Библейская хронология

[tatoben]

В Иер.25:9 разделены иудеи и иные народы: ‘приведу их на землю сию (иудейскую) и на жителей её (иудеев) и на все (иные) окрестные народы’.
В Иер.25:11 также употреблено это еврейское выражение ‘хаарэц хаззот’ (земля сия), которое касается иудейской земли и её опустошения.

А кто в этом сомневается? Естественно, иудеи отдельно, окрестные народы отдельно будут опустошены. Даже выше дан список народов.


Только это совсем не означает, что царь Вавилона начнет истребление с Иудеи. В данном тексте говорится, что Иеремии дано поручение провозгласить суды Божьи от Иерусалима. Так как он жил в Иерусалиме, то с этого места он и должен был начать свою миссию.
А миссия заключалась - взять чашу гнева из руки Господней, и напоить все народы, к которым послал его Господь, в том числе здесь речь идет и о царях Иудейских (см. ст.18).


Т.е. здесь речь идет не об одном царе, а о нескольких царях иудейских. Т.е. начало пророчества охватывает более длительный период, чем от начала развалин Иерусалима. Ибо из истории и Писания мы знаем, что в период, охватывающий подвассальное служения евреев царю Навуходоносору, таких царей было трое: Йоаким, Иехония и Цедекия, которые правили вместе с 609 по 587 гг. до н.э. Т.е. три царя пили чашу гнева Божьего, о чем и говорят сами же евреи, а в частности один из классических комментаторов ТаНаХа Радак.


Более того, вспомните еще символическое значение ярма, с которым сидел Иеремия у ворот Иерусалима. Если бы опустошения для евреев начались лишь с разрушения Иерусалима, то Анания не говорил бы эти слова:
11. И говорил Анания пред глазами всего народа, сказав: так сказал Господь: так же сломлю Я иго Навуходоносора, царя Вавилонского, через два года, (сняв его) с шеи всех народов.


Когда высказал это ложное пророчество Анания? Анания сказал это ложное пророчество в 4 году царствования Цедекии (Иер.28:1), т.е. за 7 лет пред разрушением Иерусалима, где он утверждает, что «ярмо Навуходоносора» уже возложено на все народы. И если бы народ Иудеи не бунтовал против Вавилона раньше определенного Богом срока наказания народов, то не было бы ему вместо деревянного ярма повешено ярмо железное (Иер.28:12-13), т.е. Иерусалим не был бы разрушен, и весь народ не был бы переселен в Вавилон. Это место выразительно указывает, что отсчет 70 лет господства Вавилона над народами в это время уже текло. Только господство Вавилона над Иудеей и Иерусалимом сменилось с деревянного ига (ярма) – служения Вавилону на своей земле, на железное – разрушение Иерусалима и изгнание оставшегося народа в галут.

Во 2Пар.36:21 сказано, что именно после конца правления Седекии иудейская земля пребывала в запустении и отдыхала ‘семьдесят лет’.

Вовсе нет: Вы же читаете на иврите?

Перевод раби Йосифона вам подойдет?

Во исполнение слова Г-сподня, (сказанного) устами Йирмейау: пока земля не искупила суббот своих (будет запустение). Все дни запустения отдыхала (земля), пока не исполнилось семидесяти лет.

Здесь разве однозначно говорится, что именно запустение земли будет семьдесят лет? Тем более, что автор Хроник ссылается в данном месте на пророчество Иеремии, который нигде не говорит, что 70 лет Иерусалим будет в развалинах, а тем более что земля будет субботствовать этот срок, но говорит о 70 годах служения народов царю Вавилонскому. Здесь просто идет ссылка на предостережение Бога из книги Левит
26:34-35.

³⁴ Тогда наверстает земля субботы свои во все дни запустения своего, когда вы будете в земле врагов ваших; тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои.³⁵ Во все дни запустения своего она будет покоиться, сколько не покоилась в субботние (годы) ваши, когда вы жили на ней.

Т.е. автор Хроник хотел лишь сказать о сбывшемся проклятии из Закона, а не о том, что земля наслаждалась субботним отдыхом 70 лет, поскольку этого не говорил ни Моисей, ни Иеремия.


Поэтому этот стих следует понимать как ...пока не исполнится 70 лет владычества Вавилона над народами. То же касается и стиха из Даниила 9:2. Там также Даниил ссылается на пророка Иеремию..., и также однозначно не говорит, что период в 70 лет относится к развалинам Иерусалима. Смотрите, как это место переводит тот же Йосифон:

В первый год царствования его я, Даниэйл, рассчитывал по книгам число лет, о котором говорил Г-сподь пророку Йирмейе, - что над развалинами Йэрушалайима пройдут семьдесят лет.

Опять же говорится о 70 годах, но и их можно понять как ...пока не пройдут 70 лет назначенных для господства Вавилона над народами.

[Мишам]

Т.е. здесь речь идет не об одном царе, а о нескольких царях иудейских. Т.е. начало пророчества охватывает более длительный период, чем от начала развалин Иерусалима. Ибо из истории и Писания мы знаем, что в период, охватывающий подвассальное служения евреев царю Навуходоносору, таких царей было трое: Йоаким, Иехония и Цедекия, которые правили вместе с 609 по 587 гг. до н.э. Т.е. три царя пили чашу гнева Божьего, о чем и говорят сами же евреи, а в частности один из классических комментаторов ТаНаХа Радак.

Битва при Кархемисе и разгром египетского войска (Иер.46:2) было лишь началом великих битв Навуходоносора.
Библия и история показывают, что после этого он постепенно завоевывал и другие народы, в том числе Иудею.
Это был переходной период, когда Бог ещё считался с иудейскими царями – Иоакимом, Иехонией и Седекией.
И только последнему из них Он сказал ‘сними с себя диадему и сложи венец; этого уже не будет’ (Иез.21:25-27).
Поэтому ‘семьдесят лет’ безвластия и опустошения Иудеи начались только в конце правления Седекии (Дан.9:2).

Перевод раби Йосифона вам подойдет?

Во исполнение слова Г-сподня, (сказанного) устами Йирмейау: пока земля не искупила суббот своих (будет запустение). Все дни запустения отдыхала (земля), пока не исполнилось семидесяти лет.

Правильный перевод последней части стиха 2Пар.36:21 следующий:
‘все дни запустения она субботствовала, чтобы исполнить (или исполняя) семьдесят лет’.
То есть, иудейская земля субботствовала не 47 лет ‘до исполнения семидесяти лет’, а все 70 лет ‘чтобы исполнить (или исполняя) семьдесят лет’.

[tatoben]

Битва при Кархемисе и разгром египетского войска (Иер.46:2) было лишь началом великих битв Навуходоносора.
Библия и история показывают, что после этого он постепенно завоевывал и другие народы, в том числе Иудею.
Это был переходной период, когда Бог ещё считался с иудейскими царями – Иоакимом, Иехонией и Седекией.
И только последнему из них Он сказал ‘сними с себя диадему и сложи венец; этого уже не будет’ (Иез.21:25-27).
Поэтому ‘семьдесят лет’ безвластия и опустошения Иудеи начались только в конце правления Седекии (Дан.9:2).

.

Мишам, я ж вам уже объяснил, что ни Даниил, ни автор Хроник не пророчествовали. Оба автора ссылаются на пророчество Иеремии. Но Иеремия нигде не говорит, что Иерусалим будет в развалинах 70 лет, но говорит о 70 годах владычества Вавилона над народами, что это период служения народов царю Вавилона. Поэтому начало 70-летнего периода нельзя отсчитывать от времени разрушения Иерусалима, но от начала владычества Вавилонской империи над народами.

Поэтому опустошений Иерусалима было, согласно Писанию, как минимум три. Эти опустошения произошли во время правления трёх царей в Иудее: Иоакима, Иехонии и Цедекии.

Первое опустошение см. Дан. 1. В третий год Иоакима. Вынес из Иерусалима Навуходоносор ЧАСТЬ драгоценных утварей из Храма, наложил ДАНЬ (т.е. заставил служить Вавилону) на Иудею и взял в заложники знатных детей из Иудеи, среди них был и Даниил.


Позже восстал Иоаким против Вавилона, когда Навуходоносор немного отгреб от паро. Но Навуходоносор снова набрал войска и пошёл наводить порядки в окрестных народах. Пришёл и в Иудею, убил и вышвырнул на свалку Иоакима, назначил вместо него Иехонию. Забрал огромную добычу: всех знатных и ремесленных евреев, золото и медь, опустошил ещё храм. Остались только самые бедные. Через три месяца назначил вместо Иехонии Седекию. Это было второе опустошение. (чит. 4 Цар.23:34 и до конца)


Ну и третье, когда Цедекия посчитал, что окреп и сможет сам снять "ярмо служения Вавилону". НО все кончилось печально после двух лет осады город был полностью разорен, а все жители, кто не убежал в Мицраим, были изгнаны в Вавилон. Вместо деревянного ярма на шею народа было одето железное ярмо.
О чем и предупреждал сам Бог устами Иеремии в 27:17 Не слушайте их, служите царю Вавилонскому и живите; зачем доводить город сей до опустошения?


Это даже не Иеремия, а Бог сказал.


Итак, евреи в три этапа выходили в Вавилон на поселение, с промежутками в 8 и 11 лет.

Правильный перевод последней части стиха 2Пар.36:21 следующий:
‘все дни запустения она субботствовала, чтобы исполнить (или исполняя) семьдесят лет’.
То есть, иудейская земля субботствовала не 47 лет ‘до исполнения семидесяти лет’, а все 70 лет ‘чтобы исполнить (или исполняя) семьдесят лет’

А почему нельзя перевести этот склоняемый инфинитив (макор натуй) существительным, а точнее существительным именем действием (шем поаль)? Поэтому перевод Йосифона верен: ... пока не исполнится семьдесят лет или как в синодальном = до исполнения... Сравни перевод Михаэля Ковсана: В исполнение слова Господа в устах Ирмеяѓу: пока не восполнит земля субботы свои, все дни была в запустении, отдыхала, пока семьдесят лет не исполнилось.

Если есть сомнения в правоте переводчиков смотри другие переводы.

Правило грамматики иврита гласит:

Склоняемый инфинитив грамматически является именем и по смыслу похож на имя действия. Он может склоняться (отсюда его название) - т.е. ставиться в сопряженной форме или присоединять к себе местоименные окончания. Они добавляются к нему по тем же правилам, что и при склонении имен единственного числа. Однако склоняемый инфинитив, хотя и склоняется как имя, не может принимать артикль и не меняется ни по числам, ни по родам.

В частности "ламед" перед отглаголеным существительным может переводится как предлог "к", "для" и т.д. (куда, для кого/чего).

[Мишам]

Мишам, я ж вам уже объяснил, что ни Даниил, ни автор Хроник не пророчествовали. Оба автора ссылаются на пророчество Иеремии. Но Иеремия нигде не говорит, что Иерусалим будет в развалинах 70 лет, но говорит о 70 годах владычества Вавилона над народами, что это период служения народов царю Вавилона. Поэтому начало 70-летнего периода нельзя отсчитывать от времени разрушения Иерусалима, но от начала владычества Вавилонской империи над народами.

Выше говорилось, что в Иер.25:11 названы два явления, которые должны были происходить в те пророческие ‘семьдесят лет’,
а именно ‘вся земля эта (иудейская) будет пустынею и ужасом’ и ‘народы сии (окрестные) будут служить царю Вавилонскому’.

То есть, в Иер.25:11 идет речь не об общем периоде служения народов Вавилону, который был более длительным, чем ‘семьдесят лет’,
а об их семидесятилетнем служении именно тогда, когда после пленения Седекии иудейская земля была ‘пустынею и ужасом’.

А почему нельзя перевести этот склоняемый инфинитив (макор натуй) существительным, а точнее существительным именем действием (шем поаль)? Поэтому перевод Йосифона верен: ... пока не исполнится семьдесят лет или как в синодальном = до исполнения... Сравни перевод Михаэля Ковсана: В исполнение слова Господа в устах Ирмеяѓу: пока не восполнит земля субботы свои, все дни была в запустении, отдыхала, пока семьдесят лет не исполнилось.

Древнееврейский инфинитив с предлогом ‘лэ’ обозначает цель (на русский язык переводится неопределенной формой глагола)
или имеет ограничительно уточняющее значение (переводится обычно деепричастием) – ср. Втор.29:4; Прит.2:14.

Поэтому во 2Пар.36:21 и Дан.9:2 выражение ‘лэмаллот’ можно перевести ‘чтобы исполнить’ или ‘исполняя’ семьдесят лет.
В обоих случаях оно указывает на то, что все те ‘семьдесят лет’ иудейская земля и Иерусалим пребывали в опустошении.

[tatoben]

Выше говорилось, что в Иер.25:11 названы два явления, которые должны были происходить в те пророческие ‘семьдесят лет’,
а именно ‘вся земля эта (иудейская) будет пустынею и ужасом’ и ‘народы сии (окрестные) будут служить царю Вавилонскому’.

Вот, именно, явления, а не явление. Заметьте слово "хорба" стоит во множественном числе "ле-хорвот". Из чего можно сделать предположение, что этих разорений-опустошений было несколько.
Здесь можно обратиться как к светской истории, так и к самому ПИСАНИЮ.

А Писание говорит, что этих опустошений-разорений Иерусалима было несколько.

Прежде чем я перечислю известные свидетельства с Писания я бы еще хотел бы обратиться к самой семантике слова "хорба". Так вот оно имеет более широкое значение чем просто "пустыня" и по-видимо связано со словом "херев" - меч.

Смотрим Ис. 64:10:

בית קדשנו ותפארתנו אשר הללוך אבתינו היה לשרפת אש וכל מחמדינו היה לחרבה
Дом освящения нашего и славы нашей, где отцы наши прославляли Тебя, сожжен огнем, и все драгоценности наши разграблены.


Понятно, что מַחְמָד - махмад - драгоценность, как то не совсем ассоциируется в данном стихе с пустиней или опустыниванием.


Так вот, вернемся к нашему слову "лехорвот". Итак, мы знаем о трех опустыниваниях-разграблениях Иерусалима.


Первое - когда вавилоняне пришли в Иерусалим и Навуходоносор забрал часть сокровищ Иерусалимского храма и увел в качестве заложников из царского рода, в том числе пророка Даниила с друзьями (Дан 1:1-6).


Второе - когда Навуходоносор вновь вторгся в Иудею и после недолгой осады в 597 году взял Иерусалим (4 Цар 24:10-16). Иоаким, вероятно, умер во время осады, а новый царь Иудеи Иехония был взят в плен.

¹³ И вывез он оттуда все сокровища дома Господня и сокровища дома царского, как изрек Господь, и изломал все золотые сосуды, которые сделал для зала храма Господня Шломо, царь Израильский.

¹⁴ И изгнал он весь Иерусалим, и всех сановников, и всех храбрых воинов, - десять тысяч (было) изгнанных, - и всех ремесленников и кузнецов; не осталось никого, кроме бедного народа земли
.¹⁵ И изгнал он Иехонию в Вавилон; и мать царя, и жен царя, и сановников его, и сильных (людей) земли выслал он из Иерусалима в изгнание в Вавилон.
¹⁶ И всех воинов - семь тысяч, и ремесленников и кузнецов - тысячу, всех храбрых, способных воевать, выслал царь Вавилонский в изгнание в Вавилон.

Ну и третье, уже полное изгнание с разрушением города произошло в 587 году, когда были уведены в Вавилон остальные жители Иерусалима.

То есть, в Иер.25:11 идет речь не об общем периоде служения народов Вавилону, который был более длительным, чем ‘семьдесят лет’,
а об их семидесятилетнем служении именно тогда, когда после пленения Седекии иудейская земля была ‘пустынею и ужасом’.

Абсолютно однобокое суждение, вы должны смотреть более широко, а не в узком понимании этого стиха. Так как факты должны подтверждаться исторической наукой, а не цеплянием за однобокое трактование. А история говорит, и она не противоречит словам Иеремии, что на место павшей Ассирийской империи, которой служили народы, придет новая Вавилонская империя, которая согласно Иеремии, которому было Слово, должна просуществовать 70 лет.

Древнееврейский инфинитив с предлогом ‘лэ’ обозначает цель (на русский язык переводится неопределенной формой глагола)
или имеет ограничительно уточняющее значение (переводится обычно деепричастием) – ср. Втор.29:4; Прит.2:14.

Поэтому во 2Пар.36:21 и Дан.9:2 выражение ‘лэмаллот’ можно перевести ‘чтобы исполнить’ или ‘исполняя’ семьдесят лет.
В обоих случаях оно указывает на то, что все те ‘семьдесят лет’ иудейская земля и Иерусалим пребывали в опустошении.

Ну если приведенные выше переводы для вас не авторитет, то что с этим можно поделать? Вы ведь не станете утверждать, что рав Йосифон, Микаэль Ковсан и переводчики Синодального ничего не понимают в иврите? Да вам любой справочник иврита скажет, что приставка "ле-" в склоняемом инфинитиве може переводиться предлогом, а сам этот инфинитив может переводиться именем существительным, обозначающим действие. Да и приставка "ле-" не только обозначает цель, но и направление (в, к), время (к, на, до), принадлежность (у кого-л.)

[Мишам]

Вот, именно, явления, а не явление. Заметьте слово "хорба" стоит во множественном числе "ле-хорвот". Из чего можно сделать предположение, что этих разорений-опустошений было несколько.
Здесь можно обратиться как к светской истории, так и к самому ПИСАНИЮ.

В Иер.25:11 первым явлением, которое должно было происходить в те ‘семьдесят лет’,
названо то, что ‘вся земля эта (иудейская) будет пустынею (хорба – единственное число), ужасом’,
и на протяжении того периода опустошения также ‘народы сии (окрестные) будут служить царю Вавилонскому’.
А ‘пустынею, ужасом’ Иудея стала лишь после пленения Седекии, когда не осталось там ‘ни одного жителя’ (4Цар.25:1-26; Иер.4:29).

Ну если приведенные выше переводы для вас не авторитет, то что с этим можно поделать? Вы ведь не станете утверждать, что рав Йосифон, Микаэль Ковсан и переводчики Синодального ничего не понимают в иврите? Да вам любой справочник иврита скажет, что приставка "ле-" в склоняемом инфинитиве може переводиться предлогом, а сам этот инфинитив может переводиться именем существительным, обозначающим действие. Да и приставка "ле-" не только обозначает цель, но и направление (в, к), время (к, на, до), принадлежность (у кого-л.)

Рассматриваю разные переводы и сопоставляю их с еврейским текстом, ибо читаю на иврите.
То, что древнееврейский инфинитив с предлогом ‘лэ’ обозначает цель или имеет ограничительно уточняющее значение,
подтверждается не только правилами иврита, но многими библейскими стихами и большинством переводов на иные языки.
Поэтому во 2Пар.36:21 и Дан.9:2 выражение ‘лэмаллот’ (‘чтобы исполнить’ или ‘исполняя’) семьдесят лет указывает на то,
что все те ‘семьдесят лет’ Иудея и Иерусалим пребывали в опустошении, а именно от пленения Седекии до падения Вавилона.

[tatoben]

В Иер.25:11 первым явлением, которое должно было происходить в те ‘семьдесят лет’,
названо то, что ‘вся земля эта (иудейская) будет пустынею (хорба – единственное число), ужасом’,
и на протяжении того периода опустошения также ‘народы сии (окрестные) будут служить царю Вавилонскому’.
А ‘пустынею, ужасом’ Иудея стала лишь после пленения Седекии, когда не осталось там ‘ни одного жителя’ (4Цар.25:1-26; Иер.4:29).

Читать нужно с 9 стиха.

Вот, Я посылаю, и возьму все племена северные, – слово Господа, – и к Навуходоносору, царю Вавилона, рабу Моему, и приведу их на Землю эту, и на жителей ее, и на все народы эти вокруг, и истреблю Я их, и предам их опустошению, и свисту, и руинам (улехорвот) вечным.

Вопрос стоял о периоде служения Вавилонскому царю. Пророчество это было Иеремии в год восхождения Навуходоносора на престол. Так вот, Бог здесь прямым текстом говорит, что Он пошлет за Навуходоносором, как наказание за нечестивость народа. Когда пришло к Иерусалиму войско Навуходоносора? Вот от этого времени нужно отсчитывать начало опустошение-разграбления земли Иудеи. Да и сам Бог говорит через пророка Иеремию, что служение царю Вавилонскому началось за долго до разрушения Иерусалима. Вспомните опять же символизм двух ярм, которые одевал на себя Иеремия. Что они символизируют, как не два вида служения иудеев царю Вавилонскому? Так что служение царю Вавилонскому для евреев началось с 605 года, но для других народов оно началось раньше, вместе с падением Ассирийской империи. когда пал последний оплот Ассирии крепость Харран в 609 г и Вавилон стал мировой империей.

Рассматриваю разные переводы и сопоставляю их с еврейским текстом, ибо читаю на иврите.
То, что древнееврейский инфинитив с предлогом ‘лэ’ обозначает цель или имеет ограничительно уточняющее значение,
подтверждается не только правилами иврита, но многими библейскими стихами и большинством переводов на иные языки.
Поэтому во 2Пар.36:21 и Дан.9:2 выражение ‘лэмаллот’ (‘чтобы исполнить’ или ‘исполняя’) семьдесят лет указывает на то,
что все те ‘семьдесят лет’ Иудея и Иерусалим пребывали в опустошении, а именно от пленения Седекии до падения Вавилона.

Я не знаю в какие переводы вы смотрите. Но вот вам переводы самих евреев.

Давид Йосифон: ²¹ Во исполнение слова Господня, (сказанного) устами Йирмейау: пока земля не искупила суббот своих (будет запустение). Все дни запустения отдыхала (земля), пока не исполнилось семидесяти лет.

Микаэль Ковсан: 21. В исполнение слова Господа в устах Ирмеяѓу: пока не восполнит земля субботы свои, все дни была в запустении, отдыхала, пока семьдесят лет не исполнилось.

Фрима Гурфинкель: Во исполнение речения Господа устами Ирмеяу, пока не удовлетворила земля (за) субботы свои, во все дни запустения своего соблюдала субботу до исполнения семьдесят лет.

Rabbi A.J. Rosenberg: 21To fulfill the word of the Lord in the mouth of Jeremiah, until the land was appeased for its Sabbaths; [for] all the days of its desolation it rested until the completion of seventy years.

Ну немного ликбеза:

[Мишам]

Читать нужно с 9 стиха.

Написанное в Иер.25:9,10 не отменяет того, что ‘вся земля эта (иудейская) будет пустынею, ужасом … семьдесят лет’ (Иер.25:11).
И хотя тогда тамошние народы служили Вавилону, но 2Пар.36:21 и Дан.9:2 относится именно к семидесятилетнему опустошению Иудеи,
которое началось лишь после пленения Седекии (4Цар.25:1-26), ибо после Иоакима и Иехонии в ней ещё жили евреи и возделывали землю.

Я не знаю в какие переводы вы смотрите. Но вот вам переводы самих евреев.

Надо смотреть на разные переводы, а словарь внизу тоже показывает, что лэ с инфинитивом означает цель: чтобы благословить (2Цар.6:20).
Поэтому во 2Пар.36:21 и Дан.9:2 выражение ‘лэмаллот’ вправду нужно переводить – ‘чтобы исполнить’, или ‘исполняя’, или ‘для исполнения’,
или так, как переведено в UKR ‘щоб сповнилися сімдесят літ’, BTP ‘przez siedemdziesiąt lat’, ESV ‘to fulfill seventy years’, NLT ‘for seventy years’.
Также вместе взятые стихи Иер.25:11; 2Пар.36:21; Дан.9:2 однозначно указывают на семидесятилетнее запустение Иудеи после Седекии.

[tatoben]

написанное в иер.25:9,10 не отменяет того, что ‘вся земля эта (иудейская) будет пустынею, ужасом … семьдесят лет’ (иер.25:11).

конечно не отменяет. вся земля иудейская была разорена, причем в три этапа. как и не было отменено пророчество об "окружающих народах", о том что они будут служить царю вавилонскому 70 лет. так что развалины - одно, а служение - второе. а вы все складываете в кучу, поэтому у вас и возникли проблемы с увязкой библейской хронологии со светской.

и хотя тогда тамошние народы служили вавилону, но 2пар.36:21 и дан.9:2 относится именно к семидесятилетнему опустошению иудеи,
которое началось лишь после пленения седекии (4цар.25:1-26), ибо после иоакима и иехонии в ней ещё жили евреи и возделывали землю.

отнюдь не однозначно. и автор 2пар.36:21 и автор дан.9:2 не относили 70 лет к опустошении иудеи - они лишь ссылаются на пророчество иеремии. иеремия разве говорил, что иерусалим будет в развалинах 70 лет? он сказал, что "окружающие народы" буду служить царю вавилонскому 70 лет. вот пожалуй и всё. а вы приписываете иеремии то, чего он не говорил. внимательно читайте текст.

надо смотреть на разные переводы, а словарь внизу тоже показывает, что лэ с инфинитивом означает цель: чтобы благословить (2цар.6:20).

с этим никто не спорит. но приставка "ле-" может указывать не только цель, что уже было выше доказано.

поэтому во 2пар.36:21 и дан.9:2 выражение ‘лэмаллот’ вправду нужно переводить – ‘чтобы исполнить’, или ‘исполняя’, или ‘для исполнения’,

опять - отнюдь. как уже было выше также доказано приведенными переводами. вы почему-то право на такие переводы отрицаете.

также вместе взятые стихи иер.25:11; 2пар.36:21; дан.9:2 однозначно указывают на семидесятилетнее запустение иудеи после седекии.

опять - отнюдь не однозначно. однозначно сказано о периоде служения народов Вавилону, которое должно продолжаться 70 лет. не нужно выдавать желаемое за действительное.

[Мишам]

отнюдь не однозначно. и автор 2пар.36:21 и автор дан.9:2 не относили 70 лет к опустошении иудеи - они лишь ссылаются на пророчество иеремии. иеремия разве говорил, что иерусалим будет в развалинах 70 лет? он сказал, что "окружающие народы" буду служить царю вавилонскому 70 лет. вот пожалуй и всё. а вы приписываете иеремии то, чего он не говорил. внимательно читайте текст.

Выше было сказано, что в Иер.25:11 пророк указал на два явления, которые должны были происходить в те пророческие ‘семьдесят лет’,
а именно ‘вся земля эта (иудейская с Иерусалимом) будет пустынею и ужасом’ и ‘народы сии (окрестные) будут служить царю Вавилонскому’.

К тому же, в этом стихе опустошение иудейской ‘земли’ с Иерусалимом на протяжении ‘семидесяти лет’ указано как первое явление,
и именно его касается выражение ‘семьдесят лет’ во 2Пар.36:21 и Дан.9:2, а не служения народов Вавилону, хотя оно тоже было в той период.
А опустошение Иудеи с Иерусалимом и ‘субботство’ (полный отдых) иудейской земли началось только после пленении Седекии (2Пар.36:11-21).

И ни Иоакиму, ни Иехонии, а лишь последнему царю Седекии сказал Бог ‘сними с себя диадему и сложи венец; этого уже не будет’ (Иез.21:25-27),
то есть, с Божьей точки зрения, Иудея лишилась ‘царской короны’ только после Седекии, и лишь тогда Вавилон получил полноценную власть.

[Мишам]

В итоге от создания Адама до начала нашей эры время Ветхого Завета длилось 4088 лет:

от создания Адама до начала потопа……………….……………….………1656 лет
от начала потопа до утверждения Авраамового завета……………482,5 лет
от утверждения Авраамового завета до выхода с Египта…………430 лет
от выхода с Египта до начала строения Храма……………….…………479 лет
от начала строения Храма до начала империи Вавилона…………434,5 лет
от начала империи Вавилона до начала нашей эры……………….…606 лет.

[tatoben]

Выше было сказано, что в Иер.25:11 пророк указал на два явления, которые должны были происходить в те пророческие ‘семьдесят лет’,

Пророк указал "два явления" в период 70-летнего служения народов, а в частности для Иудеи это служение заключалось в двух видах служения: первое заключалось в подвассальном служении - деревянное ярмо, второе - в служении в изгнании - "железное ярмо". У вас же получается, что подневольное служение народов началось с разрушением Иерусалима. Что противоречит пророчеству Иеремии, который говорил именно о служении, а не изгнании народа.

и именно его касается выражение ‘семьдесят лет’ во 2Пар.36:21 и Дан.9:2, а не служения народов Вавилону, хотя оно тоже было в той период.

Вы либо не внимательны, либо зациклились на одном бездоказательном аргументе. Еще раз объясняю, что ни Даниил, ни автор Хроник ни разу не пророчествовали, они лишь отсылают нас к пророчеству Иеремии. Разве Иеремия что-то говорил о субботствовании земли? Нет. У него нет пророчества о времени субботствования земли.

И ни Иоакиму, ни Иехонии, а лишь последнему царю Седекии сказал Бог ‘сними с себя диадему и сложи венец; этого уже не будет’ (Иез.21:25-27),
то есть, с Божьей точки зрения, Иудея лишилась ‘царской короны’ только после Седекии, и лишь тогда Вавилон получил полноценную власть.

Власть Вавилон над Иудеей получил после первой осады, иначе не зачем бы было восставать иудеям против сюзерена. Евреи своим упорством и восстаниями лишь усугубили свое положение сменив деревянное ярмо на железное, о чем и говорил Иеремия.

[Мишам]

В Иер.25:11 пророк сказал, что в течение ‘семидесяти лет’ не только народы будут служить Вавилону, но и ‘вся земля (Иудеи) будет пустынею’.
После Седекии иудейская земля стала ‘пустынею’, потому семьдесят лет она субботствовала (2Пар.36:21) и Иерусалим был опустошен (Дан.9:2).

С человеческой точки зрения, Иудея и иные народы служили Вавилону раньше, но это не входит в пророческие ‘семьдесят лет’ из Иер.25:11.
Ибо, с Божьей точки зрения, Иудея лишилась царства только после Седекии (Иез.21:25-27), и лишь тогда Вавилон получил полноценную власть.

Несомненно, вместе взятые стихи Иер.25:11; 2Пар.36:21; Дан.9:2; 4Цар.25:1-26; Иез.21:25-27 указывают,
что ‘семьдесят лет’ полного опустошения Иудеи и полноценной власти Вавилона начались после Седекии.

[tatoben]

В Иер.25:11 пророк сказал, что в течение ‘семидесяти лет’ не только народы будут служить Вавилону, но и ‘вся земля (Иудеи) будет пустынею’.

Пророк сказал, что: 1. земля Иудеи станет пустынею = будет опустыниваться, 2. что народы будут служить царю Вавилонскому 70 лет. И не более того.

¹¹ И вся земля эта будет превращена в развалины и в пустыню, и народы эти будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.

Именно и только он говорил лишь о времени СЛУЖЕНИЯ народов царю Бавеля.

После Седекии иудейская земля стала ‘пустынею’, потому семьдесят лет она субботствовала (2Пар.36:21) и Иерусалим был опустошен (Дан.9:2).

Ни о каких периодах субботствования Иеремия не говорил. Автор Летописей говорит:

²¹ Во исполнение слова Господня, (сказанного) устами Иеремии: пока земля не искупила суббот своих, все дни запустения отдыхала (земля), пока не исполнилось семидесяти лет.

Нет здесь ни каких 70 лет субботствования. В этом стихе идет ссылка на пророчество Иеремии. Но разве Иеремия хоть заикался о периоде субботствования? Так как в двух ключевых пророчествах он говорит лишь о 70-летнем периоде господствования Вавилона над народами.

С человеческой точки зрения, Иудея и иные народы служили Вавилону раньше, но это не входит в пророческие ‘семьдесят лет’ из Иер.25:11.
Ибо, с Божьей точки зрения, Иудея лишилась царства только после Седекии (Иез.21:25-27), и лишь тогда Вавилон получил полноценную власть.

Откуда такое умозаключение? Просто вам так хочется понимать.

Несомненно, вместе взятые стихи Иер.25:11; 2Пар.36:21; Дан.9:2; 4Цар.25:1-26; Иез.21:25-27 указывают,
что ‘семьдесят лет’ полного опустошения Иудеи и полноценной власти Вавилона начались после Седекии.

Очень сомнительно. Полное опустошение Иудеи действительно началось после разрушения Иерусалима. Насчет полноценной власти - спорно, так как уплата дани и высылка лучших из народа в 605 и 597 гг., а также посажение на Иудейское царство ставленника Вавилона - это уже и было служение евреев до разрушения Иерусалима. Так что, служение Иудеи Вавилонскому царю началось за долго до разрушения Иерусалима.

Судя по вашим постам, как в данной теме, так и в теме об 11 главе Даниила, где вы вычислите 1914 год, я могу судить, что вы защищаете взгляды одной из групп последователей Расселла. Как создавалось и сколько раз корректировались его взгляды, причем задним числом, - это отдельная тема.

[Мишам]

Очень сомнительно. Полное опустошение Иудеи действительно началось после разрушения Иерусалима. Насчет полноценной власти - спорно, так как уплата дани и высылка лучших из народа в 605 и 597 гг., а также посажение на Иудейское царство ставленника Вавилона - это уже и было служение евреев до разрушения Иерусалима. Так что, служение Иудеи Вавилонскому царю началось за долго до разрушения Иерусалима.

Судя по вашим постам, как в данной теме, так и в теме об 11 главе Даниила, где вы вычислите 1914 год, я могу судить, что вы защищаете взгляды одной из групп последователей Расселла. Как создавалось и сколько раз корректировались его взгляды, причем задним числом, - это отдельная тема.

Все эти вопросы о семидесятилетнем опустошении Иудеи и служении Вавилону уже были рассмотрены в этой теме.

А касательно Рассела, то считаю его одним из многих Христовых слуг (Еф.4:11), от которых всё хорошее нужно принимать (1Фесс.5:21).

[tatoben]

Все эти вопросы о семидесятилетнем опустошении Иудеи и служении Вавилону уже были рассмотрены в этой теме.

А касательно Рассела, то считаю его одним из многих Христовых слуг (Еф.4:11), от которых всё хорошее нужно принимать (1Фесс.5:21).

Понятно, вся Ваша библейская хронология взята из колокольни Башни Стражи.

Все даты были «подтверждены» им не Писанием, а путем измерения стен и коридоров большой пирамиды в Гизе. Только пирамида оказалась резиновой, ибо после неудачных предсказаний, пришлось притягивать новые даты, изменяя под них размеры пирамиды.


Только один пример, Иисус по расчётам Рассела должен был вернуться в 1914 году, но так как этого не произошло, он "перемерял" пирамиду и сделал небольшой пересчет, и отодвинул дату пришествия на 1915 год. А его последователи после его смерти переносили эту дату еще несколько раз, правда уже отбросив его пирамидологию, поставив резюме, что вся его пирамидология - «каменного свидетеля и пророка Бога» является сатанинским навождением.


У меня совсем нет доверия к его учениям, и у меня НУЛЕВОЕ доверие к этому лжепророку, так как неизбежный вывод напрашивается сам собой, изучая его "труды", что он лжец, который не просто раз солгал, но покрывает первую ложь другой, чтобы скрыть первую.


Вначале в соавторстве с Барбуром в книге «Три мира и жатва этого мира», он по составленному графику учил, что Иисус вернулся в 1874 году; а умершие «святые» воскресли на небесах в 1875 году, «жатва» же оставшихся помазанных «святых» произойдет в 1878 году, когда они будут восхищены на небеса;
Что евреи будут возвращены в Палестину в 1881 году, а окончательный конец Божьего «дня гнева» наступит в 1914 году, когда т.н. номинальное христианство будет «полностью разрушено, как система». Армагеддон, писал он, будет происходить в течение 40 лет с 1874 по 1914 год, ну а кульминацией этих событий станет Армагеддон в 1914 году. Все эти даты были подтверждены, писал он, измерениями внутри Великой пирамиды в Гизе.


В начале 1915 года Рассел, не желая признавать не оправдавшиеся чаяния, писал, что в 1914 году времена язычников закончились… но невидимо. Он сказал, что полное установление Божьего Царства на земле произойдет позже, в 1915 году. В 1916 году, поняв, что допустил ошибку насчет Армагеддона, писал, что война в Европе положила ему лишь начало. Он начал учить, что христианский мир будет уничтожен в 1918 году.


Рассел умер в октябре 1916 года. В 1917 году Общество Сторожевой Башни опубликовало его книгу «Завершенная тайна», в которой предсказывалось разрушение церквей христианского мира и гибель «миллионов членов церкви» в 1918 году. Он также предсказывал уничтожение всех светских правительств в 1920 году.

В 1922 году новый президент СБ Резерфорд отказался от многих учений и расчетов Рассела. После того, как он уволил большинство содиректоров Сторожевой Башни и захватил контроль над публикациями - заявил, что установление Божьего Царства на земле, которое ранее ожидался как результат уничтожения человеческих правительств и начало «нового правления праведности», также фактически имел место в 1914 году… опять же незримо. В 1925 г. он изменил дату воцарения Христа на небесном престоле с 1878 г. на 1914 г. А лишь в 1933 г. он связал 1914 год с началом отсчета «последних дней».


Вот такое вкратце было учение Рассела и его последователей о 1914 годе.

[Мишам]

Понятно, вся Ваша библейская хронология взята из колокольни Башни Стражи.

Все даты были «подтверждены» им не Писанием, а путем измерения стен и коридоров большой пирамиды в Гизе. Только пирамида оказалась резиновой, ибо после неудачных предсказаний, пришлось притягивать новые даты, изменяя под них размеры пирамиды.

Хронологию беру из Библии и сопоставляю с историческими событиями, и она отличается от хронологии, представленной в учениях ОСБ.
Однако в книге ‘Время приблизилось’ Рассел изначально выложил хронологию не по размерам пирамиды, а по библейским стихам,
и от него, как и от его предшественника Миллера, можно почерпнуть много хороших учений, соответствующих Библии и фактам.
А то, что они не могли тогда всего знать и в кое-чем ошибались, объясняется тем, что Бог открывает христианам истину постепенно.

[tatoben]

Хронологию беру из Библии и сопоставляю с историческими событиями, и она отличается от хронологии, представленной в учениях ОСБ.

Уже плюс вам, раз думаете своими мыслями. Значит вы человек размышляющий.

Однако в книге ‘Время приблизилось’ Рассел изначально выложил хронологию не по размерам пирамиды, а по библейским стихам,

Интересная книжка, когда-то давно ее читал. У меня было издания начала прошлого века, которое мне досталось из библиотеки моего покойного деда. Правда, этот экземпляр остался у меня дома, на польском языке. Увы, забрать с собой в Америку не представлялось возможным. Кстати, давно я делал на синем форуме выборку из изданий этой книги разных годов, интересное чтиво. Вот нашёл.

[Мишам]

Интересная книжка, когда-то давно ее читал. У меня было издания начала прошлого века, которое мне досталось из библиотеки моего покойного деда.

А ваш дед был в обществе Исследователей Библии?

«Не будьте удивлены, тогда, когда в предыдущих главах мы представили доказательства, что установление Царства Божьего уже начало осуществляться в силе с 1878 года, и что «битва великого дня Бога Всемогущего» (Откр. 16:14), которое закончится в 1914 году полным ниспровержением сегодняшних земных правительств, уже началось. Собрание армий явно видимо с точки зрения Слова Бога». (2 том «Исследований Священного Писания», «Время приблизилось» стр.101, англ. изд. 1907 года)

Рассел действительно ошибался в некоторых вопросах, как и все мы много согрешаем в слове (Иак.3:2).
Однако со временем он признавал свои ошибки и побуждал других христиан глубоко изучать Библию.

[tatoben]

А ваш дед был в обществе Исследователей Библии?

Да. он был СИ. Он до войны жил в еврейском местечке, свободно говорил на украинском, польском, немецком, идише, неплохо знал древний иврит. За веру сидел в тюрьме. Но после событий 75 года ушел из секты. Был как-то связан с ИБ. Но последние годы ходил на собрания АСД. Интересно, что бабушка была чистокровной еврейкой, но стала католичкой. Во время холокоста она одна выжила из семьи, ее приютил и после войны воспитал католический священник. Мы с дедом прожили не один год вдвоём, про его жизнь можно было снимать кино.

Рассел действительно ошибался в некоторых вопросах, как и все мы много согрешаем в слове (Иак.3:2).

Одно дело ошибаться - другое высказывать свои ошибочные суждения от имени Бога.