Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 69

Тема: Реинкарнация. За и против

  1. #21 (347837) | Ответ на # 347803
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,182
    Записей в дневнике
    480
    Цитата Сообщение от мигрант21 Посмотреть сообщение
    Злодею надо было внимательно читать сценарий, прежде чем выбирать такую роль. Или его дух уже был злобным до этого, так как выбрал то, что ему ближе. Кто его знает, как на самом деле всё это происходит, мы можем только представлять. В Писании говорится что Бог сам создаёт губителя и кузнеца: кузнецу - награда, а губителю - наказние. Оба сотворены Богом, но результат разный. Не справедливо? По делам справедливо, а по выбору оба должны были иметь одинаковые условия при выборе ролей, но каждый выбрал своё. Не любят это рассматривать и размышлять над этим.
    Не любят, но надо. Искать, выдвигать предположения, пробовать. Иначе человек превращается в духовный труп.

    В послании к Римлянам, глава 11, есть Павловы объяснения, вскрывающие поднаготную дуальных процессов, которые разделяют людей на добрых и злых.

    Так вот Павел говорит, что Израиль ожесточён для того, чтобы дать возможность язычникам войти во спасение.

    А вхождение язычников, в свою очередь, должно вызвать ревность у Израиля, что по замыслу, сподвигнет Израиль вникнуть в пророчества о Христе и учение Христа, и наконец признать в нём Мессию которого они ждут.

    И далее вывод: всех Бог заключил в непослушание, чтобы всех помиловать (ст.32)

    Это место уникально тем, что Павел под совершенно другим углом зрения раскрывает понятие жертвы.

    Так, ожесточённый Израиль выступает в роли жертвы (!), обеспечивающей спасение язычникам, как в своё время язычники воевали против Израиля, способствуя его консолидации вокруг закона и единого Бога, по сказанному:

    "20. И воспылал гнев Господень на Израиля, и сказал Он: за то, что народ сей преступает завет Мой, который Я поставил с отцами их, и не слушает гласа Моего,
    21. и Я не стану уже изгонять от них ни одного из тех народов, которых оставил Иисус, когда умирал, –
    22. чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?
    23. И оставил Господь народы сии, и не изгнал их вскоре, и не предал их в руки Иисуса" (Судьи 2:20-23)
    Вот вам и злодей.

    Возвращаясь к вашей иллюстрации о предвыборе роли, до воплощения на землю.
    По не человеческому рассуждению: кто проявляет больше мужества - тот кто выбирает роль святого и праведника, или тот кто выбирает роль злодея?

    В этой системе взаимных жертв ожесточения, иначе выглядит и роль Иуды Симонова Искариота, и многих других.
    Так что, действительно, не всё так просто.

    Существует система взаимных жертв ожесточения, двигающих духовную эволюцию низкого сознания.

    Разве высокому сознанию нужны такие жертвы как невинные дети, которые погибают от голода, холода, насилия?

    Ведь дети ни в чём не виноваты. Но по предвыбору их духа, своей смертью они совершают жертву ради тех, кого наталкивают на правильные выводы.

    Потому что современный человек, к сожалению, не понимает другого языка, кроме как языка крови и насилия.

    Так что, вот так вот.
    Не говорю что на всё дал ответы, но кое-что осветил.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 03.04.2021 в 03:16.

  2. #22 (347846) | Ответ на # 347837
    Участник
    Регистрация
    28.02.2021
    Адрес
    странник
    Пол
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Существует система взаимных жертв ожесточения, двигающих духовную эволюцию низкого сознания. Разве высокому сознанию нужны такие жертвы как невинные дети, которые погибают от голода, холода, насилия? Ведь дети ни в чём не виноваты. Но по предвыбору их духа, своей смертью они совершают жертву ради тех, кого наталкивают на правильные выводы. Потому что современный человек, к сожалению, не понимает другого языка, кроме как языка крови и насилия.
    То есть, всё живое работает для всеобщего плана, каждое живое существо является частицей единого целого. Подобно муравейнику, где каждый муравей исполняет свою роль - работает для блага всего муравейника. Роль злодея так же нужна миру, иначе добро перестанет существоать из-за отсутствия зла. Получается Творец преднамеренно разделил мир на два лагеря - добро и зло, чтобы в их противовстоянии, в борьбе развивалось самосознание каждой души в многообразии форм жизни.

  3. #23 (347869) | Ответ на # 347837
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Не любят, но надо. Искать, выдвигать предположения, пробовать. Иначе человек превращается в духовный труп.

    В послании к Римлянам, глава 11, есть Павловы объяснения, вскрывающие поднаготную дуальных процессов, которые разделяют людей на добрых и злых.

    Так вот Павел говорит, что Израиль ожесточён для того, чтобы дать возможность язычникам войти во спасение.

    А вхождение язычников, в свою очередь, должно вызвать ревность у Израиля, что по замыслу, сподвигнет Израиль вникнуть в пророчества о Христе и учение Христа, и наконец признать в нём Мессию которого они ждут.

    И далее вывод: всех Бог заключил в непослушание, чтобы всех помиловать (ст.32)

    Это место уникально тем, что Павел под совершенно другим углом зрения раскрывает понятие жертвы.

    Так, ожесточённый Израиль выступает в роли жертвы (!), обеспечивающей спасение язычникам, как в своё время язычники воевали против Израиля, способствуя его консолидации вокруг закона и единого Бога, по сказанному:



    Вот вам и злодей.

    Возвращаясь к вашей иллюстрации о предвыборе роли, до воплощения на землю.
    По не человеческому рассуждению: кто проявляет больше мужества - тот кто выбирает роль святого и праведника, или тот кто выбирает роль злодея?

    В этой системе взаимных жертв ожесточения, иначе выглядит и роль Иуды Симонова Искариота, и многих других.
    Так что, действительно, не всё так просто.

    Существует система взаимных жертв ожесточения, двигающих духовную эволюцию низкого сознания.

    Разве высокому сознанию нужны такие жертвы как невинные дети, которые погибают от голода, холода, насилия?

    Ведь дети ни в чём не виноваты. Но по предвыбору их духа, своей смертью они совершают жертву ради тех, кого наталкивают на правильные выводы.

    Потому что современный человек, к сожалению, не понимает другого языка, кроме как языка крови и насилия.

    Так что, вот так вот.
    Не говорю что на всё дал ответы, но кое-что осветил.
    А почему Вавилон наказан и сыны царства выбрасываются из царства?

    Если зло у вас уже не зло потому что оно производит добро другим ?

    Разве зло становится добром?

    не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим?

  4. #24 (347907) | Ответ на # 347846
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,182
    Записей в дневнике
    480
    Цитата Сообщение от мигрант21 Посмотреть сообщение
    Получается Творец преднамеренно разделил мир на два лагеря - добро и зло, чтобы в их противовстоянии, в борьбе развивалось самосознание каждой души в многообразии форм жизни.
    Вопрос в том, как Он это сделал. Ведь Бог непричастен злу.

    С общей концепцией мы согласились. Но вот механизм её реализации...это тайна, над которой бьются духовные умы, потому что нужно в рамках этой задачи решить два вопроса: непричастность Бога злу, и одновременно - управление злом Свыше.

    Также - границы попущения злу. Последнее связано с тем, что в Писании существует термин "эйкономия" (современный термин - экономика).

    Он подразумевает такое устройство вещей, когда ничто не происходит бесцельно, бесполезно, и бессмысленно.
    У всего есть своя цена, привязанная к определённому результату.

    То есть, применительно ко злу, Бог допускает его как урок, а не как зло ради зла.

    По поводу технического решения проблемы возникновения зла, о котором я упомянул вначале, у меня есть мысли.
    Но хотелось бы послушать ваши.

  5. #25 (347949) | Ответ на # 347907
    Участник
    Регистрация
    28.02.2021
    Адрес
    странник
    Пол
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    То есть, применительно ко злу, Бог допускает его как урок, а не как зло ради зла. По поводу технического решения проблемы возникновения зла, о котором я упомянул вначале, у меня есть мысли. Но хотелось бы послушать ваши.
    Изначально был хаос - тьма (неизвестное). Бог преобразовал тьму в то, чем является Вселенная, в широком смысле - видимая и невидимая. Бесконечно создавать что то из чего то не получится, так как исчезнет материал для нового создания-творения. Поэтому Бог создал силу разрушения как противоположность силе созидания. "Я творю кузнеца ... Я творю губителя ..." (Исаия) В борьбе этих двух сил Вселенная находится в относительном равновесии. Созидание продолжается до определённого момента времени, после чего начинает действовать сила разрушения, и так продолжается от начала творения. Галактики, звёзды образуются и со сременем поглощаются "чёрными дырами" находящимися в центре галактик. "Чёрные дыры" переполняясь массой поглощённых звёзд до критического предела выбрасывают мощные потоки энергии обратно в пространство, эта энергия опять вступает в созидальный процесс. Всё от малого до великого подчинено этому процессу созидания и разрушения. Применительно к духовной составляющей Вселенной всё то же самое, но выглядит несколько иначе.

  6. #26 (348012) | Ответ на # 347949
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,182
    Записей в дневнике
    480
    Цитата Сообщение от мигрант21 Посмотреть сообщение
    Всё от малого до великого подчинено этому процессу созидания и разрушения. Применительно к духовной составляющей Вселенной всё то же самое, но выглядит несколько иначе.
    Вы считаете, это происходит по замкнутому кругу, либо же по спирали развития?
    Вопрос важный, потому что реинкарнационная модель подразумевает хождение по кругу, а модель духовного роста - спираль развития, где хождение по кругу - частный случай застоя, не более того.

  7. #27 (348034) | Ответ на # 348012
    Участник
    Регистрация
    28.02.2021
    Адрес
    странник
    Пол
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вы считаете, это происходит по замкнутому кругу, либо же по спирали развития? Вопрос важный, потому что реинкарнационная модель подразумевает хождение по кругу, а модель духовного роста - спираль развития, где хождение по кругу - частный случай застоя, не более того.
    Могу предположить, что есть большой круг вмещающий в себя малые спирали в бесконечом числе. Начало большого круга - начало творения Вселенной, конец - ??? неясно, есть ли он вообще, но рано или поздно материя звёзд выгорит и цикл круга подойдёт к концу. О духовной Вселенной невозможно сказать что либо определённого, сущестует мнение что ангелы света могут падать и становится ангелами тьмы и наоборот ... это из области предположений.

  8. #28 (348077) | Ответ на # 348034
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,182
    Записей в дневнике
    480
    Цитата Сообщение от мигрант21 Посмотреть сообщение
    О духовной Вселенной невозможно сказать что либо определённого, сущестует мнение что ангелы света могут падать и становится ангелами тьмы и наоборот ... это из области предположений.
    Ок.
    По поводу духовной вселенной.
    Мне импонирует, что вы соотносите схему духовных процессов со схемой физических, где физические как бы дублируют, ассоциативно, духовные процессы.

    Возникает вопрос: если это так, то не проще ли изучить духовные процессы, как они описаны и изъясняются в Писании, а затем перенести их на физическое, чтобы тем самым объяснить и физическое?

    В связи с этим вопрос: как вы думаете, почему заповедь "Я Господь Бог, один есть" названа главнейшей в Писании?
    И что это означает в отношении остальных заповедей. Ведь главной её называют по отношению к остальным заповедям.

  9. #29 (348086) | Ответ на # 348077
    Участник
    Регистрация
    28.02.2021
    Адрес
    странник
    Пол
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Возникает вопрос: если это так, то не проще ли изучить духовные процессы, как они описаны и изъясняются в Писании, а затем перенести их на физическое, чтобы тем самым объяснить и физическое?
    О тонкостях устройства духовного мира мы может только предпологать, сторить разные домыслы, в Писании об этом почти нечего не говорится. В Откровении Иоанна есть места говорящие о ангелах стихий - воды, земли .... В апокрифах есть более подробное описание духовного мира ангелов, не помню точно у кого есть описание небес и населяющих их существ.
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    В связи с этим вопрос: как вы думаете, почему заповедь "Я Господь Бог, один есть" названа главнейшей в Писании? И что это означает в отношении остальных заповедей. Ведь главной её называют по отношению к остальным заповедям.
    Бог как единое начало всего, создавший всё сущее, задав всему свои времена и сроки, всё остальное (заповеди) есть лишь частичное проявление Его в мире людей. "Ибо всё из Него, Им и к Нему". (с)

  10. #30 (348121) | Ответ на # 348086
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,182
    Записей в дневнике
    480
    Цитата Сообщение от мигрант21 Посмотреть сообщение
    о тонкостях устройства духовного мира мы может только предпологать, сторить разные домыслы, в писании об этом почти нечего не говорится. в откровении иоанна есть места говорящие о ангелах стихий - воды, земли .... в апокрифах есть более подробное описание духовного мира ангелов, не помню точно у кого есть описание небес и населяющих их существ.
    Понятие "духовный мир" происходит от понятия "духовность".
    Например, Писание говорит о законе что он "духовен" (Римлянам 7:14).

    Иисус при этом поясняет, что главное в законе - праведный суд, милость, и вера (Матфея 23:23).

    Вот это и есть духовность. Следовательно, "духовный мир" - это сфера праведного суда, милости, и веры Слову Божию.

    Но обычно под духовным миром понимают сферу физически невидимых субстанций, сущностей, разного рода тонкоэнергетических образований, туманчиков, облачков, и тому подобное.

    То есть логика такая: если физически невидимо - значит духовно (!), духовный мир.

    В этом и заключается великая подмена человеческими представлениями того, что истинно есть духовный мир.

    Это наука пусть регистрирует и измеряет тонкие образования, в простонародье - "духи"
    Но если и сможет измерить и понять их тонкую физику, то духовней от этого не станет.

    В Писании же духи обозначают особого рода мысли.

    Бог как единое начало всего, создавший всё сущее, задав всему свои времена и сроки, всё остальное (заповеди) есть лишь частичное проявление его в мире людей. "ибо всё из него, им и к нему". (с)
    Хорошую цитату привели. А что в ней обозначает "всё"?
    Если мы сюда включим, по человеческому пониманию этой цитаты, всё что есть - включая зло и грех,- то вступим на путь беззакония, ибо Бог непричастен злу.

    Но это происходит потому, что не знают истинный смысл понятия "всё".
    Оно обозначает школу Писания, или Писание как школу - кому как лучше для понимания.

    Почему Писание как школа, называется "всё"?
    Потому что она самодостаточна и универсальна. В ней всё учтено и предусмотрено:

    "16. все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
    17. да будет совершен божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2-е Тим.3:16,17)
    Теперь, что касается единого Бога.
    Эта заповедь говорит что есть только Бог, а всё остальное - иллюзии.
    Следующие за ней заповеди Декалога - вторая и третья, изъясняют как возникают иллюзии.

    Последующие объясняют, как себя хранить от лжи и иллюзий и помогать в этом другим.

    Поясняю пока кратко, потому что цель этих подводок - создать базу для правильного изъяснения реинкарнаций, которые не имеют никакого отношения к человеческим эзотерическим объяснениям, не имеющим к Писанию отношения.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 08.04.2021 в 04:18.

  11. #31 (348209) | Ответ на # 348086
    Цитата Сообщение от мигрант21 Посмотреть сообщение
    О тонкостях устройства духовного мира мы может только предпологать, сторить разные домыслы, в Писании об этом почти нечего не говорится. В Откровении Иоанна есть места говорящие о ангелах стихий - воды, земли .... В апокрифах есть более подробное описание духовного мира ангелов, не помню точно у кого есть описание небес и населяющих их существ. Бог как единое начало всего, создавший всё сущее, задав всему свои времена и сроки, всё остальное (заповеди) есть лишь частичное проявление Его в мире людей. "Ибо всё из Него, Им и к Нему". (с)
    всё из Него, Им и к Нему".
    Следует читать -

    Все Его из Него и все Его Им и все Его к Нему

    Есть не от Него и это есть не Его и не было из него и не будет Им и не будет к Нему и не будет в Нем

    Например -

    Вот идёт диявол и не имеет ничего во Мне

    Гностицизм не проходит что все из Него -все не есть все но все то что в этом всем

  12. #32 (348953) | Ответ на # 348209
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,182
    Записей в дневнике
    480
    Значит, по поводу реинкарнаций я что хотел сказать.
    Можно было это разместить в базовой теме, но я открыл отдельно для тех кто желает говорить на эту тему, и заодно разместить здесь свои наблюдения.

    Теория реинкарнаций или учение об реинкарнациях - эзотерическая.
    А мы знаем (речь о постоянной группе читателей), что эзотерика - переходный момент в познании.

    Эзотерика вводит понятие невидимого, понимая под невидимым мир духов, душ, и прочих образований, построенных как тонкоэнергеческие или тонкоматериальные субстанции.

    То есть, фактически, ту же самую материю "утончили" и сделали "невидимой", в том смысле что она не регистрируется обычными приборами.

    Добавили к ней свойства мгновенного перемещения, отсутствие времени, объёмного зрения - и вот тебе мир духов или душ.

    В общем понятно, да, что это как бы утончённое физическое Бытие, утончённый материализм, с добавлением дополнительных свойств, объясняющих свойства духов или душ, как они представляются при чтении Писания.

    Ну а что мы имеем, исходя из духовного понимания Писания?

    Первая заповедь показывает, что есть только Бог, Его бытие. А всё остальное - иллюзии, где есть иллюзии низкого плана и иллюзии Высшего порядка.

    И если об иллюзиях низкого плана мы говорим много, - потому что они составляют основу заблуждений в чтении Писания, то об иллюзиях Высшего порядка мы говорили мало.

    Так о чём речь?
    Когда мы говорим что есть только единый Бог, а остальное - иллюзии, то, развивая дальше этот тезис, мы должны признать, что наличие индивидуального, единичного сознания - иллюзия Высшего порядка.

    То есть определённым, неведомым нам способом, Единый Бог создаёт множество сознаний и соответственно - множественное Бытие каждого из них.
    Другими словами, создаёт то самое разрежение, заполняя его различными степенями неведения.

    Таким образом, сознание каждой единицы, а также группы единиц, представляет собой ту или иную степень неведения Бога о Самом Себе.

    А мы понимаем, что неведение Бога о Самом Себе - искусственное образование, пузырь иллюзорного Бытия, в котором обращается множество частных степеней неведения.

    Ведь понятно, что у Бога нет неведения о Самом Себе.

    Тем не менее, технический аспект создания этого пузыря Высших иллюзий остаётся пока за скобками.
    Другое дело, что, реализуя по рассуждению свойства Единого, мы подходим к понятию реинкарнации с тем пониманием, что это не более чем искусственные объяснения, адаптированная модель, призванная заполнить объяснениями ту часть пути духовного роста, когда человек пытается найти ответы о невидимом, о вечной жизни и смерти, но ещё не оторвался от материализма и не способен вместить ментальный уровень Писания.

    Поднявшись же на ментальный уровень Писания, мы можем только улыбнуться теории о реинкарнациях.
    Ибо каждый из нас представляет собой степени неведения Бога о Самом Себе, созданные искусственно Богом.

    То есть по сути, есть только Бог, и осознание себя Единым Богом является истинным, не иллюзорным Бытием, намеренно прикрытым завесой неведения для прохождения определённых задач, которые Бог поставил для Себя в Своей воле.

    С этих позиций говорить о временной жизни и смерти и посмертном существовании - не более чем игра детоводительских смыслов.

    Это просто не соответствует действительности Бытия Единого Бога.

    В Его действительности, мы имеем комплекс технических приёмов Творца, создающих со стороны впечатление существования реинкарнаций, но которые на самом деле обслуживают совершенно иную систему реализации духовной Задачи.

    То есть, по сути, этот тот же стиль подачи информации, как и в случае с подобием плоти греховной.
    И если с подобием плоти греховной происходит маскировка под дуализм, то здесь - под реинкарнационную (возобновляемую) модель существования души или духа.

    Так что истинная картина много сложнее и тоньше и премудрее, и наша задача - не столько постичь её технические моменты, которые невозможно раскрыть до конца на нынешнем этапе развития науки, - сколько постичь реализацию свойств единого Бога через анализ различных форм их маскировки.

    Ибо, что в Писании, что в физическом Бытии, действует один и тот же стиль Творца в реализации приёмов сокрытия, создающих при поверхностном снятии информации вполне определённые, предусмотренные заранее, иллюзии.

    Подытожим.
    Реинкарнационная модель развития - приём (в том числ и текстовый, учитывая священные Писания Востока), выдержанный в том же стиле сокрытия, как и подобие плоти греховной (дуализма) в Библейском Писании.

    Эта модель заполняет временными, детоводительскими связями, пробелы в познании.

    Хотя эта модель характерна для восточных религий, но в связи с распространением эзотерики, принята к рассуждению частью христиан и даже неверующими, ищущими околонаучных или альтернативных объяснений Бытия.

    В действительности, как говорилось выше, есть только Бог, создавший множество степеней неведения о Самом Себе, придавший им сознание и по определённому алгоритму дающий резонансные импульсы (желания) к урокам "вспоминания" Себя.

    Таким образом, никто никуда не уходит и не приходит. Никто не появляется и не исчезает. Есть только Бог, реализующий Себя через единицы неведения о Самом Себе, по определённому алгоритму и взаимосвязи единиц между собой, имеющих взаимосвязанные траектории взаимодействия и наработки свойств, что в совокупности выглядит как система реинкарнаций, но таковой не является по определению.

    И это должно сформировать в нас совершенно другое отношение к себе, когда мы должны учиться смотреть на себя одновременно как наблюдатель и наблюдаемое.

    В этой точке пересечения, именуемом Сейчас, присутствует не какой-то момент времени, а слияние с Богом.

    Это слияние открывает единое Сознание, а оно даёт срез, Видение текущей реализации единого Бога с позиции Наблюдателя и наблюдаемого, одновременно.

    То есть: каков я сейчас в Боге как единое сознание, и каков Бог сейчас во мне как частное сознание.

    В этом срезе прославления, нет разделения на общее и частное, хотя для удобства изложения приходится разделять.

    Вот этот срез Славы Божией, её переживание с обеих позиций одновременно, и есть великое Сейчас.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 15.04.2021 в 07:21.

  13. #33 (348986) | Ответ на # 348953
    Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение

    В действительности, как говорилось выше, есть только Бог, создавший множество степеней неведения о Самом Себе, придавший им сознание и по определённому алгоритму дающий резонансные импульсы (желания) к урокам "вспоминания" Себя.

    Таким образом, никто никуда не уходит и не приходит. Никто не появляется и не исчезает. Есть только Бог, реализующий Себя через единицы неведения о Самом Себе, по определённому алгоритму и взаимосвязи единиц между собой, имеющих взаимосвязанные траектории взаимодействия и наработки свойств, что в совокупности выглядит как система реинкарнаций, но таковой не является по определению.

    И это должно сформировать в нас совершенно другое отношение к себе, когда мы должны учиться смотреть на себя одновременно как наблюдатель и наблюдаемое.

    В этой точке пересечения, именуемом Сейчас, присутствует не какой-то момент времени, а слияние с Богом.

    Это слияние открывает единое Сознание, а оно даёт срез, Видение текущей реализации единого Бога с позиции Наблюдателя и наблюдаемого, одновременно.

    То есть: каков я сейчас в Боге как единое сознание, и каков Бог сейчас во мне как частное сознание.

    В этом срезе прославления, нет разделения на общее и частное, хотя для удобства изложения приходится разделять.

    Вот этот срез Славы Божией, её переживание с обеих позиций одновременно, и есть великое Сейчас.
    Привет брат!
    Если никто никуда не уходит и не приходит,то получается,что иллюзия моего сознания,постоянно воплощается в "разные степени/ступЕни о Самом Себе?

  14. #34 (348989) | Ответ на # 348986
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,182
    Записей в дневнике
    480
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Привет брат!
    Если никто никуда не уходит и не приходит,то получается,что иллюзия моего сознания,постоянно воплощается в "разные степени/ступЕни о Самом Себе?
    Вообще термин воплощения больше подходит для Писания. А здесь я бы назвал это выражением, поскольку "выражение" не подразумевает приход - уход, а смену лица, формы, и состояния одного и того же объекта.

  15. #35 (349027) | Ответ на # 348989
    Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вообще термин воплощения больше подходит для Писания. А здесь я бы назвал это выражением, поскольку "выражение" не подразумевает приход - уход, а смену лица, формы, и состояния одного и того же объекта.
    То есть от прежнего "выражения",ровным счётом ничего не передаётся и не остаётся,ты хочешь сказать?

  16. #36 (349156) | Ответ на # 349027
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,182
    Записей в дневнике
    480
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    То есть от прежнего "выражения",ровным счётом ничего не передаётся и не остаётся,ты хочешь сказать?
    Это уже другой вопрос.
    Если в теории реинкарнации существует подобие линейных процессов, когда воплощаемая единица накапливает опыт и качества от воплощения к воплощению, то в нашем случае так сказать нельзя.

    То есть, это не значит что этого нет, но трактовка - другая.

    В нашем случае, опыт и качества становятся достоянием всего единства множества, которое решает, какому из своих выражений их придать.

    Вот эта картина, когда один и тот же объект проявляет себя через разные формы выражения, именуемыми единичное сознание, - она напрочь снимает саму постановку вопроса о времени, смерти, и прочих линейных процессах, разделяющих якобы отельные единицы между собой.

    Это разделение носит искусственный характер, от слова "искусство", то есть творческая работа Творца по созданию иллюзорной реальности, в пузыре которой происходит все процессы разделённого характера.

    Как видишь, и здесь - разделение, но боле высшего порядка, по линии "я - не я".

  17. #37 (349171) | Ответ на # 349156
    Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    В нашем случае, опыт и качества становятся достоянием всего единства множества, которое решает, какому из своих выражений их придать.
    Ранее ты писал:
    А мы понимаем, что неведение Бога о Самом Себе - искусственное образование, пузырь иллюзорного Бытия, в котором обращается множество частных степеней неведения.

    Ведь понятно, что у Бога нет неведения о Самом Себе.
    У Бога нет неведения о Самом Себе,как нет недобора в опыте и качествах.В нём всё ЕСТЬ совершенное и абсолютное.
    В какую такую "сокровищницу" словно лепты,помещаются опыт и качества единичных выражений,а самое главное для чего они нужны,если мы имеем а-приори совершенство Я ЕСТЬ?

    То есть в классической "линейной "схеме палингенезии эти накопления были резонны,чтобы "пущенный по водам хлеб вернулся к тебе* же",в этой же схеме все наработки по сути уходят в некий архив*
    Сможешь пояснить этот момент?

  18. #38 (349175) | Ответ на # 349171
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,182
    Записей в дневнике
    480
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Ранее ты писал:

    У Бога нет неведения о Самом Себе,как нет недобора в опыте и качествах.В нём всё ЕСТЬ совершенное и абсолютное.
    В какую такую "сокровищницу" словно лепты,помещаются опыт и качества единичных выражений,а самое главное для чего они нужны,если мы имеем а-приори совершенство Я ЕСТЬ?

    То есть в классической "линейной "схеме палингенезии эти накопления были резонны,чтобы "пущенный по водам хлеб вернулся к тебе* же",в этой же схеме все наработки по сути уходят в некий архив*
    Сможешь пояснить этот момент?
    Да вполне.
    В объяснениях реинкарнации я вышел за рамки Писания, чтобы объяснить текущую действительность.

    Писание же, описывает реинкарнации самого себя, как Слова, в различного рода уровнях сознания.

    Но речь не об этом, а о Боге Писания, Который очерчен строгими и конкретными рамками свойств, за пределами которых Он не обсуждается.

    Потому что есть духовная задача, в рамках которой познаётся Бог Писания, и ничего сверх этого о Боге не говорится, и не должно говориться, так как должно быть соответствие.

    В этих рамках, у Бога всё есть.

    Если же мы выходим за рамки Писания, то Бог здесь представлен как самое что ни на есть развивающееся Начало, Которое постоянно развивает функцию отдачи.

    При этом у Него также "всё есть", потому что "всё" - это Сам Бог, если угодно, объём Бытия Бога, в Котором он самореализуется, а значит по определению в этом объёме всё есть.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 16.04.2021 в 05:36.

  19. #39 (349176) | Ответ на # 349175
    Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение

    Если же мы выходим за рамки Писания, то Бог здесь представлен как самое что ни на есть развивающееся Начало, Которое постоянно развивает функцию отдачи.

    При этом у Него также "всё есть", потому что "всё" -
    это Сам Бог, если угодно, объём Бытия Бога, в Котором он самореализуется, а значит по определению в этом объёме всё есть.
    Вопрос был такой:
    В какую такую "сокровищницу" словно лепты,помещаются опыт и качества единичных выражений,а самое главное для чего они нужны,если мы имеем а-приори совершенство Я ЕСТЬ?

  20. #40 (349180) | Ответ на # 349176
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,182
    Записей в дневнике
    480
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    В какую такую "сокровищницу" словно лепты,помещаются опыт и качества единичных выражевений,а самое главное для чего они нужны,если мы имеем а-приори совершенство Я ЕСТЬ?
    По Писанию думаю понятно, для чего две лепты?
    А если выйти за рамки Писания, то ещё раз обрати внимание на объём Бытия Бога.

    Он постоянно растёт, и при этом ты не можешь сказать что в меньшем объёме есть какой-то недостаток, по сравнению с большим объёмом.

    Мы-то привыкли сравнивать, сопоставлять - а это линейное мышление.
    А здесь, у Бога, нужно применять квантовое мышление.

    А оно чем характеризуется? Когда сочетаются совершенно противоположные функции: корпускула и волна.

    Так вот получается, что в меньшем объёме Бога "Я есть" совершенно, и в большем объёме "Я есть" совершенно.
    В одном скатерть самобранка - и в другом скатерть самобранка.

    А мы вместить не можем: как так? Если один объём больше другого, то значит в первом чего-то не хватает, иначе зачем ему расти.

    Или, например, мы говорим что Бог растёт, развивается.
    Сразу возникает линейный вывод: значит есть несовершенство, - иначе куда развиваться.

    Но это неправильно. Нельзя анализировать Бога со стороны.
    Точнее, можно, пока мы не подойдём к вопросам нелинейного свойства.

    Скажем, у тебя есть пять органов познания - соответственно под них дано "Я есть", скатерть самобранка, которая может выдать Всё, что способны воспринять эти пять органов.

    А в следующем объёме Бога у тебя - семь органов познания, и в нём Я есть предоставляет Всё, что способны воспринять эти семь органов.

    Но сравнивать один объём с другим нельзя, потому что оба совершенны.
    То есть понятно, да, что совершенство здесь относительное, а не фиксированное, то есть это функция волны.
    А вот внутри объёма совершенство - фиксированное, и это функция корпускулы.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •