнические албанцы, и стремился доказать тезис о том, что массовые атаки НАТО против албанских крестьян не были непреднамеренными, а являлись обдуманной акцией, призванной спровоцировать их массовый исход из Косова в сопредельные государства. Наличие масс албанских беженцев смогло бы в глазах мирового сообщества подтвердить обвинение сербов в геноциде албанцев — основной тезис, выдвинутый руководством НАТО в качестве основания для проведения «операции». Этой же цели, согласно Милошевичу, служили расправы албанских ополченцев над теми албанцами, кто не желал покидать Косово. Из этого, в частности, Милошевич сделал вывод о полной согласованности действий албанских вооружённых формирований, с одной стороны, и руководства операцией НАТО, с другой. В качестве одного из доказательств этого тезиса, Милошевич привёл листовки на албанском языке, в которых содержались призывы к албанскому населению бежать из Косова. Эти листовки разбрасывались с самолётов НАТО[25][26][27].
    Текст защитной речи Милошевича даёт широкий взгляд на драматические события, имевшие место в Сербии и в других бывших югославских республиках в 1990-е годы[24]."
    Кьеза: После оправдания Милошевича



    Странный ты,Вадим...мягко говоря.
    С бомбардировкой Белграда-согласен:

    А с убийством мирных -нет.
    А знаешь почему тебя двоит?Потому что теория Д.Бома о нелокальности Вселенной,для тебя лишь...теория.
    Привлекательная,стройная...но лишь красивая теория.Если бы верил в неё как в реальность,то не бросался бы такими безумными заявлениями расисткого толка:

    И да,ООН-инструмент США.А идеологи Штатов-расисты.

    Да,когда-то так и будет.
    Но если от этого апогея=Земли и землян без государств,"отмотать плёнку назад",то в наши дни должны появиться люди с определённым вектором мировоззрения.За этим вектором-стоит прочное основание=теория Д.Бома,доведённая до конца,с чётким обоснованием.
    Иначе,нам не приблизить этот день*.

    Ну или миелафон Алисы Селезнёвой.
    Миелофо́н (от греч. μυελός «мозг» + φωνή «звук, голос, шум») — вымышленный прибор, устройство для чтения мыслей в произведениях Кира Булычёва и их экранизациях.
    Она сработает,но на определённых условиях.
    Паритете высокого сознания.Одно из таких условий.
    Может обозначишь,как же оно будет выравниваться?
    Утверждения типа:"Волга впадает в Каспийское море"-мало интересны,более интересует как это произойдёт.
    Тот же вопрос тебе,Вадим,что и Рабину:

    Как ты видишь"естественный отбор" свойств и качеств души?
    Для начала рассмотрим это:

    https://inosmi-ru.turbopages.org/tur...238137471.html

    Еще раз: я не оправдываю действия ООН и НАТО в Белграде.

    Но!
    Насилие допустимо по-моему только в 1(!) случае: остановить еще большее насилие.
    Инициатором огромного насилия в регионе стала именно сербская община бывшей Югославии.
    Вопрос стоял в том, как и чем остановить геноцид мусульманского населения.
    Была выбрана воздушная операция, чтобы сократить потери среди натовских военных. Убито 450 мирных жителя. Это ужасно. Но, что неоспоримо, спасли жизни десяткам, а то и сотням тысяч мирных жителей с другой стороны, не являющейся инициатором конфликта.

    Не оправдываю свой выбор, но я всегда более склонен быть на стороне более слабых. Я сторонник ненасилия в любом случае. И если есть хоть один шанс избежать его - нужно воспользоваться таким шансом.
    К сожалению, в нашей жизни есть практически безвыходные ситуации, когда приходится делать выбор между плохим и очень плохим. Так вот, бомбить Белград - это то самое плохое, а устроить геноцид мусульман - это очень плохое.

    Если бы не было народов, государств, религий и прочей глупости, то такая ситуация была бы в принципе невозможной. Я за мир и тотальный глобализм, а не за бомбежки и массовую резню.

  18. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,797
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Newshin Посмотреть сообщение
    есть желание обратить на эти исследования...
    Вы что-то от себя,помимо ссылок можете прокомментировать?
    Что важное и актуальное Вы в них усмотрели?

  19. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,797
    Записей в дневнике
    15
    Проводились параллельные исследования последствий ракетно-бомбовых ударов по Белграду.
    Центром евроатлантических исследований (CEAS) и сербской стороной(медики и экологи).

    Авиаудары продолжались с 24 марта по 10 июня 1999 года. Точное количество жертв неизвестно, власти Сербии заявляют примерно о двух с половиной тысячах погибших, включая 89 детей, а также о 12,5 тысячи раненых. Материальный ущерб, по разным данным, оценивается в сумму от 30 до 100 миллиардов долларов.
    Американские A-10 Thunderbolt сбрасывали кассетные боеприпасы с ураном-238 и ураном-236 так же, как во время "Бури в пустыне" и при боснийском конфликте.
    По данным медиков применение авиацией НАТО в 1999 году бомб с обедненным ураном и разрушение при авиаударах экологически опасных объектов привели к тому, что сейчас Сербия является лидером по смертности от онкологических заболеваний в Европе с почти 60 тысячами новых выявляемых раковых больных ежегодно.ООН признало применение снарядов с обеднённым ураном.

    И да,военная операция не получила одобрения Совета Безопасности ООН.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Еще раз: я не оправдываю действия ООН и НАТО в Белграде.
    Но!
    Насилие допустимо по-моему только в 1(!) случае: остановить еще большее насилие.
    А дипломатия мимо кассы?!Для чего тогда существует ООН?Для выписки мандатов для спецопераций НАТО?В этом её предназначение?
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Инициатором огромного насилия в регионе стала именно сербская община бывшей Югославии.
    Вопрос стоял в том, как и чем остановить геноцид мусульманского населения.
    Это тебе так в уши вложили.
    А на самом деле:
    "Известный белградский адвокат Горан Петрониевич во время балканского конфликта был судьей. Он много лет занимался расследованием военных преступлений, совершенных на территории Югославии во Второй мировой войне и конфликтах 90-х годов. У него есть свое мнение о том, кому было выгодно поджечь "пороховую бочку" Балкан: "В первую очередь это Соединенные Штаты Америки, потом - Германия и Ватикан. Они играли самую активную роль в составлении планов и в разрушении бывшей Социалистической Федеративной Республики Югославия, проводили весьма жесткую, практически террористическую стратегию, состоявшую в разжигании мелких вроде бы конфликтов между народами."Насколько операция НАТО в Сербии изменила


    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Не оправдываю свой выбор, но я всегда более склонен быть на стороне более слабых. Я сторонник ненасилия в любом случае. И если есть хоть один шанс избежать его - нужно воспользоваться таким шансом.
    Ты просто оболваненный пропагандой,наивный человек.
    Все конфликты на Земле,имеют формат"чужого флага".США и англосаксы-весьма преуспели в этих манипуляциях.
    Они велтмастера фабриковать "картинку".Нет равных.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    К сожалению, в нашей жизни есть практически безвыходные ситуации, когда приходится делать выбор между плохим и очень плохим. Так вот, бомбить Белград - это то самое плохое, а устроить геноцид мусульман - это очень плохое.
    А есть вариант "очень-очень плохое",тот самый который ты здесь и демонстрируешь-под мороком,внедрённым в твою голову,пытаешься воспроизвести "картинку" третьим лицам.
    Со мной ЭТО не проходит,Вадим.
    Я понимаю,КТО стоит за всем этим.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Если бы не было народов, государств, религий и прочей глупости, то такая ситуация была бы в принципе невозможной. Я за мир и тотальный глобализм, а не за бомбежки и массовую резню.
    Я солидарен с тобой,Вадим.
    Но мало быть "ЗА",необходимо и понимать что стоит в основе формата "Земля-землянам".

    Причём уровень доводов в пользу этого формата-должен быть очень грамотным и безупречным.
    А у нас с тобой,пока что-"околовсяческие" аргументы.

  20. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Проводились параллельные исследования последствий ракетно-бомбовых ударов по Белграду.
    Центром евроатлантических исследований (CEAS) и сербской стороной(медики и экологи).

    Авиаудары продолжались с 24 марта по 10 июня 1999 года. Точное количество жертв неизвестно, власти Сербии заявляют примерно о двух с половиной тысячах погибших, включая 89 детей, а также о 12,5 тысячи раненых. Материальный ущерб, по разным данным, оценивается в сумму от 30 до 100 миллиардов долларов.
    Американские A-10 Thunderbolt сбрасывали кассетные боеприпасы с ураном-238 и ураном-236 так же, как во время "Бури в пустыне" и при боснийском конфликте.
    По данным медиков применение авиацией НАТО в 1999 году бомб с обедненным ураном и разрушение при авиаударах экологически опасных объектов привели к тому, что сейчас Сербия является лидером по смертности от онкологических заболеваний в Европе с почти 60 тысячами новых выявляемых раковых больных ежегодно.ООН признало применение снарядов с обеднённым ураном.

    И да,военная операция не получила одобрения Совета Безопасности ООН.

    А дипломатия мимо кассы?!Для чего тогда существует ООН?Для выписки мандатов для спецопераций НАТО?В этом её предназначение?

    Это тебе так в уши вложили.
    А на самом деле:
    "Известный белградский адвокат Горан Петрониевич во время балканского конфликта был судьей. Он много лет занимался расследованием военных преступлений, совершенных на территории Югославии во Второй мировой войне и конфликтах 90-х годов. У него есть свое мнение о том, кому было выгодно поджечь "пороховую бочку" Балкан: "В первую очередь это Соединенные Штаты Америки, потом - Германия и Ватикан. Они играли самую активную роль в составлении планов и в разрушении бывшей Социалистической Федеративной Республики Югославия, проводили весьма жесткую, практически террористическую стратегию, состоявшую в разжигании мелких вроде бы конфликтов между народами."Насколько операция НАТО в Сербии изменила



    Ты просто оболваненный пропагандой,наивный человек.
    Все конфликты на Земле,имеют формат"чужого флага".США и англосаксы-весьма преуспели в этих манипуляциях.
    Они велтмастера фабриковать "картинку".Нет равных.

    А есть вариант "очень-очень плохое",тот самый который ты здесь и демонстрируешь-под мороком,внедрённым в твою голову,пытаешься воспроизвести "картинку" третьим лицам.
    Со мной ЭТО не проходит,Вадим.
    Я понимаю,КТО стоит за всем этим.

    Я солидарен с тобой,Вадим.
    Но мало быть "ЗА",необходимо и понимать что стоит в основе формата "Земля-землянам".

    Причём уровень доводов в пользу этого формата-должен быть очень грамотным и безупречным.
    А у нас с тобой,пока что-"околовсяческие" аргументы.
    Аркадий, я не совсем понимаю твою цель приведения мне мнения каких-то сербских журналистов и прочих сербских деятелей. Во-первых, сами сербы - заинтересованная сторона. То есть - для начала - их мнение я буду принимать во внимание в последнюю очередь. Есть документы ООН и других международных организаций - давай их рассматривать в первую очередь.

    То, что ты пишешь "ты оболванен пропагандой" - это выражение, по меньшей мере, бестактно, ты сам так не считаешь? Тем самым ты принижаешь мои умственные способности. Не хотелось бы вести диалог в подобном ключе. Давай я сам решу, оболванен я чем-то или нет.

    Я обозначил в начале диалога, что тема бывшей Югославии мне была не особо интересна, я не являюсь по ней ни специалистом, ни заинтересованным лицом (то есть априори не поддерживаю ни одну из сторон).

    Я обозначил принципы, которыми я руководствовался при своих выводах на основании тех данных, которые мне доступны аналитически:

    1. Насилие можно оправдать только в единственном случае: если оно предотвращает еще большее насилие;
    2. В случае применения насилия при прочих равных условиях я - чисто морально - на стороне более слабой стороны, т.к. именно более слабые больше страдают в результате конфликта сторон (например, выбирая между взрослым и ребенком я буду более сочувствовать ребенку, между мужчиной и женщиной - женщине, при прочих равных условиях).


    Если что-то из этих двух принципов тебе непонятно - давай обсудим их. Эти принципы я применил к своему видению той ситуации, не являясь в ней экспертом, о чем сообщил тебе заранее.

    У тебя есть какие-то конкретные вопросы?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •