Время начаться суду Божьему с христиан

[Апостол Андрей]

Чтобы не плодить низкоэффективные ветки дискуссии, исключим маловажное и сосредоточимся на главном:

Есть только умы, а ум - это Слово.

На чём основано это ваше утверждение? В действительности вот как всё обстоит:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Написано: "все через него начало быть". Не написано, что Слово - это и есть всё. Т.е. в нашем примере, ум - это не Слово, а то, что начало быть через Слово. И да, я в курсе, что мы сейчас говорим не о плотском.

Ритуалы имеют чёткий духовный смысл, и внедрены в языческое общество знающими людьми.
Могу свечку поставь - могу не поставить, я свободен понимая что это обозначает.

Это, конечно, шедевр. Общаюсь с вами уже пол года и ещё с пол года до этого был в рид онли, но признаться, это самое удивительное, что я у вас прочитал. Сказать, что извращение веры на обряды и ритуалы имеет смысл - это за гранью. Ну а про знающих людей - это ... Как это комментировать? Патриарх Кирилл, папа Римский и те, что калибром поменьше - это знающие люди? Лол? Не Блудница ли это? Не лжеучителя ли это? Не широкие ли это врата?

[Аркадий Котов]

Чтобы не плодить низкоэффективные ветки дискуссии, исключим маловажное и сосредоточимся на главном:

На чём основано это ваше утверждение? В действительности вот как всё обстоит:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Написано: "все через него начало быть". Не написано, что Слово - это и есть всё. Т.е. в нашем примере, ум - это не Слово, а то, что начало быть через Слово. И да, я в курсе, что мы сейчас говорим не о плотском.

Привет Андрей.
Позвольте узнать Ваше мнение?

Дайте пожалуйста,Ваше видение этим терминам:

1.Слово(Логос)-это...
2.Разум(ум)-это...

[Сын человека Андрей]

Вот именно, что книга свидетельствует о Нем и свидетельсва лжеучителей ею проверяется

вот дух антихриста, Роман, свел опять все к книге.
А ведь известно, что об Йешуа Машиахе 2000+ назад действующим, можно было узнать такими методами

1. Встретив лично Спасителя и пообщавшись с ним. Это лучший метод! с Живым Христом пообщаться.
2. Встретив двух свидетелей, коих Христос посылал, и они свидетельствовали, что Спаситель уже пришел.
3. Исследовать Писания - это вариант для знатоков книги, фарисеев, кто живого Христа отрицали.
Ин.5.39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.


Т.е книги исследуют, те, кто с живым встретиться нЕ могут, или живущего отрицают.

И вот я, я бесспорно живой, и вот тут кто-то мне говорит, что "наша книга - наше все", исследуйте писание и ничего кроме писания.
То я таким отвечаю
- вас обманул сатана,
так как исследовать надо САМОГО СЕБЯ по учению Христа.
так как Святой Дух многократно живее и ценее, чем все книги человечества, включая Библию
так как Библия - это всего-то детское питание, для тех людей, кто пока сам нЕ способен питаться духовной пищей
Как следствие, упираешь только на книгу, значит ты дите малое, неразумное.

Т. е если Он в тебе, то Писания твои, а уж в своих Писаниях ты должен быть как рыба в воде, как завет в истине слова написанного

Так как автор Библии это Святой Дух, то конечно, уж в Библии я шарю круче всех мегаэкспертов человечества.
Просто зачем мне, именно тебе, духу антихриста, показывать библейские знания?
Тебе историями, притчами.
А разбор Писания - это в среде своих, и иногда в публичных проповедях.

Вот кто со мной по емейлу общается, тот знает, что я через фразу могу тексты Писание разбирать

Не сын Человека проверку на профпригодность не прошёл ��

и нЕ собирался проходить проверку у духа антихриста.
ибо заранее известно, что воистино человеку от Бога, проверку у антихриста не пройти

Носящий лженик-честь обязывает тебя его сменить 😂

Как тему Бог Суда создал я, а не ты
Так и регистрацию я делал не как ты, а в полном осознании.
Поэтому я сын человеческий,
а ты Роман.

И найдет ли веру на земле, сын человеческий, когда придет?

17.11.081 шаббат

[Апостол Андрей]

Привет Андрей.
Позвольте узнать Ваше мнение?

Дайте пожалуйста,Ваше видение этим терминам:

1.Слово(Логос)-это...
2.Разум(ум)-это...

Привет!

1. Слово - это Дух, путь, истина и жизнь
Почему Дух? Потому что Бог Отец - это Дух, а рождённое от Духа есть Дух. Об остальном же свидетельствует само Слово:
от Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

2. Разум - это высший тип мыслительной деятельности, способность к анализу, обобщению.

[Сын человека Андрей]

Привет, Аркадий Котов

Дайте пожалуйста,Ваше видение этим терминам:

1.Слово(Логос)-это...
2.Разум(ум)-это...

Слово Божие греками именуется, как Логос - и это ошибочно, некорректно, связано с философией.
Слово Божие это Слово Божие, а не "Логос", т.е Слово произносимое Богом, или вышедшее от Бога.
Слово Божие - это Святой Дух и жизнь вечная.
В ком пребывает Слово Божие, или кто пребывает в Слове Бога - тот живет вечно.

Разум - это дар Святого Духа, означающий способность Я быть там, где рождаются мысли, т.е когда "Я" находится в духовном Сердце.
Разум есть только у Ума Христова.

ум - это не Разум, это ум человеческий.
ум вообще - это управляющий центр, совокупность мышления, восприятия, памяти.

ум человеческий, главные характеристики
- работает на сомнениях
- суетливый, беспокойный
- ненасытный
- смертный, разрушаемый
- действует в привязке к Плоти.

Ум Божий, он же Ум Христов
+ работает на вере
+ Мудрость, и покой.
+ сытость
+ вечный
+ находится в духовном теле, в Сердце.
Это главный центр управления, как для духовного, так и для душевного тела

Когда в человеке нет Ума Христова, он нЕ может познать духовное
мудрость мира сего - предел ума человеческого

Когда в человеке есть Ум Христа, это духовный человек. Мудрость и Разум от Бога.

17.11.081 шаббат

[Ilia Krohmal]

Чтобы не плодить низкоэффективные ветки дискуссии, исключим маловажное и сосредоточимся на главном:

На чём основано это ваше утверждение? В действительности вот как всё обстоит:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Написано: "все через него начало быть". Не написано, что Слово - это и есть всё. Т.е. в нашем примере, ум - это не Слово, а то, что начало быть через Слово. И да, я в курсе, что мы сейчас говорим не о плотском.

В Писании "всё" - это само Писание.
Всё Писание создано посредством Логоса.

И как бы вы ни ходили вокруг да около, а пока не разберётесь с понятием "Сын", невозможно эти места истолковать так, чтобы с них был толк, практическое понимание и применение.

Понятие Логос, он же Сын, обозначает познаваемый Божественный порядок, в соответствии с которым организованы процессы и вещи.
Особое внимание - что порядок познаваемый.

Далее, что такое ум, по Писанию.

Когда вы входите в школу Писания, выдвигается ряд условий, одно из которых - вы должны думать, говорить и рассуждать строго словами Писания.

И таким образом, Слово написанное становится вашим рассудком.
Это ключевой переходный момент, когда происходит, если угодно, замещение.

Ваш ум, ваш рассудок - Слово написанное.
Соответственно, ваш дух и душа - это две стороны Слова, которыми вы живёте и реализуетесь: видимая сторона (душа), и невидимая сторона (дух).

(Разумеется, видимое и невидимое не имеют никакого отношения к паре "материальное - нематериальное", где последнее увязывают с миром тонких сущностей - духов)

Ну и далее тот факт что вы - Слово, разворачивается во множество деталей, о которых говорить сейчас неуместно.

Это, конечно, шедевр. Общаюсь с вами уже пол года и ещё с пол года до этого был в рид онли, но признаться, это самое удивительное, что я у вас прочитал. Сказать, что извращение веры на обряды и ритуалы имеет смысл - это за гранью. Ну а про знающих людей - это ... Как это комментировать? Патриарх Кирилл, папа Римский и те, что калибром поменьше - это знающие люди? Лол? Не Блудница ли это? Не лжеучителя ли это? Не широкие ли это врата?

Повторю, что ритуалы имеют чёткий скрытый духовный смысл, выстроенный в алгоритм.
Ритуалы специально разработаны и внедрены в общество низкого сознания, которое живёт материальным восприятием Бога.

То что эти ритуалы превратили в образину и пошлый материализм - не вина ритуалов, а показатель низкого уровня, застоя и деградации.

Здесь всё то же самое, как в скиниевом служении: если приносящий баранов и козлов, думает что очищается их кровью, то это не отменяет духовный смысл этих манипуляций.

И вообще, в моей духовой практике не принято ругать деноминации, поскольку они возникли и существуют по воле Божией как начальный этап Богопознания.

Я анализирую и критикую номинальное богословие, не переходя на личности и организации.
Так учит Писание: слово анализировать Словом. Ничего лишнего.

[Ilia Krohmal]

Вот пожалуйста приведите эту цитату о понятии Слова "человек" и конкретные другие цитаты, как апребывающий в материале.

Пожалуйста.

Полагаю, вам знакомы понятия "внешний человек" и "внутренний человек".
И, как изъясняет Павел, по внутреннему человеку он находит удовольствие в законе Божием.
А по внешнему, соответственно - нет.

"22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием" (Римлянам 7:22)

Теперь внимание на деталь:

"Ибо по внутреннему человеку..."

Почему не сказано так:

Ибо мой внутренний человек находит удовольствие в законе Божием

Потому что предлогом "по" - греческое κατα (катА) - показывается инструмент чтения и познания закона Божия.
Тот же самый предлог используется для многочисленных описаний познания по плоти и по духу.

Не познание плотью, - а ПО плоти; не познание духом - а ПО духу.

То есть, мы имеем дело с шаблоном, позволяющим за счёт предлога "по", фигурирующем в самом исходнике, подчёркивать тот смысл, что в познании по плоти или по духу, по внешнему человеку или по внутреннему, речь идёт о способе познания, о методе познания.

Отсюда и такие многочисленные выражения как "по человеческому рассуждению".
Здесь также понятие "человек" выступает как способ или метод постижения, познания, и рассуждения о вещах.

Можете пояснить тогда кто, или что? Что говорит Писание по этому поводу в вашей трактовке, только конкретно, пожалуйста.

Это большая тема, не для одного поста.
В том или позапрошлом году я написал серию статей из 12-ти частей или более, и разместил в дневнике на форуме. Такой вот объём.

Тем не менее, можно в двух словах сказать следующее.
Бог Отец непознаваем напрямую; Его невозможно охватить, вместить, описать.

Однако Он пожелал открыть и сделать познаваемой некую Свою сторону или грань, которых бесконечное множество.

У Бога Отца есть имя - любовь, как совокупность всех Его свойств.
Напрямую она - неизреченная и непознаваемая; познать её можно лишь на чём-то, на каком-то процессе, явлении, череде событий и обстоятельств, в связях вещей и развитии процессов.

За то, чтобы изречь Бога Отца, сделать познаваемым то, что Он пожелал открыть, отвечает Логос, Сын, - имя Божественного порядка, организующего Начала всего познаваемого.

Сын изрекает Отца.
Поэтому Сын - то же что Отец, по аналогии как фазовый переход, когда непознаваемый Отец делается Отцом познаваемым.

Наконец, Дух Святой - это Направляющая познания.
Духом именуется не невидимая субстанция, а Слово. То есть Дух Святой - Слово, и Сын - Слово.

Разница между ними лишь в том, что Дух или Дух Святой как Слово, содержит узконаправленное знание, квинтэссенцию пути духовного роста, в то время как Сын - обширен и наполняет всё во всём (Еф.1:23).

Дух Святой и Сын - взаимозаменяемы. Поэтому Сын рождается от Духа Святого, и при этом Сын крестит Духом Святым.

[Ilia Krohmal]

Т.е. вы утверждаете, что человек находится на этапе, с которым человеку нужно расстаться? В чем главная суть этама с которым следует расстаться? Как вы говорите, что Бог-Отец отвечает за расставание с каким-то этапом. Можете пояснить процесс такого раставания. В чем он заключается?

Всего имеется три этапа: Египет, Вавилон, Царствие (Земля Обетованная).

У них имеется духовная цена познания, обозначенная в притче о Сеятеле как 30 (Египет, плотское познание), 60 (Вавилон, смесь, попытки духовного толкования), 100 (Царствие, истинное духовное познание Слова Божия).

Каждый этап человек проходит, это допущено и предусмотрено Свыше как составная часть пути духовного роста.

В притче о неверном управителе, начальное плотское познание, описывается как наработка богатств неправедных, - то есть плотских познаний.

И об этом этапе сказано как о благом, то есть полезном и необходимом на пути духовного роста.

В Евангельском учении нет разделения на добро и зло; всё признано полезным и оценивается с позиции своевременности и целесообразности.

И имеются признаки, когда человек прошёл начальный этап, и созрел для перехода.
О чём я и говорил вначале.
Эти признаки также оговорены в Писании.

[Роман]

Верно. Но вы крещение пока что не прошли. Значит пока что в ЦБ вас быть не может. Всё просто.

Да я его никогда и не пройду в вашем понимании 😂.

Давайте я тогда скажу, что я крещен Духом, всё просто 😂

[Роман]

Я читал, не нашёл. Можно парочку вот "прям совсем явных" примеров? Вот таких явных, чтобы "для тупых" всё ясно стало.

"для тупых" говорите, ну ладно. Этот лжеучитель не признает Иисуса Господом Богом единым,т.е у него есть первый Господь Иахве-Господь господствующих, и второй Иисус. Это минимум...

[Роман]

дух антихриста Роман, знай

Слово Божие есть Дух святой,
и убежать от него я нЕ могу, так как это воистину блаженство, превосходящее сексуальный оргазм.
Зачем мне покидать блаженство покоя Божьего, чтобы размениваться на суету этого мира?
А вот Дух святой может убежать от меня, если я впаду во грех.
Поэтому я бдю, бодрствую и трезвлюсь, чтобы быть совершенным, как и хочет мой Отец, Сущий на небесах.

Поэтому и Божий Суд - дело для меня, мои функции.
Люди могут устраивать какие угодно судилища, писать в верховный суд, или в европейский суд.
А мое дело проводить Божий Суд.

И на этом форуме я беру "в разработку" любого активиста.

Вот Кифа активно что-то постит.
Это замечено и осуждено Бог Судом, как бесовская деятельность.


Пасти овец нЕ моя задача,
моя задача разделить стадо, на козлов и овечек.

и как видим, здесь козлы преобладают.
осуждение от Бог Суда - это значит участник "козел" по слову Христа
милость от Бог Суда - это значит участник "овечка" по слову Христа

------------------------------------------
Бог Суд: дело участника форума qwertyu

Очень теплый, очень очень теплый...
Кое-что знает про Бога, этим и довольствуется,.
Поэтому нЕ пребывающий в Слове Бога участник, сплошная речь человека смертного

Если нЕ покается и нЕ свернет на путь истины, так и помрет во грехе, как жил во грехе.

Это осуждение от Бог Суда, жизнь "козла"
-----------------

Кто считает, что Бог Суд ошибся или несправедлив - пишите в личку, или на емейл. Разберемся!

17.11.081 шаббат

Сейчас я тебе скажу такую вещь, которую никто не знает 😂:

Дух Святой есть истина Иисуса Христа пришедшего во Плоти, т.е если ты познал Иисуса Христа пришедшего во Плоти, то обрел полноту Духа и предал Царство Отцу 😁, понял хоть что-то?

[Роман]

дух антихриста Роман, знай

Слово Божие есть Дух святой,
и убежать от него я нЕ могу, так как это воистину блаженство, превосходящее сексуальный оргазм.
Зачем мне покидать блаженство покоя Божьего, чтобы размениваться на суету этого мира?
А вот Дух святой может убежать от меня, если я впаду во грех.
Поэтому я бдю, бодрствую и трезвлюсь, чтобы быть совершенным, как и хочет мой Отец, Сущий на небесах.

Поэтому и Божий Суд - дело для меня, мои функции.
Люди могут устраивать какие угодно судилища, писать в верховный суд, или в европейский суд.
А мое дело проводить Божий Суд.

И на этом форуме я беру "в разработку" любого активиста.

Вот Кифа активно что-то постит.
Это замечено и осуждено Бог Судом, как бесовская деятельность.


Пасти овец нЕ моя задача,
моя задача разделить стадо, на козлов и овечек.

и как видим, здесь козлы преобладают.
осуждение от Бог Суда - это значит участник "козел" по слову Христа
милость от Бог Суда - это значит участник "овечка" по слову Христа

------------------------------------------
Бог Суд: дело участника форума qwertyu

Очень теплый, очень очень теплый...
Кое-что знает про Бога, этим и довольствуется,.
Поэтому нЕ пребывающий в Слове Бога участник, сплошная речь человека смертного

Если нЕ покается и нЕ свернет на путь истины, так и помрет во грехе, как жил во грехе.

Это осуждение от Бог Суда, жизнь "козла"
-----------------

Кто считает, что Бог Суд ошибся или несправедлив - пишите в личку, или на емейл. Разберемся!

17.11.081 шаббат

Неразумный школьник ��если ты не пастырь то как можешь отделить козлов от овец ��

На читай:

32... и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; (Мат 25:32)

Чтобы ты знал овцы это стихи Писания-овцы Его знают голос(Дух от Него) и идут за Ним, потому наемник не пастырь, потому что не может собрать стадо, приходит волк и убегает как ты ��

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; (Мат 23:34)

[Роман]

вот дух антихриста, Роман, свел опять все к книге.
А ведь известно, что об Йешуа Машиахе 2000+ назад действующим, можно было узнать такими методами

1. Встретив лично Спасителя и пообщавшись с ним. Это лучший метод! с Живым Христом пообщаться.
2. Встретив двух свидетелей, коих Христос посылал, и они свидетельствовали, что Спаситель уже пришел.
3. Исследовать Писания - это вариант для знатоков книги, фарисеев, кто живого Христа отрицали.
Ин.5.39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.


Т.е книги исследуют, те, кто с живым встретиться нЕ могут, или живущего отрицают.

И вот я, я бесспорно живой, и вот тут кто-то мне говорит, что "наша книга - наше все", исследуйте писание и ничего кроме писания.
То я таким отвечаю
- вас обманул сатана,
так как исследовать надо САМОГО СЕБЯ по учению Христа.
так как Святой Дух многократно живее и ценее, чем все книги человечества, включая Библию
так как Библия - это всего-то детское питание, для тех людей, кто пока сам нЕ способен питаться духовной пищей
Как следствие, упираешь только на книгу, значит ты дите малое, неразумное.



Так как автор Библии это Святой Дух, то конечно, уж в Библии я шарю круче всех мегаэкспертов человечества.
Просто зачем мне, именно тебе, духу антихриста, показывать библейские знания?
Тебе историями, притчами.
А разбор Писания - это в среде своих, и иногда в публичных проповедях.

Вот кто со мной по емейлу общается, тот знает, что я через фразу могу тексты Писание разбирать


и нЕ собирался проходить проверку у духа антихриста.
ибо заранее известно, что воистино человеку от Бога, проверку у антихриста не пройти


Как тему Бог Суда создал я, а не ты
Так и регистрацию я делал не как ты, а в полном осознании.
Поэтому я сын человеческий,
а ты Роман.

И найдет ли веру на земле, сын человеческий, когда придет?

17.11.081 шаббат

Тебе ещё раз прислать стих-те были благомысленнее этих разбирая Писания так ли это ��

Ты даже стих привел не понимая его:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Ин 5:39-40)

Они изучают Писания, чтобы в Писании обрести жизнь-т.е найти такой источник откровений, чтобы Писания открывались всё шире и шире, а Иисус им говорит придите к вере Моим Словам, которые есть Дух и Жизнь и вы обретете ту самую жизнь вечную по Писанию как минимум

Слово "через " есть добавленное слово, оригинал звучит так:

39 Изучаете Писания, потому что вы имеете намерение в них жизнь вечную иметь... (Ин 5:39)

Потому ты сразу и гибнешь от слов Писания-тебе Писние привели и ты убежал, потому что жизни не имеешь и даже незнаешь её.

И такое незнание у тебя на каждом шагу, ты ещё ребенок духовный ��

Особенно эти слова твои рассмешили:

"так как Библия - это всего-то детское питание, для тех людей, кто пока сам нЕ способен питаться духовной пищей"

Неужто ты от детского питания задыхаешься ��-именно детской пищей тебя надо кормить ещё с полгода минимум

Сын Человеческий не может придти минуя Исаака и Иакова ��, а ты даже незнаешь как это

5 Один скажет: «я Господень», другой назовется именем Иакова; а иной напишет рукою своею: «я Господень», и прозовется именем Израиля. (Ис 44:5)

Ты вошел не через дверь, а потому будешь выкинут ��

А блаженство сродни оргазму �� от Слова у меня было года 4 назад после откровения и сейчас при желании возвращаясь могу иметь это состояние, потому не удивил-я уже был там и не только там, а даже в большем

[ВладимирС]

Вот обоснование по Библии

9 Будьте страннолюбивы друг ко другу без ропота.
10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
19 Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.

Итак, я странник, и может даже вы странник.
Я пишу (говорю) Слово Божие, и служу везде (и на этом форуме тоже) даром Святого Духа, который получил.

И вот когда приходит Сын человеческий, чтобы судить, судит нЕ Он, а судит Слово Божие.
И вот когда на земле жив и действует реально святой, то судит не он, а судит Слово Божие.

В общем, есть Всевышний Бог.
И есть люди, кто претендуют на "мы любим Бога! Бог с нами!"
И самые разумные поклонники Бога, любят Сына Бога (Христа) равно как и Отца небесного.

И вот Отец, Сущий на небесах, спрашивает
- Вот Я люблю свое творение *человека, а кто из людей любит Меня?

И как думаете, среди какой категории людей сначала будут розыски возлюбивших Бога?

Вы можете предполагать, а Слово Божие точно - время начаться суду Бога с христиан.

А зачем судить христиан?

А затем, что кто из христиан верно понял Христа, и исполнил Его заповеди - тот на суд нЕ приходит.
А кто из христиан ошибочно понял Христа, и нЕ исполняет заповеди, но при этом претендует на то, что он любит Бога - вот такого христианина осуждает Слово Божие, и осуждает с целью, чтобы такой христианин исправился, отказался от ложных убеждений и встал на путь истины.

Это Суд Бога словом Бога, нЕ для наказания верующего, а для его спасения души.
Ведь когда Слово Божие осуждает, то христианин может, может встать на сторону Слова Бога... хотя это и едва-едва праведник спасается.

------------------
Вот сюда или здесь, будет судейская работа Слова Бога среди верующих во Христа *местных участников.

Кто нЕ боится света - выходи на свет.
Кто свершает дела Божие - радуйтесь, и выходите на свет.
А кого дела злы - все равно нЕ сбежите далеко, Бог везде достанет.

Брат, но почему вы решили, что суд над христианами должен проходить в том виде, который вы решили организовать? Неужели вы считаете, что Господь ждал интернет, чтобы вы его использовали для того проекта, котрый решили реализовать на данном ресурсе? Вам не кажется, что это несколько рисковано для самих христиан, которым, прежде всего дана и такая заповедь: "37Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;"(Лук. 6:37)
И еще: "5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придёт Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."(1-е Кор. 4:5)
Может быть вы еще подумаете и приостановите свой проект, дабы проанализировать еще раз его последствия для вас и для остальных, кого вы хотите привлечь для этого? Возможно вы не до конца что-либо понимаете из сказанного, относительно суда над христианами?

[ВладимирС]

Всего имеется три этапа: Египет, Вавилон, Царствие (Земля Обетованная).

Может найдете Слово о таком вашем выводе?

У них имеется духовная цена познания, обозначенная в притче о Сеятеле как 30 (Египет, плотское познание), 60 (Вавилон, смесь, попытки духовного толкования), 100 (Царствие, истинное духовное познание Слова Божия).

Разве притча о сеятеле свидетельствует об этапности у слушателей Слова?

Каждый этап человек проходит, это допущено и предусмотрено Свыше как составная часть пути духовного роста.

Где написано об этапности познания, предусмотренного свыше в связи с притчей о сеятеле?

В притче о неверном управителе, начальное плотское познание, описывается как наработка богатств неправедных, - то есть плотских познаний.

И об этом этапе сказано как о благом, то есть полезном и необходимом на пути духовного роста.

Т.е. перескакивать через неправедные богатсва нельзя? Нужно начинать познавать Бога только через грехи?

В Евангельском учении нет разделения на добро и зло; всё признано полезным и оценивается с позиции своевременности и целесообразности.

Т.е. вы утверждаете, что Евангелие не учит разделять Добро и зло? Вы уверены?

И имеются признаки, когда человек прошёл начальный этап, и созрел для перехода.
О чём я и говорил вначале.
Эти признаки также оговорены в Писании.

Можно весь список признаков для перехода, если не сложно?

[Роман]

Человек читая Писания незнает его в достаточном количестве, чтобы понимать верно, но то что он понял и принял на веру есть малое его богатство хотя и неправедное:

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

К примеру адвентист неверно понимает субботу как календарный день, но раз он так верит он должен быть верным до конца, чтобы Бог вывел его жизнью, т.е у него начнутся диллемы в субботу - то работа хорошая подвернется в субботу, то родные к примеру в гости приедут и он начнет задумываться-а что больше любовь к родным или суббота, и так дойдет до критического момента если будет верным, а если не будет, то навсегда останется в плотском


11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? (Лук 16:10-11)

Так Савл был верным тому познанию буквы закона в котором находился, и хотя он ошибался, но Бог сердцевидец озарил его откровением:

12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным... (1Тим 1:12)

[Ilia Krohmal]

Может найдете Слово о таком вашем выволе?

Разве притча о сеятеле свидетельствует об этапности у слушателей Слова?


Где написано об этапности познания, предусмотренного свыше в связи с притчей о сеятеле?

Да, притча о Сеятеле говорит о трёх этапах, имеющих три плода познания, измеряемых духовно как 30 крат, 60 крат, 100 крат.

Эти числа - как и все числа в Писании, отвечают не за счёт, а обозначают различные качества и состояния познания.

Я дал готовые ответы, где 30 обозначает плотское богословие, 60 описывает богословие Вавилонского типа, и 100 - духовное богословие, плод в жизнь вечную.

С учётом готовых ответов, можете самостоятельно проработать эти числа, и найти указанную связь.


Притча о Сеятеле является главной притчей Евангелий, корневой, от которой развиваются все остальные притчи.
Без её понимания невозможно правильно истолковать выходящие из неё притчи:

"8. И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошёл и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто.
9. И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!
10. Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
11. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12. так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
13. И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?" (Марка 4:8-13)

Тайны, а точнее ТАИНСТВА Царствия сосредоточены в притчах.

И вот этот ваш вопрос:

Т.е. перескакивать через неправедные богатсва нельзя? Нужно начинать познавать Бога только через грехи?

Он раскрывается в Царствии следующим образом: невозможно не прийти соблазнам.
ТО есть, это неизбежно.

Сама суть процесса познания состоит в поиске при недостатке ведения.
Отсюда и возникают ошибки, уклонения, заблуждения, и тому подобное.

Задача состоит именно в поиске при отсутствии полного знания. За счёт этого нарабатываются навыки распознания, различения, выделения, сортировки, определения на своё место, время, значение.

Таков путь духовного роста, на котором неизбежно возникают грехи.

Т.е. вы утверждаете, что Евангелие не учит разделять Добро и зло? Вы уверены?

Разве вы не читали, что, пока человек не умалится как дитя, не сможет войти в Царство Божие?
Дитя не различает добра и зла.

Но я понимаю ваш вопрос и ваше недоумение, поскольку сказано что у совершенных чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Действительно, путь духовного роста на восходящей части пути познания (а есть ещё нисходящая), состоит в наработке навыков различения, - о чём я и писал выше.

Но у состоящих под Евангельским учением, предназначение этих навыков не для того, чтобы находить вину, осуждать и выносить приговоры, а для того чтобы помогать выявлять недоборы в познании, и ликвидировать их.

Здесь совершенно другая мотивация, нежели чем у тех, кто состоит под законом.
Состоящие по законом ищут вину, осуждают и выносят приговоры.

И получается так, что совершенные, состоящие под Евангелием, никого не судят, а лишь оказывают многоразличную помощь.

С этой точки зрения, нет разделения на своих и чужих, виновных и невиновных, грешных и святых, подсудных и неподсудных, - как у состоящих под законом.

Есть нуждающиеся в многоразличной помощи и выявлении запросов на эту помощь.
Таким образом, разделение на добро и зло теряет смертоносную силу осуждения, по сказанному:

"53. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою».
55. «Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?»
56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон.
57. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (1- Кор.15:53-57)

Повторю ещё раз: само разделение в среде верующих на добрых и злых, виноватых и невиноватых, теряет смысл. Поэтому как дитя.

Таким образом, во Христе Иисусе нет судного разделения на добро и зло, а есть отношения зрелых с новичками и плотскими, в рамках которых всё подчинено многоразличной милости - то есть помощи в познании.

Можно весь список признаков для перехода, если не сложно?

- Неудовлетворённость;
- Ожесточение;
- Томление духа;
- Опустошение под воздействием различных ситуаций;
- Крах прежних взглядов и самого мировоззрения под воздействием обстоятельств;
- Круг неизреченных воздействий, выталкивающих из прежнего окружения, в том числе ожесточение самого окружения;

И так далее. Всё это имеется в историях призвания и избрания героев Писания.

В качестве десерта:

"44. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..." (Иоанна 6:44)

Греческое ελκύση̣ (гэлкЮсэ), переведённое как "привлечёт".
Имеет много оттенков смысла, в частности такой: извлекать, вытаскивать, втягивать, вовлекать.

То есть, как видим, речь о непрямом, опосредованном воздействии силы, формирующей обстоятельства, ситуации, отношения, атмосферу, которые в совокупности выталкивают и извлекают из прежнего, и одновременно притягивают и вовлекают в новое.
Аминь.

[Аркадий Котов]

Привет Андрей.
Позвольте узнать Ваше мнение?

Дайте пожалуйста,Ваше видение этим терминам:

1.Слово(Логос)-это...
2.Разум(ум)-это...

Привет!

1. Слово - это Дух, путь, истина и жизнь
Почему Дух? Потому что Бог Отец - это Дух, а рождённое от Духа есть Дух. Об остальном же свидетельствует само Слово:
от Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

2. Разум - это высший тип мыслительной деятельности, способность к анализу, обобщению.

Благодарю за ответ.
И всё-таки:Вы определяете Слово как Дух,и это верно конечно.
Но возникает вопрос: а что такое "Дух" в Вашем мировоззрении?Невидимое облако,имеющие какие-то параметры?Субстанция меняющая свои координаты?Что?!
Что касается академического определения разума,то откуда берётся сама эта способность мыслительной деятельности?Как считаете?

[Аркадий Котов]

Привет, Аркадий

Привет Сын человека Андрей.

Божие греками именуется, как Логос - и это ошибочно, некорректно, связано с философией.

Гераклит-автор первого определения Логоса.
Вот его взгляд:

"Логос" в дословном переводе с греческого языка означает "слово", но одновременно Логос означает разум, закон. Всегда все совершается по этому Логосу. Известный исследователь истории философии А.С. Богомолов отмечал, что понятие Логос у Гераклита носит широкое обобщающее значение. Если сопоставить эту категорию с современными категориями, то она была бы наиболее близка категории "сущность" во многообразии ее связей и опосредовании. В самом общем плане Логос Гераклита есть выражение логической структуры Космоса, логической структуры образа мира, непосредственно данного живому созерцанию.(с)

Поясните,будьте добры,ЧТО здесь философия,на Ваш взгляд,а что соответствует действительности?

Слово Божие - это Святой Дух и жизнь вечная.
В ком пребывает Слово Божие, или кто пребывает в Слове Бога - тот живет вечно.

Пребывает в логических связях и выводах Учения,Вы хотите сказать?

Разум есть только у Ума Христова.

Не слишком ли категоричное суждение?
А у Альберта Эйнштейна,например,был разум,по Вашему критерию?

[Сын человека Андрей]

Гераклит-автор первого определения Логоса.
Вот его взгляд:

"Логос" в дословном переводе с греческого языка означает "слово", но одновременно Логос означает разум, закон. Всегда все совершается по этому Логосу. Известный исследователь истории философии А.С. Богомолов отмечал, что понятие Логос у Гераклита носит широкое обобщающее значение. Если сопоставить эту категорию с современными категориями, то она была бы наиболее близка категории "сущность" во многообразии ее связей и опосредовании. В самом общем плане Логос Гераклита есть выражение логической структуры Космоса, логической структуры образа мира, непосредственно данного живому созерцанию.(с)

Поясните,будьте добры,ЧТО здесь философия,на Ваш взгляд,а что соответствует действительности?

Здесь в цитате, все философия, т.е мирская мудрость
ничего нЕ соответствует действительности.

Понятие "сущность" еще можно натянуть на глобус, и сказать что Слово Божие есть Дух, т.е существо

Слово Божие - это Святой Дух и жизнь вечная.
В ком пребывает Слово Божие, или кто пребывает в Слове Бога - тот живет вечно.

Пребывает в логических связях и выводах Учения,Вы хотите сказать?

Нет, сказал то, что сказал.

Расширю контекст

Человек имеет две души:
Духовное тело (небесная душа)
Душевное тело (животная душа)

Слово Божие - как Дух, может войти и пребывать в Сердце духовного тела. Наполнять Сердце на 100% Словом Бога доверху и с избытком.
"Я" души может войти в духовное Сердце, войти внутрь Святого Духа - т.е пребывать в Слове Бога, "Я купается в Слове Бога"
Это равно "В ком пребывает Слово Божие (Дух), или кто пребывает в Слове Бога (погружен в Дух) - тот живет вечно.

Пребывание в Духе - это единство с Духом, "Я-души" неотделимо от "Я-Духа" - едино.

Разум есть только у Ума Христова.

Не слишком ли категоричное суждение?
А у Альберта Эйнштейна,например,был разум,по Вашему критерию?

Такова истина: Разум только у Ума Бога, а смертные люди неразумны.
Эйнштейн, Разумом нЕ обладал, он обладал изощренным умом.
яркий признак неразумности Эйнштейна - он умер.

18.11.081 первый день