Библейская хронология

[Мишам]

Да. он был СИ. Он до войны жил в еврейском местечке, свободно говорил на украинском, польском, немецком, идише, неплохо знал древний иврит. За веру сидел в тюрьме. Но после событий 75 года ушел из секты. Был как-то связан с ИБ. Но последние годы ходил на собрания АСД. Интересно, что бабушка была чистокровной еврейкой, но стала католичкой. Во время холокоста она одна выжила из семьи, ее приютил и после войны воспитал католический священник. Мы с дедом прожили не один год вдвоём, про его жизнь можно было снимать кино.

Да, каждый христианин или христианка проходит свой особый жизненный и духовный путь.

Одно дело ошибаться - другое высказывать свои ошибочные суждения от имени Бога.

Значительная часть Библии является сложной для понимания, поэтому никто не может сразу и полностью познать все её истины.
Многие христиане, изучая Библию, со временем меняли свои взгляды, узнавая что-то новое истинное и отвергая старое ошибочное.
Рассел не был в этом исключением, и наверно он искренне проповедовал то учение, которое считал истиной от Бога.
Но более тщательное исследование и тогдашние события корректировали его суждения, ибо Бог открывает истину постепенно.

[tatoben]

Бог открывает истину постепенно.

Для ищущих может и да. Но каждый понимает ее по разному, приделывая к Слову свое понимание. Поэтому много учений, выплывающих из одной и той же Книги. Только вот некоторые бьют себя пяткой грудь и утверждают о каком-то прямом канале с Богом. Разве Бог может посылать своим слугам неправильные и изменчивые истины? Какой смысл ходить от двери к двери, или стоять возле тележки с литературой, и проповедовать такие "истины"? Которые завтра станут ересью и заменены "новым светом", как и было со взглядами Рассела.

[Мишам]

Для ищущих может и да. Но каждый понимает ее по разному, приделывая к Слову свое понимание. Поэтому много учений, выплывающих из одной и той же Книги. Только вот некоторые бьют себя пяткой грудь и утверждают о каком-то прямом канале с Богом. Разве Бог может посылать своим слугам неправильные и изменчивые истины? Какой смысл ходить от двери к двери, или стоять возле тележки с литературой, и проповедовать такие "истины"? Которые завтра станут ересью и заменены "новым светом", как и было со взглядами Рассела.

Есть такое понятие ‘настоящая истина’ (2Пет.1:12), то есть, истина, которую Бог открывает в определенное время.
В христианстве было много ‘пророков и учителей’, которым Бог открывал некую часть истины, и считаю Рассела одним из них.

Такие Богом открытые истины есть правильными и неизменчивыми, но те духовные учителя размышляли и над другими вопросами,
которые во времена их жизни было трудно или невозможно понять, и в таких рассуждениях они могли ошибаться.

[tatoben]

Есть такое понятие ‘настоящая истина’ (2Пет.1:12), то есть, истина, которую Бог открывает в определенное время.

С чего вы это взяли? На самом деле здесь Петр напоминает своим последователям держаться в истине, которую они знают, и предупреждает их не следовать за ложными учениями, предостерегает от лживых "пророков" и их сказок. Т.е. у последователей Петра была истина от самого апостола и свидетеля Христа и он увещевает их беречь ее. Т.е. истина по Петру была незыблема, и последователи его ее знали. А вот у Рассела его "первоначальная истина" на столько была изменена его последователями, что мало что от неё осталось.

Что же это за истины такие?

Да вспомнить хотя бы "истину" о "роде сем". Как это учение энергично защищали и проповедовали в течение десятилетий. А когда СБ поменяла свое мнение в этом вопросе, то все проповедники немедленно отказались от того, что им было ценно, как будто до этого такой истины как бы и не существовало.

До 1995 года каждое издание «Пробудитесь!» утверждало (не буду сейчас дословно цитировать), что, мол, часть поколения, видевшее события 1914 года, никогда не умрёт, что «миллионы ныне живущих НИКОГДА не умрут» и что они будут свидетелями прихода Нового мира.


Нынешнее же мнение Свидетелей Иеговы, что Создатель на самом деле не давал такого обещания. Когда Сторожевая башня говорила о таком обещании, они говорили ложь. Они приписали эту ложь самому Богу. Это не было объяснением пророчества. Это было ложное пророчество. (см. Втор. 18:20.)


И эта "истина" была одной из основных убеждений СИ до конца 1995 года. Любого адепта СБ, который бы утверждал, что это ложь, лишили бы общения и он был бы изгнан. Также и любого, который возражал бы против новой истины после того, как она была провозглашена, ждала бы та же участь.

Да и сам принцип отлучения от общения, как СБ ранее утверждало, имело языческие корни, при этом доказывая также используя Священное Писание.

Руководящий совет на возражения либо скрывает факты изменения "истин", либо угрожает запрашивающим какую-либо информацию об организации не одобренную ими. Если кто-то осмеливается задавать неловкие вопросы РС, вас назначат отступником.

Такие Богом открытые истины есть правильными и неизменчивыми, но те духовные учителя размышляли и над другими вопросами,которые во времена их жизни было трудно или невозможно понять, и в таких рассуждениях они могли ошибаться.

Мишам, вы действительно верите, что какими-то мелкими порциями групка из РС получает что-то от Бога? Увы, истина не изменчива, а если она меняется, то это была не истина, а ложь.
И что парадоксально, что у СИ принято демонизировать других христиан и говорят, что они учат ложным учениям, в то время как сами учат или учили лжи и верят, что это - истина.

Еще вспомнился один наглядный пример. Была у меня беседа лет 5 назад на одном из форумов. РС выудило «новый свет» и объявило, что царь Севера - это Россия.

Мой оппонент еще не слышал этой новости, заявлял, что, мол, что был недавно съезд по этому поводу, и это такое утверждение - отступническая ложь. И доказывал мне, что царь северный - это союз народов (что-то в этом роде). Мы ходили по кругу туда-сюда, но он упорно доказывал, что это библейское учение, что это доказано и я не должен слушать лжецов. Где-то через неделю эму в собрании объявили "новый свет", что таки царем севера является Россия.

Теперь он с этим согласен. При чем, начал доказывать обратное, неверно цитируя меня, нагло обвиняя меня во лжи, после чего забанил возможность комментировать и отключил все комментарии к своим постам.

[Мишам]

Т.е. истина по Петру была незыблема, и последователи его ее знали. А вот у Рассела его "первоначальная истина" на столько была изменена его последователями, что мало что от неё осталось.

Есть разница между апостолами и учителями (Еф.4:11).
Апостолы, которые писали Новый Завет, как и писатели Ветхого Завета, не ошибались при записях Божьего слова в Библию.
А духовные учителя, которые на протяжении всего Евангельского века старались объяснять эту Библию, могли в чем-то ошибаться (ср. Иак.3:1,2).

Учение Рассела значительно изменили не его последователи, а Рутерфорд со своими приверженцами, которые создали организацию СИ.
Поэтому учение Рассела и движение Исследователей Библии во многом отличаются от учения, организации и действий Свидетелей Иеговы.

[tatoben]

Есть разница между апостолами и учителями (Еф.4:11).
Апостолы, которые писали Новый Завет, как и писатели Ветхого Завета, не ошибались при записях Божьего слова в Библию.
А духовные учителя, которые на протяжении всего Евангельского века старались объяснять эту Библию, могли в чем-то ошибаться (ср. Иак.3:1,2).

Конечно есть. На тот момент многие рвались стать духовными наставниками в собрании. Вот от таких учителей и предостерегает апостол. Ибо многие учителя движимые своими амбициями хотят главенствовать в собрании. При чем многие хотят внести в церковь свою отсебятину, отличительную от истинного учения, под соусом нового бренда (или бреда), став лидером отделенной группы. Сомневаюсь, что апостолы учили о "каменной библии" и перамидологии Рассела. Ни одна из его предложенных "библейских" дат не исполнилась. А что его последователи отвечают на это? Кроме оправдательных аргументов, мол, значимость несбывшихся предположений не столь значима, ведь, мол, и апостолы ошибались, но все провалы лишь идут на пользу и дают дальнейший импульс в изучении Библии. Но если вор, пойманный на горячем, хотя и сознается в воровстве, это еще не означает, что он честный человек.

Учение Рассела значительно изменили не его последователи, а Рутерфорд со своими приверженцами, которые создали организацию СИ.
Поэтому учение Рассела и движение Исследователей Библии во многом отличаются от учения, организации и действий Свидетелей Иеговы.

Мало что знаю о современных последователях ИБ. Читал кое-какую литературу лет 10-15 назад. Не вдохновило. Фантастика, смахивающая на научную - не более. Хотя, каждый в праве верить в то, во что он верит.

[Мишам]

Сомневаюсь, что апостолы учили о "каменной библии" и перамидологии Рассела. Ни одна из его предложенных "библейских" дат не исполнилась.

Выше я писал, что Рассел изначально выложил хронологию по стихам Библии, и лишь потом сопоставлял её с размерами пирамиды Хеопса.
Хотя лично я не изучаю и не верю в те пирамидные вычисления, а также не могу принять определенные хронологические даты из учения ИБ.

Однако от Рассела можно взять много хорошего, и считаю, что его предсказанная дата 1914г. была подтверждена Первой мировой войной.
Просто он думал, что разрушение сего мира произойдет очень быстро (2Пет.3:10), а на самом деле это длительный процесс (Дан.2:44).

[Денис Кальвинист 888]

СИ являются культом, антихристианской сектой по сути, потому какие-лиюо расчеты или идеи Рассела и его последователей не представляют никакой ценности для христиан

[Денис Кальвинист 888]

И потом - был человек, который в свое время точно предсказал 1 и 2 мировые войны, и участие в обеих Германии и ее поражения.
И он был НЕ пророк и НЕ священник.
Это был писатель Герберт Уэллс - тот самый.
Его романы, предсказавшие войны -
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Sleeper_Awakes
https://en.wikipedia.org/wiki/The_War_in_the_Air

Это к тому что в те годы предсказать 1914 год мог любой умный человек

[tatoben]

Однако от Рассела можно взять много хорошего, и считаю, что его предсказанная дата 1914г. была подтверждена Первой мировой войной.

Нет никакой пользы для христианам от его вычислений. Да и дату эту он позже перенес на 1915 год.

Если опять же сопоставлять с предупреждением в послании ап. Иакова, что желающие учить паству начинают хвалиться собой (Рассел был удостоен титула "умного и благоразумного раба", причем не колективного, как сейчас учат СИ, а единственного в одном экземпляре) и своими идеями (ср.2 Кор. 11:12-13), предлагая то, что на самом деле не соответствует действительности. Такие как он превозносятся над другими членами церкви и сбивают людей с пути своим учением, и делают вид, что они какие-то великие, и таким же образом сами сбиваются с пути. Такие гордятся своей способностью убеждать слушателей своим красноречием (см. там же 2 Кор. 10) и предлагают им житейскую мудрость и спорные идеи. И тогда, пока происходит разбор в том, что происходит, возгорается раздор в общине и лжеучения, раскол, ожесточения и вся церковь приходит в смятение.

[Мишам]

Такие как он превозносятся над другими членами церкви и сбивают людей с пути своим учением, и делают вид, что они какие-то великие, и таким же образом сами сбиваются с пути.

Христовы слуги - апостолы, пророки, евангелисты, пастыри, учителя (Еф.4:11) не превозносились над другими, а просто исполняли свою службу.
А наше дело распознавать этих слуг и всё хорошее брать от них (1Фесс.5:21), иначе мы окажемся вне Христовой благодати и Божьей истины.

[tatoben]

Христовы слуги - апостолы, пророки, евангелисты, пастыри, учителя (Еф.4:11) не превозносились над другими, а просто исполняли свою службу.
А наше дело распознавать этих слуг и всё хорошее брать от них (1Фесс.5:21), иначе мы окажемся вне Христовой благодати и Божьей истины.

Божья истина - это не процесс, она не изменчива и это - факт.
Много веков считалось, что Солнце вращается вокруг Земли и это считалось истиной, а теперь все наоборот.
Именно поэтому важно не давать никому узурпировать право на истину.

[Мишам]

Божья истина - это не процесс, она не изменчива и это - факт.
Много веков считалось, что Солнце вращается вокруг Земли и это считалось истиной, а теперь все наоборот.
Именно поэтому важно не давать никому узурпировать право на истину.

Светская наука постепенно развивается и очищается, так и Библейское учение постепенно развивается и очищается.
Бог вправду открывает истины в свое время (ср. Дан.12:9), к тому же есть много религиозных лжеучений, которые нужно отвергать.
Право на истину имеет только Бог Отец, который открывает её Христу, а Тот через своих слуг передает её другим христианам (ср. Отк.1:1,2).

[Денис Кальвинист 888]

Слуги не особо и нужны - сами можете понять, почитав Писание и молясь о ниспошлении вам ответов

[tatoben]

Светская наука постепенно развивается и очищается, так и Библейское учение постепенно развивается и очищается.
Бог вправду открывает истины в свое время (ср. Дан.12:9), к тому же есть много религиозных лжеучений, которые нужно отвергать.
Право на истину имеет только Бог Отец, который открывает её Христу, а Тот через своих слуг передает её другим христианам (ср. Отк.1:1,2).

Акцент нужно ставить на том, что действительно в последнее время будет много вычислителей, которых "мудрствование" названо в Дан. 12:10 злодейством. Вот и будь мудрым, где, среди многих вычислений Рассела и его последователей, мудрость, если ни одна дата в их предсказаниях не исполнилась? (притянутая за уши дата 1914 года - не в счет)

[Мишам]

Акцент нужно ставить на том, что действительно в последнее время будет много вычислителей, которых "мудрствование" названо в Дан. 12:10 злодейством. Вот и будь мудрым, где, среди многих вычислений Рассела и его последователей, мудрость, если ни одна дата в их предсказаниях не исполнилась? (притянутая за уши дата 1914 года - не в счет)

В Дан.12:10 сказано, что в последнее время записанное в книге Даниила ‘мудрые уразумеют’.
Значит, теперь Бог открывает библейские пророчества и хронологию, а мы должны пытаться их понять.

[tatoben]

В Дан.12:10 сказано, что в последнее время записанное в книге Даниила ‘мудрые уразумеют’.
Значит, теперь Бог открывает библейские пророчества и хронологию, а мы должны пытаться их понять.

Кому открывает? Скорее допускает шутки с разными вычислителями. Но нужно помнить, что любая неверная интерпретация Слова тянет на лжепророчество, которое, согласно Закона, тянет К СМЕРТНОЙ КАЗНИ.Да и Иисус ясно предупредил о появлении лжепророков в последние дни, что восстанут лжепророки и прельстят многих.

[Денис Кальвинист 888]

В Дан.12:10 сказано, что в последнее время записанное в книге Даниила ‘мудрые уразумеют’.
Значит, теперь Бог открывает библейские пророчества и хронологию, а мы должны пытаться их понять.

Только в ваших фантазиях. Совет - поменьше вычислениями занимайтесь, а просто живите - дат никто не знает, и гадать точно не стоит

[Мишам]

Кому открывает?

Бог через Христа открывает библейские истины христианским пророкам и учителям (Еф.4:11), а мы должны их познавать и принимать.
Нам нужно прослеживать библейскую хронологию, чтобы знать Божьи времена и деяния и поступать согласно этому (Еккл.3:1).

Например, еврейский народ ‘не узнал времени посещения’ своего (Лк.19:44) и потому уже около 2000 лет поступает неправильно (Рим.10:1-4).
Также некоторые христиане, не узнав времени закрытия ‘дверей’ небесного призвания, дальше напрасно ‘стучат’ в неё (Мф.25:10-12; Лк.13:25).

[tatoben]

Бог через Христа открывает библейские истины христианским пророкам и учителям (Еф.4:11), а мы должны их познавать и принимать.

Но не лжепророкам. Да и современные СИ не признают, что у них есть дух пророчества, и что они являются вдохновенными пророками в библейском понимании этого слова, ради оправдания своих ошибок. Любая ересь зиждется на незнании божественной истины и заменой ее человеческими измышлениями. Предлагаете также это принимать и изучать? Предлагаете, например, изучать пирамидологию Рассела и верить в необходимость постройки резиденции Бет-Сарим для приема в скором будущем воскресших героев Библии? Это в тоталитарных обществах не положено критиковать руководство, хотя оно и само меняет свои толкования и предсказания если они оказались ложными.

Нам нужно прослеживать библейскую хронологию, чтобы знать Божьи времена и деяния и поступать согласно этому (Еккл.3:1).

Не хочу говорить банальные вещи. Но не наше дело знать времена и сроки. Глупо - стремиться знать сверх написанного, но мудро - довольствоваться знанием, не превышающим написанного.

Также некоторые христиане, не узнав времени закрытия ‘дверей’ небесного призвания, дальше напрасно ‘стучат’ в неё (Мф.25:10-12; Лк.13:25).

Тогда и Христос даром стучит в дверь. К чему тогда проповедовать евангелие? Дверь ведь закрыта.